[疑问]地方教会

freeman_long

關於自問自答的版規：
网友开帖子发问（或询问），过后却自己给答案、
又或者，该网友只接受自己要的答案。
总司令 发表于 30-9-2011 03:35 PM

你把『一同探討』與『自問自答』搞混了。

我提出問題來問你，是要『一同探討』，因為你不同意『主就是那靈』，因此在你提出你的看法之後，我就從聖經提出根據，以証明『主就是那靈』。

『一同探討』而已，心胸就別那麼狹窄嘛。

mse

回复 440# freeman_long


   主就是那靈

圣灵是主，也是灵
圣子是主，也是灵
圣子不是圣灵
圣子，圣灵是神是灵也是主

步惊云侠客

三位一体是上帝的奥秘，即使摩西也未必明白他曾经看到他的背的那位神是这样的。

Exedos:
33:11    耶 和 华 与 摩 西 面 对 面 说 话 ， 好 像 人 与 朋 友 说 话 一 般 。 摩 西 转 到 营 里 去 ， 惟 有 他 的 帮 手 ， 一 个 少 年 人 嫩 的 儿 子 约 书 亚 ， 不 离 开 会 幕 。
33:20    又 说 ， 你 不 能 看 见 我 的 面 ， 因 为 人 见 我 的 面 不 能 存 活 。  
33:21    耶 和 华 说 ， 看 哪 ， 在 我 这 里 有 地 方 ， 你 要 站 在 磐 石 上 。  
33:22    我 的 荣 耀 经 过 的 时 候 ， 我 必 将 你 放 在 磐 石 穴 中 ， 用 我 的 手 遮 掩 你 ， 等 我 过 去 ，  
33:23    然 后 我 要 将 我 的 手 收 回 ， 你 就 得 见 我 的 背 ， 却 不 得 见 我 的 面 。

上帝允准摩西看他的背，却不能见他的面。
原因何在，我不清楚，有人解释说因为摩西也是罪人，他不能与神直接见面。
但是神有权柄选择要怎样向摩西彰显，结果摩西被允准见神的背。
来到新约，上帝最高的启示是道成肉身。神与人同在，以马内利！
但是，看到耶稣的门徒们，就完全认识上帝了吗？
上帝的100%完全籍耶稣彰显出来了吗？
不是的！
唐牧师解释说，当圣子道成肉生，固然是上帝启示的最高峰，但不表示上帝的
100%，因为上帝把自己的荣光藉耶稣彰显，同时，因为肉身的关系，被物质界限制，
上帝的一些属性反而被隐藏。

John:
1:14    道 成 了 肉 身 住 在 我 们 中 间 ， 充 充 满 满 的 有 恩 典 有 真 理 。 我 们 也 见 过 他 的 荣 光 ， 正 是 父 独 生 子 的 荣 光  
1:18    从 来 没 有 人 看 见 神 。 只 有 在 父 怀 里 的 独 生 子 将 他 表 明 出 来。
耶稣把上帝表明出来，是上帝真善美的荣光。
我们看到的是那荣光，但还不是上帝的全貌。
要完全认识上帝，还必须将来灵魂得救进入天堂才可以。
14:26    但 保 惠 师 ， 就 是 父 因 我 的 名 所 要 差 来 的 圣 灵 ， 他 要 将 一 切 的 事 ， 指 教 你 们 ， 并 且 要 叫 你 们 想 起 我 对 你 们 所 说 的 一 切 话 。

耶稣活在地上时，固然教导门徒很多事，但还没有完全，因为他的最重要使命是成就救恩。
所以，当耶稣完成救恩后，他可以回到本来的地方，接着就是差遣圣灵把其他的事教导门徒。
我们读福音书，耶稣没有指示门徒写关于他的自传，或特别交待把他的教训写下来。
为什么？
因为耶稣知道新约圣经的启示，必需由圣灵来完成。
整本圣经，是上帝的第三位格圣灵默示，带领先知和使徒们写下的。

