[疑问]地方教会

freeman_long

李常受没有反对他的“门徒” 用 ： 奉圣父，圣子，圣灵，李常受祷告的，阿门。
tashleng 发表于 3-10-2011 03:20 PM

我也沒反對大家這麼禱告（奉圣父，圣子，圣灵的名禱告），而是要告訴大家，這是和合本聖經繙譯上的問題，實際上，原文是這樣的：
   
約翰福音14章13～14節

（恢復本）你們在我的名裡（ask in my name）無論求甚麼，我必作成，叫父在子身上得榮耀。你們若在我的名裡求（ask...in my name）我甚麼，我必作成。
（和合本）你們奉我的名，無論求甚麼，我必作成，叫父因兒子得榮耀。你們若奉我的名求甚麼，我必成就。
（JKV）And whatsoever ye shall ask in my name, that will I do, that the Father may be glorified in the Son. If ye shall ask any thing in my name, I will do it.

此外還有很多處同樣的經節（類似的經節相信大家都很熟），大家不防把它們拿來和KJV對照一下。

tashleng

他們還有"四一神"：
总司令 发表于 3-10-2011 03:41 PM

    李常受经常引用(林后3：17上)“主就是那灵……”和(林前15：45下)“末后的亚当，成了赐生命的灵。”来说明基督如何成为圣灵。他指出：“基督已经成为赐生命的灵,……基督为要作我们的生命，就必须成为灵，他也实在已经成了那灵……。从死里复活的耶稣，他在复活里已经成了赐生命的灵。基督今天是灵……。”(初信操练——课程，第一册，第一卷——9页上)所以，他还指出：“现在是灵的时代，道的时代已过去了。”这些都是李常受离经叛道的教导，他完全是违背了正确的解经原理。

freeman_long

他們還有"四一神"：
总司令 发表于 3-10-2011 03:41 PM

因著父、子、靈都與基督的身體是一，我們可以說三一神現今乃是『四一神』
網站：lsmchinese.org/big5/09file_download/conf_tran/2008/s08eldt08.txt

又來了！你所貼上的網站（lsmchinese.org/big5/09file_download/conf_tran/2008/s08eldt08.txt）根本就看不到內容。

有讀過地方教會教導的人，都知道是教導『三一神』，就是父、子、靈三一神，從來就沒教導過你所說的『四一神』。

毀謗他人到這種程度，真叫人搖頭。

freeman_long

    李常受经常引用(林后3：17上)“主就是那灵……”和(林前15：45下)“末后的亚当，成了赐生命的灵。”来说明基督如何成为圣灵。他指出：“基督已经成为赐生命的灵,……基督为要作我们的生命，就必须成为灵，他也实在已经成了那灵……。从死里复活的耶稣，他在复活里已经成了赐生命的灵。基督今天是灵……。”(初信操练——课程，第一册，第一卷——9页上)所以，他还指出：“现在是灵的时代，道的时代已过去了。”这些都是李常受离经叛道的教导，他完全是违背了正确的解经原理。
tashleng 发表于 3-10-2011 03:52 PM

請貼出網站出處－－必須是地方召會的官方網站。因為有些網站故意曲解地方召會的教導。

tashleng

請貼出網站出處－－必須是地方召會的官方網站。因為有些網站故意曲解地方召會的教導。
freeman_long 发表于 3-10-2011 04:03 PM

    想问你是李老的信徒吗？都遵从他的教导吗？

总司令

網站（lsmchinese.org/big5/09file_download/conf_tran/2008/s08eldt08.txt）根本就看不到內容。
freeman_long 发表于 3-10-2011 04:01 PM

開不到是電腦設定的問題。還有：

因著父、子、靈都與基督的身體是一，我們可以說三一神現今乃是『四一神』
網頁二（第四頁）：lsmchinese.org/big5/09file_download/conf_tran/2008/s08eldt08.pdf

freeman_long

網站（lsmchinese.org/big5/09file_download/conf_tran/2008/s08eldt08.txt）根本就看不到內容。
freeman_long

開不到是電腦設定的問題。還有：
总司令 发表于 3-10-2011 04:22 PM

因著父、子、靈都與基督的身體是一，我們可以說三一神現今乃是『四一神』
網頁二（第四頁）：lsmchinese.org/big5/09file_download/conf_tran/2008/s08eldt08.pdf

