[疑问]地方教会

rickyhiisoonfoo

我是地方召会的，在受浸不久后，才知道说，地方召会在国际上是受争议的，但是在2009年已经证明地方召会不是邪教。
地方召会是坚守传统的，许多教会摒弃一些圣经的话，来迁就自己的教义，例如，牧师总是避开谈“罪”，因为即使是基督徒，有些还是忌讳谈到罪，尤其是上电视时，一般的牧师只会谈到平安，忌讳谈罪，因为观众不喜欢听。地方召会却是坚守圣经的话，即使受浸，人还是会犯罪，所以我们要不断操练自己，学习圣经，学习主说的话。
我记得有位弟兄对教会的基督徒说“基督乃是活粮”，那位基督徒却责备我这位弟兄说“基督怎么会是食物呢？你在亵渎基督”我的弟兄就说："难道人的生活是不需要基督吗？基督就像食物一样重要，就如我们吃他而活着，即是基督在我们生活中不可欠缺的一样"（约翰福音6：有提及），可是教会就是避开不谈，他们甚至没理解当中的含义。
有人说我们召会教导人“人进化成神”，但是这种指控对我们完全不实，毫无根据，我们根据圣经教导说，神将自己分赐到人里面，信徒因着神的素质所浸透，就渐渐变化、我们是神的众子，有分于神的生命和性情，这件事实并不是说，我们成了神自己。不错，三一神已做到我们里面，我们也有分于他的性情，但我们绝不会进化为神。可是依然有些顽固分子，依然要照着字面的意思攻击我们召会。
李长受弟兄是位属灵很深的一位人士（既是虔诚），他追求主的境界是常人无法理解的（我也无法理解），从他属灵说出来的话，就是因为有着许多不理解他的人，误以为他偏离了，就如我以上的例子，他也不会像一些牧师一样，为了迎合圣徒的口味，摒弃一些圣徒不理解的经节。希望大家在批评长受弟兄时，先理解他说的话下，在做批评。毕竟我们不能从字面上的意思去批评人家，是吗？

我们没4位1体论，我们也没有聚会中高举李常受弟兄，我们都是神的儿女，何尝不是弟兄姊妹呢？

在此感谢主，和感谢各位追求主的人~

rickyhiisoonfoo

全文可看：http://bbs.cgdepot.org/viewthread.php?tid=4104&extra=page%3D1

『我们错了！』美国基督教研究院（Christian Research Institute, CRI）院长汉尼葛夫汉克（Hank Hanegraaff）于二零零九年十二月的期刊，以大字在封面上公开承认错误，并以整期刊62页的专文报导他们为时六年的研究结果。  

    一九七零年代早期，专门研究异端与邪教的基督教研究院将华人传道人倪柝声与李常受所带领的地方教会定为邪教。他们的研究产生了日后一连串定罪倪柝声与李常受的职事与地方教会的英文书籍。当这些书籍被翻译成中文之后，传入了中国大陆，导致1983年唐守临与任锺祥两人编写的《坚决抵李常受的异端邪说》，根据这项资料，中国政府认为李常受与地方教会为呼喊派，并定李常受与地方教会为异端，展开了二十多年的逼迫，将许多地方教会的信徒抓进牢里，有的判死刑或无期徒刑，有的判多年的劳改。

    CRI院长汉尼葛夫于二零零三年与地方教会的带领人开始沟通，撇开以往的断章取义作法，详读倪柝声与李常受的著作，并几次进入中国大陆，与许多经过逼迫后释放的信徒亲自会面，了解多年前他们的错误批判，『竟成了日后错误信息的主要来源』。他们不仅当面向这些信徒承认错误，现更以公开方式承认当年的错误。

    在西方所主导的基督教世界里，向两位中国传道人公开认错，这是空前的。这对汉尼葛夫所主导的研究院更是一件为难的事，但汉尼葛夫坦白承认，『或许没有什么话比「我错了」更难启齿。然而，对一个恪守「真理至上」的事工而言，愿意道出此语不是可有可无的选择，而是基本的要求。』

我们错了（2)