提后 3:16 圣 经 都 是 神 所 默 示 的 （ 或 作 凡 神 所 默 示 的 圣 经 ） ， 于 教 训 ， 督 责 ， 使 人 归 正 ， 教 导 人 学 义 ， 都 是 有 益 的 。

coinhere

回复 428# 总司令
好料分享。上帝也疯狂了。美国基督教研究所的人都要转到地方召会里去了。

http://www.youtube.com/watch?v=UxCLk4unxPQ

总司令

被丟到國度的外面，在那裡『補課』，並哀哭切齒
freeman_long 发表于 30-9-2011 03:22 PM

沒所謂補課，不得救的人才哀哭切齒。

rickyhiisoonfoo

回复 439# coinhere


   因为他看见了，这真理的丰富，感谢赞美主~

他是认识圣经比一般人都还多的人，所以请“总司令”在批评前，请问你知道的圣经会比他深入吗？为什么他看见了？而你看见了而装看不见？你是看见了，但不深思，却还来破坏？ 所以请总司令摸摸自己，今天你得救，是蒙神的拣选，这是个恩赐，但是神把你摆在这里，是要你来破坏主的恢复吗？请扪心自问。很多时候我不想和你有这辩论，因为我感觉到主不喜悦我这么做，因为和你辩论后我有感不安。所以恳请总司令祈祷下，问问你应该不应该？选择破坏地方召会，你这么做主会喜悦吗？

总司令

他是认识圣经比一般人都还多的人，所以请“总司令”在批评前，请问你知道的圣经会比他深入吗？
rickyhiisoonfoo 发表于 2-10-2011 10:43 PM

沒人敢自稱了解聖經比人多的，都是集思廣益。這個組織卻敢自稱了解聖經比人多，除了上面的，還有：

惟有在地方召会中的人，才能在对的地位上，从对的角度和正确的观点，看本书的异象。
網址：lsmchinese.org/big5/07online_reading/lifestudy/read.asp?no=27-07

召會裡有的信主只有兩、三個月，但因着他們肯操練，這些人在會中一分享起真理來，那些到來參觀的許多神學教師、牧師等等都大吃一驚，還以為這些人是已經信主有好幾十年的，甚至他們所分享的內容，還是他們神學院研究所的題目。
freeman_long 發表于 25-11-2009 05:21 PM

你們就是沒搞清楚，就胡亂指控，神學知識也差，只會把公式剪剪貼貼
freeman_long 发表于 11-11-2010 02:19 PM

步惊云侠客

地方召会是什么来的？

rickyhiisoonfoo

回复 442# 总司令


   的确，主的恢复把主流教会没看见的真理恢复出来，让教会回到圣经的轨道，恢复弟兄姊妹平等申言，恢复一地一会等等，并且撇开参入人意性的东西。基督教已经被中世纪的主流教会破坏到很惨了，多亏了马丁路德的更正教，以及慢慢的经过了许多先贤的恢复，才有今天的基督教，但是主流的基督教没还没恢复彻底，地方召会是继续这恢复，但是并非说地方召会已经恢复完毕，因为我们还要用肩膀扛起下一代，继续恢复真理。所以说地方召会比主流更了解圣经是没错的。就如马丁路德当初了解的比当初的教皇还要多，他肯不顾主流的教皇，勇敢面对真理，才有今日的因信称义。当初的教皇会看不到圣经吗？为何还要恢复？ 近代里，倪弟兄看见了圣经的真理，他岂能当着看不见？所以他要恢复，如今这位基督研究院院长，他是研究圣经的人，是懂圣经的，但是他的确因为了解召会而看见了这宝贝的真理，而这些真理都是圣经里的，不是捏造的，他可以假装看不见吗？

具体的例子上网都有，只要你肯把看指控主恢复的文章的时间拿来看这些恢复的真理。肯定地方召会的人你自己也知道是谁，他们都有所谓“神学院”的资历，不是随便来的，而且地方召会的真理已经被很多机构肯定，凭着恢复的真理也赢了当初的官司。不知道你为什么就是如此蒙蔽自己，破坏主恢复？

rickyhiisoonfoo

回复 443# 步惊云侠客


http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AC%E6%9C%83

wiki有，不解可以发问

总司令

地方召会是什么来的？
步惊云侠客 发表于 2-10-2011 11:22 PM

他們自稱不是新教、不是天主教、不是東正教、也不是基督教。又叫"主恢復"：
http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=1805442