請問這裡有誰開得到，進到去，且看到他所貼的這兩個內容的？

地方召會有「因著父、子、靈都與基督的身體是一，我們可以說三一神現今乃是『四一神』」這樣的教導嗎？又是你從哪些專門反對地方召會，並扭曲地方召會教導的網站找來的吧？

freeman_long

想问你是李老的信徒吗？都遵从他的教导吗？
tashleng 发表于 3-10-2011 04:18 PM

別顧左右而言他，還是回答我下面問題吧。

請貼出網站出處－－必須是地方召會的官方網站。因為有些網站故意曲解地方召會的教導。

freeman_long

沒人敢自稱了解聖經比人多的，都是集思廣益。這個組織卻敢自稱了解聖經比人多，除了上面的，還有：
总司令 发表于 2-10-2011 11:03 PM

閣下敢批評地方召會的教導，正表示你自認了解聖經比別人多－－包括那些為方召會作見証的團體以及學者專家（否則就不會那麼『勇敢』地無視他們的見証啦！）。

地方召會不敢說讀聖經的次數比別人多，但地方召會所教導的，都是根據聖經，而且也都經過認真的研究才得到的；那些批評的人，大多是根據傳統的教訓，或是資料來自那些惡意曲解、批評、甚至毀謗地方召會者。例如，傳統『三位一體』的教訓說：聖父是神，聖子是神，聖靈是神；父不等於子、子不等於靈，靈不等於父；並且說到『三位一體』時，都聯想到一幅圖畫，就是有一個滿了胡子的老人（代表聖父），一位背着十字架者（代表聖子），以及一只在上面飛的鴿子（代表聖靈），這樣的定義與圖畫，很容易給人『三位一體』的意思是：『三位分開的神，他們三位是在一個團體（team）裡』這樣的感覺。

但聖經告訴我們：
（１）主（子）就是那靈（林后3:17），
（２）末後的亞當，成了賜生命的靈（林前15:45下），
（３）子就是父（賽9:6）
以上這幾處經節所告訴我們的，就與傳統『三位一體』的教訓相沖突。有些人為了迎合傳統的教訓，就曲解了這幾處的經節。

总司令

批評地方召會的教導，正表示你自認了解聖經比別人多
freeman_long 发表于 3-10-2011 05:24 PM

批評這個組織不代表自認了解聖經比別人多，一個小小的平信徒也可以的。

freeman_long

沒說是誰說的。字典裏生不同造，生是生，造是造，因此首生不可當著首造。既然知道基督是創造萬物不是用生的，當然知道造不同生。基督既是造物主，就不是受造者。無論被重復多少次，歌羅西書1:15並沒寫基督是creature，而是寫基督是firstborn。
总司令 发表于 24-9-2011 11:19 AM

相關經文（歌羅西書一章15節）已經給你貼了不知多少N次了，也貼過各種版本的經文對照，你總是視而不見。連你所唯一願意看的英文欽定本（KJV）也明明白白的寫作『 firstborn of every creature』（愛子是一切受造之物的首生者），並不是你所說的『並沒寫基督是creature，而是寫基督是firstborn』，真的很奇怪你竟然還能閉着眼睛說瞎話。

歌羅西書一章15節：
（KJV）(The Son) Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature.

freeman_long

至於所謂見證團體或學者，來來去去就只那一兩個，其中CRI和Hank還自身難保。
总司令 发表于 3-10-2011 05:39 PM

何止這幾個！這幾個只是最近的，過去的還有很多，只是沒有一一給列出來罷了。
有的人呢，因着他曾經散播過對方召會不實的指控文章，但為了面了問題，就對抗到底了－－到底面子重要，還是聖經的真理重要？

批評這個組織不代表自認了解聖經比別人多，一個小小的平信徒也可看到謬誤的。
总司令 发表于 3-10-2011 05:39 PM

   
這就要看『一個小小的平信徒』是根據什麼來批評了。可惜的是，大多數『一個小小的平信徒』都是受到他人的影响，或只不過是根據傳統怎麼說，甚至人云亦云，自己沒有認真的來對照聖經、看看聖經到底怎麼說。有的明明聖經這麼說，但為了迎合傳統，就曲解了聖經，牺牲了聖經。

freeman_long

這就證明你們認爲亞他拿修信經不正統。
亞他拿修信經第八條：父不受造，子不受造，聖靈亦不受造。
你們弄出來才幾十年的新東西才不正統。
总司令 发表于 8-6-2011 04:33 PM

歌羅西書一章15節說：『愛是是那不能看見之神的像，是一切受造之物的首生者。』若拿這段聖經節與你所貼的信經對照，就發現信經在這裡所說的，與聖經所說的不合了。你是信聖經，還是信經？到底基督徒的信仰是建立在聖經的話上，還是信經－－萬一信經所說的與聖經相違？
   
