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楼主: Tiras

【蔡李佛※※分享专区】

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发表于 9-10-2015 01:14 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 隆南居士 于 9-10-2015 01:26 AM 编辑
Tiras 发表于 7-10-2015 02:28 PM
關於這方面的資料,因為事隔太久,很多都不齊全了。
再加上,從前的人識字不多,所以都是口傳居多。

原來上述兩篇引文,均出自先生手筆,有緣拜讀,幸甚幸甚。看來先生還是區公傳人中的文膽呢!正如我先前所述,先生的觀點我還是很有同感的。先輩因時代、社會出身種種條件限制,大多重武藝之餘而輕文史,以致門派淵源、流傳發展的史事各表各述、莫衷一說。後輩看來,惟略作參考而止。然而,若有機會、條件去做歷史調查、搜集、比較、考證的工作,則還是應該去進行的。畢竟相對接近史實的“史實”,還是聊勝於無的。因此,本人認爲先生對史事的考究與重視,是可貴的,因就一個門派的長遠發展而計,“以文載武”還是必需的。

蔡李佛派起源傳説中各說各異的現象,可說是不少的。

比如舘名、創派人及習武過程,關於“鴻勝”二字,縱觀各篇文章,大致可歸納為二說。一說認爲陳享身上的技藝是傳自陳遠護、李友山和蔡福。收張炎為徒傳授技藝後,又指派他前往廣西八排山閘建寺再拜青草和尚為師。藝成後張炎受青草僧賜“鴻勝”二字,以暗喻洪門勝利,返回後與陳享切磋互研,創蔡李佛拳,而於佛山自設鴻勝舘;一說又認爲陳享盡得陳遠護、李友山及蔡福之技,既糅合之創蔡李佛拳,於新會設洪聖舘,寓意“英雄永勝,洪英至聖”,並於廣東各處增設分舘,皆由陳姓弟子掌舘。張炎只是一名繼承了陳享技藝異姓弟子,因陳享的佛山分舘舘主失明,無以打理,所以指派張炎前去接管。又因張炎本與陳姓弟子關係不佳,為表區別,及後乃改舘名為“鴻勝”,自成一系。而各陳姓子弟所掌之舘,亦改爲“雄勝”,以隱藏“洪聖”原旨。

比如人物,一說蔡福、青草和尚是個別兩人;一說蔡福就是青草和尚。

比如拳套,一說蔡李佛拳主要源自青草和尚所傳授予張炎的内外八卦拳,因其過長,張炎將之拆編為長拳、平拳、扣打三套母拳;一說即如黃德輝師傅所言,蔡李佛派依“太平天國長安萬年”每字成一套拳。

以上種種,因年代久遠,又無可靠翔實之歷史文獻佐證,皆以難以考究。又因現代佛山、新會地方當局,因著旅遊、體育、文化效應所帶來的經濟利益,雙方更是互不相讓,各有各說,爭奪誰是“始祖”的話語權,這樣的背景下寫成的文章,更是不能盡信。

故而本人惟有保持著尊重客觀、兼容多元的參考態度來看待本派這些充斥著分歧與矛盾的史事、傳説。反而這樣,從這些傳説中可以觀察出一些真相,比如:1。蔡李佛拳源出於“南少林”(陳遠護、蔡福、李友山、青草和尚均有南少林/佛家淵源);2。蔡李佛拳曾與反清民族主義鬥爭關係密切(太平天國、洪門天地會);3。蔡李佛拳無論起源或及後的流傳,都顯現了較高的兼容性與集體創作的痕跡(起源時兼容了南少林諸師;流傳時陳享、張炎、譚三等多位宗師、先師均有個人的創見容於拳中,以致不同源流,技法有異)。等等。

至於開拳禮,確實是甄別門派、源流的重要象徵,南派拳術更是如此。據本人所知,鄭才公傳下的拳套,凡屬蔡李佛派,樁禮均橫開直收,形式必有“大鵬展翅”,或“魁星踢斗”,然後抱拳拱手敬禮,與蔡李佛派開拳禮詩相符。詩曰:大鵬展翅反天手,魁星踢斗清名留,禮拜五湖復四海,日月拱照明當頭。將每句第五字串起來,即為“反清復明”四字。這些都是拳派中寶貴的歷史痕跡。

至於陳阿[火向],這個[火向]字會不會是“炯”的筆誤?畢竟[火向]和“炯”字的筆畫字形是最接近的。又或者,如果[火向]的讀音粵語是“heong”,那麽它的讀音與“享”是一樣的。有沒有可能這位陳阿[火向],就是陳享?而陳享本身先學了陳遠護的洪拳(也有説是洪佛派,或說是佛家拳),又融會於蔡福的蔡家拳的經歷,與貴系洪頭蔡尾的開創者又是如此的相似。再説前人稱謂的習慣,往往喜歡在姓名中間加個“阿”或“亞”字,如葉亞來、趙阿煜,這些稱謂習慣都可從歷史檔案中看見。故不排除陳享也有可能被稱作陳阿享。再加之先生搜查得知這兩人都是年代相近、可能同出一村之人。會不會他們就是同一個人?這些事物,實在還大有研究的空間。

另外見到中國大陸的一些武術論壇有人在詢問關於新會郊外雄勝舘有三位教頭,一位黃紀、一位打更九、一位不曉得姓名。未知這位詢問者是否先生?
http://www.wushuw.com/wushu-read-18469-1-1.html

無論如何,從先生的敍述可見,區堯宗師傳下的一系,與蔡李佛實在關係密切,甚至説是近親,其實也不為過。從起源、套路、開拳禮各方面的相近,即可感受得到。能與先生作如此知性的討論交流,實在是一大樂事。願未來有機緣登門拜訪,並一睹貴系二字平拳之真跡,則與有幸焉!