步惊云侠客

基本信仰召会相信全本圣经是神完整的启示，字字都是圣灵所默示的。（提摩太后书3：16，彼得后书1：21）
召会相信神是独一的三一神，父、子、灵同等，共存，从亘古到永远。（提摩太前书2：5，马太福音28：19）
召会相信神的儿子，就是神自己，成为肉身，成为人，名叫耶稣，由童女马利亚所生，来作我们的救赎主和救主（约翰福音1：1，14，马太福音1：18，20－21）
召会相信耶稣是真正的人，曾在地上生活三十三年半，使人认识父神。（腓立比书2：7－8）
召会相信耶稣是神用圣灵所膏的基督，为我们的罪死在十字架上，流血为我们成功了救赎。（彼得前书2：24，以弗所书1：7）
召会相信耶稣基督埋葬三日以后，就从死里复活（肉身上和灵性上），并在复活里成为赐生命的灵，将祂自己分赐到我们里面。（哥林多前书15：4，45，约翰福音3：16）
召会相信耶稣基督复活后升到天上，被神立为万有的主。（使徒行传1：9，2：33，36）
召会相信基督升天以后，将神的灵浇灌下来，把祂所拣选的肢体浸入一个身体里：神的灵，也就是基督的灵，今天在地上运行，叫罪人知罪，重生神所拣选的人，住在基督的众肢体里，使他们在生命里长大，并建造基督的身体，让祂得着完满的彰显。（哥林多前书12：13，使徒行传2：4，10：44－47，约翰福音16：8，以弗所书1：22－23，2：21－22）
召会相信在这世代的末了，基督要回来提接祂的众肢体，审判世界，得着全地，并建立祂永远的国度（使徒行传1：9，11，帖撒罗尼迦前书4：15－17）
召会相信得胜的圣徒要在千年国度里与基督一同作王掌权；并且所有在基督里的信徒，都将有分于新天新地新耶路撒冷里神圣的福分，直到永远（马太福音13：43，启示录21：6－7，22：5）

他们的信仰一点没错，有什么问题吗？

总司令

召会相信神是独一的三一神，父、子、灵同等，共存，从亘古到永远。
步惊云侠客 发表于 3-10-2011 11:09 AM

如果探討下去，這個組織相信的"三一神"和傳統的三一神不一樣，他們說父是子、子是靈。
之前這組織的人的回復：

是的，不只有圣灵在我们里面，还有基督在我们里面，更有父神在我们里面！我们里面有三一神！！这是何等的宝贵！！！为此感谢赞美祂！！！！我们是祂所造的瓦器，但这瓦器里有神作我们的宝贝，这是何等的荣耀！何等的有福！哈利路亚！！！
freeman_long 發表于 20-12-2010 10:48 AM

神的儿子，就是神自己，成为肉身
步惊云侠客 发表于 3-10-2011 11:09 AM

只是聖子成爲肉身，不是三一神成爲肉身。

复活里成为赐生命的灵，将祂自己分赐到我们里面。
步惊云侠客 发表于 3-10-2011 11:09 AM

聖子不是聖靈。

复活后升到天上，被神立为万有的主。
步惊云侠客 发表于 3-10-2011 11:09 AM

聖子不是復活後才被立爲主。
http://cforum.cari.com.my/redire ... 912701&pid=92500880

coinhere

“聖子不是聖靈”
总司令 发表于 3-10-2011 11:31 AM

1. Andrew Murray （Spirit of Christ, Chapter 25）
2. Charles Hodge
3. Griffith Thomas
4. Vincent
5. Henry Afford
6. Williston Walker
7. Lewis Smedes
8. Oswald Sanders
9. Plummer
10. Watchman Nee
11. David Forest
12. Neil Hamilton

以上所列的名字都是历世纪以来，特别是西方正统基督教都公认有权威性的神学家及属灵著作家，在他们的著作里，虽然讲解不同的书卷，但他们都有一个共同点，就是说到“Christ is the Spirit”。 你可以慢慢查考，慢慢的搞认证，都叫你读多一点书咯，你锁定你所有的，你就是一世纪的人，现在是二十世纪了，圣经的神圣启示和真理的启发是逐渐堆积的且又是忠于圣经的，不就只是你所说的“聖子不是聖靈”。真是让人啼笑皆非。！！！！！