    二零零九年十二月的基督教研究院期刊的主编米勒（Elliot Miller）是从事这次六年研究的主要人物，他宣称：『可能再也找不到一个比地方教会更为中国本土化的基督教运动了。我们都知道，地方教会是倪柝声在中国创立的，由中国的同工承继传扬，其中最主要的是李常受。他们发展出的一套神学和教会生活，虽然合乎正统，却独具中国特质。是西方世界所未见的。』
   
  自从一九四九年大陆解放后，中国官方主导由信徒自治、自养、自传的『三自教会』。根据米勒的宣称，『地方教会不会接受所在城市以外的控制，更不必说国外了。』地方教会其实就是中国的『三自』。

  米勒继续说，『不仅如此地方教会是不关心政治的，他们没有革命或煽动的野心。他们教导会众要服从政府，作模范、有用的公民。换句话说，你再也找不到一个基督徒团体，比地方教会更符合中国政府的要求了。』

我们错了（3）
  一九七零年代早期，專門研究異端與邪教的基督教研究院与真道實踐會（Answers in Action）的創辦人和會長巴沙迪诺夫妇（Bob and Gretchen Passantino）曾經将华人传道人倪柝声与李常受所带领的地方教会定为邪教。他们的研究『成了日后错误信息的主要来源』，而产生了日后一连串定罪倪柝声与李常受的职事与地方教会的英文书籍。

    從二零零三年起，研究院與巴沙迪诺夫妇和地方教會的帶領人會晤交談，將基督徒信仰的基要項目，包括聖經、三一神、基督的身位和工作、救恩與教會等仔細研究。他們重新以認真的態度，經過六年的詳細盡研究，竟然得出了與三十多年前截然不同的結論。

  巴沙迪诺夫人的結論：
  『如果你是一位家長，為著你青年兒女似乎發生於一夕之間的屬靈綻放而感到自豪，但同時又害怕他（她）會在屬靈混亂中崩潰並受到傷害，讓我向你保證：地方召會是正當的、在神學上正統、在屬靈上忠信的團體，在其中你的兒女能夠培養真實的基督徒忠誠和成熟。』

alano2341

请你爬了帖再发好吗？有点浪费资源的说。。。

这个话题，少少有整10个了。。。

rickyhiisoonfoo

回复 2# alano2341




这是一个美国基督研究会出版的刊物为主题的，内容是对地方召会的证清。那全文link即是从那书刊里取得的。

几十年来，主的恢复一直遭到某些主流教会的攻击，但是这些教会却对恢复的认识感到很陌生，却因为一些表面性的东西而批评。直到2009年基督研究会提出他们对召会的指责是错误时，依然有些人不肯就范，继续攻击召会的恢复。如果依然存有异议的人，请耐心看完这位美国基督研究会院长写的书吧。

若想坚持做出批评，请耐心看完吧

总司令

定罪倪柝声与李常受的职事与地方教会的英文书籍。
rickyhiisoonfoo 发表于 27-5-2011 06:21 PM

倪柝聲的教會和李常受的組織不能相提並論，不要把人家拉下水。
倪柝聲的教會在馬六甲就有一間，雖然也有一些受爭議的地方（比如三元論），但是基本信仰沒偏差。

alano2341

回复  alano2341




这是一个美国基督研究会出版的刊物为主题的，内容是对地方召会的证清。那全文l ...
rickyhiisoonfoo 发表于 27-5-2011 08:20 PM

    等别人来回应你吧。。。反正我不完全是anti-倪柝聲，不过我对李常受则没什么好感就是真的。。。

rickyhiisoonfoo

回复 4# alano2341


   那你对恢复的看法是？

alano2341

回复  alano2341


   那你对恢复的看法是？
rickyhiisoonfoo 发表于 27-5-2011 10:56 PM

    可有可无。。。

如果根据罗马书的因信称义，恢复不恢复不是那么重要。。。

福音叫人得救。。。

知识使人骄傲。。。

与其花半辈子的时间去恢复，不如把这半辈子的时间去做其他的东西。比如：传福音、帮助弱势群体（孤儿、寡妇、老人、病人。。。）让世界充满真实的爱，而不是纸上谈兵而已。。。