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 楼主| 发表于 9-10-2015 12:45 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Tiras 于 9-10-2015 12:48 PM 编辑
隆南居士 发表于 9-10-2015 01:14 AM
原來上述兩篇引文,均出自先生手筆,有緣拜讀,幸甚幸甚。看來先生還是區公傳人中的文膽呢!正如我先前所 ...

嗯,不錯,那的確是本人詢問的。
http://www.wushuw.com/wushu-read-18469-1-1.html

我也很希望能到新會尋根,畢竟能找得一點多一點。

蔡李佛的傳說的確有幾個版本,畢竟沒有具體的文物流傳,所以很多也不得考證。

您的想法和我不謀而合,我也想過陳阿[火向]和陳享極有可能是同一人。
因為據我派流傳而知,我師公區堯12歲那年有見過陳阿[火向],當時他大概90多歲。
而年份如陳享沒去世,應該也是90多歲。
因為當時沒有身分證,雖然說陳享於1875年70歲去世,不過如果他是因為太平天國之事而躲避假死,然後回到村落以陳阿[火向]之名繼續流傳武術也不得而知。
再說,如陳享真的可以創出這麼多套拳,我們也不能保證他往後還會不會創拳。
如他沒死,如我們流傳的是他創的拳,也極有可能。

除了平拳,我們也有長拳(第五個字,長),佛掌(蔡李佛也有,不過套路不同),伏虎拳。

至於陳阿[火向]和陳阿炯也有可能發生,因為當時的人識字不多,有可能誤寫或只取其音也不得為知。
畢竟兩個也有可能,也是我考量的地方。
只取其音的列子在中藥裡就很多,如“麝香”寫成“射香”,蘄蛇寫成奇蛇等等。

真開心能遇見您這位同好,看來我們是有同一嗜好也。

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发表于 10-10-2015 01:53 PM | 显示全部楼层
Tiras 发表于 9-10-2015 12:45 PM
嗯,不錯,那的確是本人詢問的。
http://www.wushuw.com/wushu-read-18469-1-1.html

尋源溯本之事,其路漫漫,一時之間也難究其全。有時更取決於機緣運氣。惟有盡己所能,孜孜求索,盡可能證實可以被證實的史事,則師門堪慰矣。先生有此追本尋根的心意,可見是飲水思源之人,值得嘉獎。在下一遇知音,亦心存感激。願有更多同好,借此平臺,就源流見解、練技心得等等,多作友誼交流,互補增益,則大善哉!

另外,與先生交談間,獲悉先生師門傳有長拳、平拳、伏虎、佛掌諸拳,實在羡慕不已。因這些拳藝,都是我們中華祖宗結合辛勤智慧與經驗積累所遺下的瑰寶,亦即現代言語中的“非物質文化遺產”,是活著的文物。失之,則永不復得。故更當珍之惜之,善加研習,發揚流傳。先生作爲武術師傅,傳道授業,承先啓後,在文化事業上的意義是非凡的。但願先生堅持始終,莫忘初衷。贅言數句,是為與先生共勉!

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 楼主| 发表于 12-11-2015 04:06 PM | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 12-11-2015 04:09 PM | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 12-11-2015 04:09 PM | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 12-11-2015 04:10 PM | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 12-11-2015 04:12 PM | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 12-11-2015 04:13 PM | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 12-11-2015 04:14 PM | 显示全部楼层
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发表于 15-11-2015 09:39 PM 来自手机 | 显示全部楼层
師傅10個贊
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发表于 5-2-2016 07:43 AM | 显示全部楼层



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发表于 19-3-2016 08:00 PM | 显示全部楼层
请问各位师父,有没人知道?佛山蔡李佛鸿胜馆,赵荣师傅系的传承资料.
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 楼主| 发表于 19-3-2016 09:39 PM | 显示全部楼层
恭福华 发表于 19-3-2016 08:00 PM
请问各位师父,有没人知道?佛山蔡李佛鸿胜馆,赵荣师傅系的传承资料.

這個我想你得去鴻勝館問問了。
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发表于 13-8-2017 01:33 PM | 显示全部楼层
很不錯的清談節目《講手王》,專訪北勝陳順明師傅,好正!
分3部份:

https://www.youtube.com/watch?v=D7fXHbASX9o


https://www.youtube.com/watch?v=CWRIviwnZPc


https://www.youtube.com/watch?v=ZmbYZHne6N0

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发表于 19-8-2017 07:45 PM | 显示全部楼层
买蔡李佛 的木人桩来 练习!
不错下!尤其是中远 中近 距离!
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发表于 21-8-2017 09:45 AM | 显示全部楼层
大黑天 发表于 19-8-2017 07:45 PM
买蔡李佛 的木人桩来 练习!
不错下!尤其是中远 中近 距离!

是秤樁嗎,本地好像比較難見到喔。

去片——北勝陳順明師傅拜訪越南同門玩秤樁:
https://www.youtube.com/watch?v=upUpT0Blc5Q
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发表于 21-8-2017 08:09 PM | 显示全部楼层
隆南居士 发表于 21-8-2017 09:45 AM
是秤樁嗎,本地好像比較難見到喔。

去片——北勝陳順明師傅拜訪越南同門玩秤樁:
https://www.youtube.com/watch?v=upUpT0Blc5Q

天猫可以购买啊!

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