小弟，不客气问你一句，圣经你读过几遍？我真的很想问，你是在谁的门下受教的？我肯定去考察你的教会，“很有问题”。

总司令

Andrew Murray （Spirit of Christ, Chapter 25）
coinhere 发表于 3-10-2011 02:22 PM

就是说到“Christ is the Spirit”。
coinhere 发表于 3-10-2011 02:22 PM

Spirit of Christ 和 Christ is the Spirit 並不一樣。

你所说的“聖子不是聖靈”。真是让人啼笑皆非。！！！！！
小弟，不客气问你一句，圣经你读过几遍？我真的很想问，你是在谁的门下受教的？我肯定去考察你的教会，“很有问题”。
coinhere 发表于 3-10-2011 02:22 PM

聖經讀過幾遍不重要。這個組織，認爲基督教的教會都是有問題的。
例子：

大公教會（羅馬天主教），不用我多說，她才是名符其實的大異端！
freeman_long 发表于 17-2-2011 11:51 PM

許多人認為改革的更正教是活的，主卻說她是死的。
網址：lsmchinese.org/big5/07online_reading/lifestudy/read.asp?no=27-14

步惊云侠客

圣子的确不是圣灵，
圣经那里说圣子是圣灵？
圣父也不是圣子，也不是圣灵。
圣子也不是圣父。

三个位格是同样essense,
但是有次序的。
如果不是，为什么耶稣升天之前特别交待要奉父，子，圣灵的名施洗？
为什么不干脆说奉上帝之名施洗？

我的了解是，耶稣知道回教，犹太教，也是信上帝，
但不是三位一体，
所以耶稣如此特别吩咐，那么，基督教的特别启示，就可以和其他宗教分别出来！

tashleng

關於三一神、基督受造，我們都是有聖經根據，也已經貼了又貼不知多少N次了，你就是一昧曲解我們的話。你 ...
freeman_long 发表于 22-9-2011 11:41 AM

    李常受没有反对他的“门徒” 用 ： 奉圣父，圣子，圣灵，李常受祷告的，阿门。

总司令

李常受没有反对他的“门徒” 用 ： 奉圣父，圣子，圣灵，李常受祷告
tashleng 发表于 3-10-2011 03:20 PM

他們還有"四一神"：

因著父、子、靈都與基督的身體是一，我們可以說三一神現今乃是『四一神』
網站：lsmchinese.org/big5/09file_download/conf_tran/2008/s08eldt08.txt

freeman_long

李常受没有反对他的“门徒” 用 ： 奉圣父，圣子，圣灵，李常受祷告的，阿门。
tashleng 发表于 3-10-2011 03:20 PM

我也沒反對大家這麼禱告（奉圣父，圣子，圣灵的名禱告），而是要告訴大家，這是和合本聖經繙譯上的問題，實際上，原文是這樣的：
   
約翰福音14章13～14節

（恢復本）你們在我的名裡（ask in my name）無論求甚麼，我必作成，叫父在子身上得榮耀。你們若在我的名裡求（ask...in my name）我甚麼，我必作成。
（和合本）你們奉我的名，無論求甚麼，我必作成，叫父因兒子得榮耀。你們若奉我的名求甚麼，我必成就。
（JKV）And whatsoever ye shall ask in my name, that will I do, that the Father may be glorified in the Son. If ye shall ask any thing in my name, I will do it.

此外還有很多處同樣的經節（類似的經節相信大家都很熟），大家不防把它們拿來和KJV對照一下。

tashleng

他們還有"四一神"：
总司令 发表于 3-10-2011 03:41 PM

    李常受经常引用(林后3：17上)“主就是那灵……”和(林前15：45下)“末后的亚当，成了赐生命的灵。”来说明基督如何成为圣灵。他指出：“基督已经成为赐生命的灵,……基督为要作我们的生命，就必须成为灵，他也实在已经成了那灵……。从死里复活的耶稣，他在复活里已经成了赐生命的灵。基督今天是灵……。”(初信操练——课程，第一册，第一卷——9页上)所以，他还指出：“现在是灵的时代，道的时代已过去了。”这些都是李常受离经叛道的教导，他完全是违背了正确的解经原理。