昨天有恢复本，今天有新译本，明天又有新新译本。。。当然，随着时代的变迁，这些翻译是必然的、也是必须的，但没必要去执着那会过去，会朽坏的东西。。。我始终不明白为什么就有这许多人对这些不切实际的东西，紧紧捉着不放。。。虚空的虚空啊～

rickyhiisoonfoo

回复 6# alano2341

不切实际？？？你是否有[size=15.8333px]追求圣经上的真理？还是只是熟知圣经的经节呢？
若你觉得恢复很多余，那你就打从心底不了解恢复。（其实当今的教会也是慢慢从中世纪的教会黑暗时代恢复出来的，你觉得如今的当初的恢复是多余的吗？）
应该是说，积极传福音，让世界充满基督的爱~

总司令

恢复是多余的吗？
rickyhiisoonfoo 发表于 28-5-2011 10:24 PM

是。李常受增加救贖的條件（受洗、呼喊耶穌等等），用做法來稱義不符合因信稱義，這是恢復什麼？
和李常受不同，倪柝聲還有相信因信稱義。參考：
http://www.jonahome.cn/files/nee/02/chapter14.html

rickyhiisoonfoo

回复 8# 总司令
罗马书10:13


和合本：因為“凡求告主名的、就必得救 ”
恢复本：因为“凡呼求主名的，就必得救”
吕振中：[size=11.6667px]「因为无论谁呼求主的名、都必得救」。
[size=11.6667px]修订版：正像圣经所说：“凡呼求主名的人必定得救。”

呼求是追求主的一个环节，不是说只要呼求，什么都不用做就可以得救。受洗当然是得救最重要的环节（因为天生[size=15.8333px]无罪的耶稣也有接受洗礼），故而埋葬旧造。得救后最重要的是属灵刚不刚强（即是虔诚）。你的故事我也有想过，甚至对资深的弟兄提起这个问题，他说主是看得到的，只要打从心底信了，主自然心里有数。你说的因信称义，我们也相信。不过，有行动能力之人，故不受洗，必然有罪。（取之：耶稣在钉在十字架时，也劝了旁边死囚信神，他们也是将死之人，无法接受洗礼。）

alano2341

回复  总司令
罗马书10:13


和合本：因為“凡求告主名的、就必得救 ”
恢复本：因为“凡呼求主名的， ...
rickyhiisoonfoo 发表于 28-5-2011 11:14 PM

    不同译本的圣经适合不同的年代。。。慢慢的，你所谓的恢复本也必然被淘汰，何必单单为了一个会过去的东西争论不休？

KJV 也被 NKJV 所取代了。将来有一天，和合本也只能在图书馆或博物馆里面才能找到而已，取而代之的是其他的译本。难道我们会继续坚持使用很和合本而不用其他译本吗？你又何必对那死物执着放不下呢？叫人活的乃是神的灵。不是那些译本。你知道的越多，不代表你能做更多。

请问你在这末后的时代里，因着你的知识，为这社会贡献了什么？
传福音？开办孤儿院、老人院、残障院。。。？你的知识给了你什么？
何必苦苦挣扎于那会过去的东西？

如果这东西（圣经译本）会使人跌到，不如丢弃不用。因为它是阻止福音的广传绊脚石。

rickyhiisoonfoo

回复 10# alano2341


   我没强调恢复本权威性，若有更加准确的圣经代替恢复本，有何不可？地方召会从来没唾弃与践踏其他译本，甚至李&倪几乎大半辈子都在使用和合本，恢复本是为了纠正一些和合本的错译&为了完成恢复工作而译成的。其实凡是译本都是已经失去原文的立场。

我在5楼说的意思是“你对恢复运动的看法是？”才对。。。。。

alano2341

回复 11# rickyhiisoonfoo


    运动不过是一时半刻而已的事。。。

就像灵恩运动一样，当然有他的影响力啦，但是在灵恩运动第三波之后，现在也沦落到跟非灵恩没什么两样了。。。（除了还保留着所谓的灵语以外，很多都慢慢被传统同化了）。。。