亞他那修這麼做，是有故事的，待我在要來的日子裡慢慢告訴你吧。

rickyhiisoonfoo

回复 446# 总司令


   因为教会是主耶稣的肢体，而主是教会的头，我们得救了就有份与基督的肢体，如今众肢体分散了，自立门户，又为基督的肢体取名。所以地方召会要恢复早期正统的一地一会，所以地方召会没有名字，我们不该为基督的肢体取名，若要名字只能以区命名，如我是诗巫市召会的弟兄，是诗巫里的召会。请问你看到这正统，有可以假装看不见，或说这不重要吗？

rickyhiisoonfoo

回复 453# 总司令


   你看你又来了，我从来没听过什么四一，我受的浸是在父，子，灵（三一神）里的，不是四一。

freeman_long

基督全能，不用被造就可以是完全人了。
总司令 发表于 24-9-2011 11:19 AM

全能的，是指祂的神性。基督既是神，又是人。

只要是人，就是被造的，就不是全能的。

從祂是完全的人來看，就顯示祂不是全能的了－－祂是人，有父母和妹親人，曾是需要人看顧的嬰孩，是從小順服在父母管教之下的幼，需要發問並學習，會漸長大，祂的知慧和身量也會增長。祂到了三十歲才出來盡職，會受魔鬼的試探，祂要用雙腿走路，會餓，會渴，會吃，會喝，需要歇息，會睡覺，會流汗，有情感，會痛苦掙扎，會哭，會惱怒，會驚恐、會憂傷，要向神禱告，受人審判，不能救自己，甚至被釘死－－這些點都在在的顯示祂不是全能的（神），而是個完全全的人，和你我一樣，是個受造的人。因此，從基督是個完全的人說，『祂是受造的』，就合理了；反而說：『基督是全能，不用被造就可以是完全人了』，就不合理，更不合邏輯，因為既然是人，就不是全能的，就是受造之物。只有神才是全能的。

mse

回复 469# freeman_long


   请教一下，被造的人性能称为主吗？只有造物主才有资格称为主。被造的人性能称上帝的独生子吗？被造的人性能担当我们的罪恶吗？

也许你会说神性是主，人性不是主，神性是独生子，人性是受造之物，人性才能担当我们的罪恶，死后又复活，神性不能

步惊云侠客

Isaiah

9:6         因 有 一 婴 孩 为 我 们 而 生 ， 有 一 子 赐 给 我 们 。 政 权 必 担 在 他 的 肩 头 上 。 他 名 称 为 奇 妙 ， 策 士 ， 全 能 的 神 ， 永 在 的 父 ， 和 平 的 君 。

40:9        报 好 信 息 给 锡 安 的 阿 ， 你 要 登 高 山 。 报 好 信 息 给 耶 路 撒 冷 的 阿 ， 你 要 极 力 扬 声 。 扬 声 不 要 惧 怕 ， 对 犹 大 的 城 邑 说 ， 看 哪 ， 你 们 的 神 。
40:10        主 耶 和 华 必 像 大 能 者 临 到 ， 他 的 膀 臂 必 为 他 掌 权 。 他 的 赏 赐 在 他 那 里 ， 他 的 报 应 在 他 面 前 。
40:11        他 必 像 牧 人 牧 养 自 己 的 羊 群 ， 用 膀 臂 聚 集 羊 羔 抱 在 怀 中 ， 慢 慢 引 导 那 乳 养 小 羊 的 。

经文的“永在的父”，是指基督的牧羊人角色，不是指他是圣父。

步惊云侠客

Freeman_long,你是地召会的？
在马来西亚是合法？

步惊云侠客

從祂是完全的人來看，就顯示祂不是全能的了－－祂是人，有父母和妹親人，曾是需要人看顧的嬰孩，是從小順服在父母管教之下的幼，需要發問並學習，會漸長大，祂的知慧和身量也會增長。祂到了三十歲才出來盡職，會受魔鬼的試探，祂要用雙腿走路，會餓，會渴，會吃，會喝，需要歇息，會睡覺，會流汗，有情感，會痛苦掙扎，會哭，會惱怒，會驚恐、會憂傷，要向神禱告，受人審判，不能救自己，甚至被釘死－－這些點都在在的顯示祂不是全能的（神），而是個完全全的人，和你我一樣，是個受造的人。因此，從基督是個完全的人說，『祂是受造的』，就合理了；反而說：『基督是全能，不用被造就可以是完全人了』，就不合理，更不合邏輯，因為既然是人，就不是全能的，就是受造之物。只有神才是全能的。

异端思想。
耶稣基督，是圣子，他道成肉身，是神自己愿意把自己限制在肉体，彰显神的爱，因为他不是为了自己的利益这样做，而是为了人类的救恩。
圣子取了人类的模式出现人间，是降低自己，就如经上说：

Hebrew:
2:9惟 独 见 那 成 为 比 天 使 小 一 点 的 耶 稣 ， （ 或 作 惟 独 见 耶 稣 暂 时 比 天 使 小 ） 因 为 受 死 的 苦 ， 就 得 了 尊 贵 荣 耀 为 冠 冕 ， 叫 他 因 着 神 的 恩 ， 为 人 人 尝 了 死 味 。

回头是岸！