港公布普选政改方案 一人一票得票最多当选

tape

逍遙 发表于 1-5-2015 11:37 AM
呵呵 基本法啊
说真的 我还真的看不明白 就请你为我上课
你说的条文 是指这个：

出闸门槛的提高并不是循序渐进，而是重大倒退。你的逻辑也很成问题，因为按照你的逻辑，你没有提出任何直接证据来证明全面直选后情况比一定现在更差，你更回避了非直选议员特首极其薄弱的民意基础，以及可以不理民意的种种行为，反而无理批评直选议员，你却没有提出任何证据证明直选议员差过非直选议员。

tape

oyak00 发表于 1-5-2015 11:33 AM
香港蓝丝黄丝么，两边都放新闻，我两边都看。

香港人從來不是袋住先的得益者

馬克鍾
盛傳政改將會在短期內公諸於世，而立法會主席曾鈺成亦已表明如有需要將會投下支持票然後辭去立法會主席一位。無論政改如何通常都好，最後得益的一定不會是所謂有得揀的普羅大眾，而是北京。究竟通過政改，北京會有甚麼好處？

回歸前，北京已經就香港最後一任港督彭定康在港實施的一系列改革而與英方角力，其後有很多的改革都因北京的干預而在回歸後廢除，例如回歸前最後一屆的立法局的新九組及增加的直選議員數，沒能坐直通車渡過回歸，由臨時立法會取而代之，彭定康更因為改革立法會而被當時的國務院港澳事務辦公室主任魯平斥責是「千古罪人」。而臨立會的成立，更為特區政府掃除了管治上的障礙，而這些障礙，卻十分影響市民的權益，包括恢復公安條例和社團條例、廢除工會集體談判權及取消《香港人權法案條例》的凌駕性地位等。可見北京為控制港人早於回歸前已經有所計劃。

影響香港管治的除了立法會，當然就是特首。特首是須要由選舉委員會（選委會）提名及投票所選出的。儘管選委會的人數由最初的第一屆四百人增加到現時的一千二百人，但當中的政治及商業利益的角力，並沒有因為人數的增加而減少，反而更見激烈。上屆特首選舉，唐營與梁營之爭，更見雙方的勢力其實是勢均力敵，並沒有如當年董建華第一次當選時的得票如此一面倒，最終梁振英以僅過半數的689票當選行政長官。特首選舉落幕，陣營的角力卻沒有停止。屬唐營的李嘉誠，口裡說不會撤資，身體卻很誠實，由賣酒店單位（及後撤回）、屈臣氏、百佳、分拆港燈上市，再重組長和系，於香港盡吸資金，又於歐洲買下不少業務擴展版圖，種種行徑正是反映對北京和管治香港的政府不信任。

除了李嘉誠，香港還有不少商家都有利益在香港和內地，得香港，先要得一眾商賈，還有新界的原居民的支持。原居民的利益，只要一天還有丁權，一天就會支持政府，這點毫無懸念，否則侯志強就不能如此放肆當人渣了。做商人的都要向錢看，為利益盤算當然要向北京俯首稱臣，乖乖的支持香港政府施政。不過，雨傘運動期間，香港的四大富豪並沒有如周融吳秋北之流落力擦北京鞋，更因沒有大力表態反對佔領運動而被官方喉舌《新華社》發表英文署名文章批評。金鐘佔領區影響多條城巴／新巴和九巴的巴士線服務，亦斷絕了電車東西行的行駛，但申請禁制的的卻是專營大嶼山和元朗跨境巴士服務的冠忠巴士集團。城巴／新巴的最終控股公司為新世界集團，亦即曾是唐營的鄭家純；而九巴的最終控股公司是新鴻基集團，同樣亦是唐營的李兆基。梁振英在金鐘禁制令發出後，曾說漏了咀，指若果市民沒有佔領，就毋須考慮使用禁制令，換句話說是政府找人出面代為申請禁制令。我們無法得知當時梁振英有沒有要求城巴或九巴申請禁制令，但由因佔領而損失相對地少的冠忠巴士去申請禁制令，我們可以推斷唐梁二營的角力仍在。沒有政治本錢的人，在佔領運動時大撈政治油水，殺出一條撼動傳統商家的血路，為日後的政治前途鋪路，比老老實實地做生意去增加影響力來得方便快捷。反佔中的工聯會吳秋北，近來說要引入國安法，就是靠這種打咀炮的方式去為淪為政治邊緣的工聯會增加政治籌碼，與同樣身為建制派以商人為主的民建聯爭長短。