又不是地方召会有推动什么恢复运动而已。。。ICC、耶和华见证人、摩门教。。。不是一样以不同的途径企图恢复所谓的原貌，结果被正统与非正统称为异端（ICC在某些地方被视为异端，虽然在亚洲一带还不完全算是异端）。。。灵恩。。。曾经也被视为异端。。。

毕竟，救恩跟这些运动没有关系。。。

rickyhiisoonfoo

回复 12# alano2341

耶证不承认基督是神，更改圣经，乃是异端;摩门不必我多说;icc我不太懂。。。
不懂恢复，只会认为这只是个运动而已~如今基督研究院长的证清，你视而不见。宁愿相信网上片面之词，也不愿了解主的恢复。说召会哪里异端，许多人又说不出~只会指责不实的指控~莫非只相信所谓的主流，不愿相信恢复的传统？主的恢复强调用灵与生命经历与享受基督在圣经里所说的话，追求圣经里较深入的真理，使人的心得以刚强。许多人读圣经时却没读入圣经。运动与救恩没关系？我只能说追求用生命和灵去圣经的真理，可以是基督徒的灵更刚强,对救恩更有信心。若停止追求主，是会使基督徒的的信仰降低，是很可悲的挂名基督徒。当年倪虽然是基督徒，但是却对基督没有信心，他祷告并用生命和灵（心）追求圣经的真理，最后被圣经里的真理感动，经历了这位基督的救恩，所以他不停地追求真理，并且有着属灵的刚强。所以真理的追求是必要的，若像你讲到这样，那基督徒启是看不见荣光？

若想肤浅的指责，不如深入了解什么是主的恢复，查看一楼的原文link.当中是美国权威基督教研究院的立场写的，并不是召会立场写的。

alano2341

回复  alano2341

耶证不承认基督是神，更改圣经，乃是异端;摩门不必我多说;icc我不太懂。。。
不懂恢复 ...
rickyhiisoonfoo 发表于 29-5-2011 10:19 PM

    你亲身接触过耶和华见证人跟摩门教的人吗？你真的了解他们吗？你怎么知道他们是异端？你又凭什么确认他们是异端？他们说他们才是“窄门”因为其他的都是宽门。。。

你说恢复，他们也说恢复啊～看看摩门教的创办人所写的见证，何尝不是因为不满当时教会的教导，而且他还见过天使跟上帝跟他说话，他的金叶还有3个见证人呢～我说的当然是摩门经啦，也请你搞清楚，他也翻译圣经，但不是摩门经，摩门经是从金叶翻译出来的，而且还有天使帮助他一起翻译，他从头到尾都没有篡改圣经，现在他们用的还是KJV跟和合本。当然他们也有一本跟恢复本一样的，也是他尝试翻译那原来的圣经。。。而且摩门经主要是记载美国的一些神迹跟历史，你们就说他篡改圣经，不也是冤枉人吗？

耶和华见证人也是用和合本，难道你说和合本是被篡改过的？

你们的才追求真理？天主教、福音堂、卫理公会、圣公会、新教、灵恩。。。都不追求？我模糊了。。。

starry_knight84

请问地方教会/召会/主的恢复 是否自称是唯一得救的教会？

rickyhiisoonfoo

回复 15# starry_knight84


   不，但是我们是坚持受浸才是正统的洗礼。既是浸礼。

starry_knight84

回复  starry_knight84


   不，但是我们是坚持受浸才是正统的洗礼。既是浸礼。
rickyhiisoonfoo 发表于 29-5-2011 11:35 PM

那么如果洗礼不是以浸礼来进行的话呢？有什么分别、后果？

rickyhiisoonfoo

回复 17# starry_knight84


   这我不知道，因为当初主耶稣是浸入水里受洗，既是受浸，但是后来听说因为天气冷，后来的人怕受浸，所以以洗礼代替浸礼。
李因为重视传统，所以坚持浸礼。有一些教会依然还是很重视浸礼的，如浸信会。