長篇大論過後，又與袋住先的政改有甚麼關係？

2017年特首選舉，將會由選委會提名及投票，變成由提名委員會（提委會）推薦（或類似的方式）讓參選人入閘，及提名參選人成為候選人出閘，再由全港市民投選出特首。提委會的組成可以預見是一個與現行選委無甚分別的一千二百人組合。現行特首選舉只需要一百五十人提名就可以出閘參選，所以才能夠有2012年三位特首候選人的競爭局面。831框架下，要求特首候選人出閘要取得過半數的提委會支持，無論是全票制還是多票制，背後的政治操縱就是要將提委們團結起來，確保一名北京屬意的候選人出閘，其餘出閘的不論是誰只要不是泛民就可以了。所以，袋住先的政改，是北京能夠有效地使一班商家或在港有影響力的人連結起來，去提名梁振英、巴士阿叔、路人乙成為特首候選人。這種操縱方式，比游說、統戰或找國企競爭更不費吹灰之力，可謂不戰而屈人之兵也。作為商人，利益在前，誰敢不支持北京的決定？香港有多少個李嘉誠敢陽奉陰違？香港有的更多是那些以為甚麼也是天賜的奴呀！市民的意願當然不是政改的考慮因素，只是政府利用的棋子而已，往後香港怎麼樣，都與市民的意願無關，因為市民已經袋一世，一切都已經過民意制定了，對不？

那麼，搞一場大龍鳳，北京又有何好處呢？最大的好處當然是利用作為資本主義典範的香港這個國際金融大賣場去集資和洗黑錢。中國經濟和金融市場並沒有完全開放，人民幣亦未能自由兌換，香港作為中國的人民幣離岸中心，同時亦作為外資進入中國的跳板。不完全開放的金融市場和貨幣，除了可以讓政權方便控制經濟發展外，亦可避免國際大鱷在股票和貨幣市場舞高弄低影響經濟，重蹈98年亞洲金融風暴的覆轍，從事影響管治。內地企業可以在香港買殼上市集資，因內地集資成本高昂，而且外資亦難以直接往內地投資。在香港用幾億就可以買到殼公司，近年內不少內地地產公司，例如金地、綠地甚至國企中糧都在香港買殼，方便日後注入資產然後再集資。香港這個資金的自由港，就個便捷的途徑去引水（外資）灌溉，甚至拯救轉型困難的中國經濟。君不見近日恆指升到七年高位，成交又破紀錄達二千九百多億嗎？如果我是危在旦夕的國企，趁高位來港發債集資也好，買殼也好，甚至上市也好，賣點資產來吸金－－再過河濕腳，當中的金額可不少呢－－可謂一石二鳥。

洗黑面方面，在香港洗黑錢實在易過借火，而洗黑錢的破案率更是奇低。有位銀行的朋友說，有個內地客戶表示總共有十多億「資產」，搬到一半來香港已經足夠。你可能會說這位銀行從業員不該呀，應該要舉報呀。在活得捉襟見肘樓價高企的香港，有賺錢的機會會放棄嗎？這就是香港政府寧願花千四億起第三條跑道，高鐵港珠澳大橋超支情況下仍不多制定福利政策的原因，不給香港人飽飯食他們就沒空理會政府如何施政了。全面打貪會引致共產黨的權力危機，香港這個窗口就是打貪下唯一的出路，只要共產黨不全力打貪，留得香港在，貪污的人有路可逃就不會做危及政權的事。須知道連徐才厚、周永康都因貪污（或因權鬥）而被拉下馬，就知國內貪污情況嚴重到一個如何的地步。

能團結在港有影響力的人士，就可以利用政府的施政將香港作為搖錢樹，又可以鞏固中央政權，因此，政改給市民一人一票選特首，都只是一個民主形式而已，得益者從來都不是香港人這群蟻民。

註：網上圖片

kanwt

RFA独家﹕美国议员将访香港见梁振英谈政改http://www.rfa.org/cantonese/news/us-meeting-04302015094912.html



2015年4月29日，罗冠聪，周永康进入众议院， 在国会山前合照。(RFA何山摄)




     四名主理亚太事务的美国民主共和两党资深议员，下星期将访问香港，并约见特首梁振英，表达美方对香港政改的意见。消息对本台透露，梁振英在4月24日已回函国会，但立场未改，并附上官方的英文宣传单张。正在华府的学联秘书长罗冠聪及前任周永康，周三(30日)则拜会了即将访问香港的共和党众议员邵建隆 (Matt Salmon)。 (何山报道)

     消息对本台透露，下星期(5月7日到9日)，监督美国政府对亚洲政策的民主共和两党四位资深众议员，将访问香港。他们是众议院外交关系委员会的正副主席，与亚太小组的正副主席，即四名跨党派的共和民主两党议员: 正副主席罗伊斯(Edward R. Royce) 、邵建隆(Matt Salmon)、安格尔(Eliot L. Engel)，与谢尔曼(Brad Sherman)。

     即将访问香港﹑来自阿利桑那州的邵建隆 (Matt Salmon) 周三下午﹐与正在华府参加领袖研习班的现任学联秘书长罗冠聪及前任周永康见面。消息人士对本台指，邵建隆与周永康多次握手，似乎对周永康早有所闻。至于面谈内容，邵建隆的幕僚指，不方便公开谈话内容。



2015年4月29日，众议院外交关系委员会亚太小组主席邵建隆(Matt Salmon)与周永康握手。(RFA何山摄)




     罗冠聪在进入众议院之前则对本台表示，主要会反映香港人对普选的意见及重申学联立场，对人大8.31的决定、公民提名选特首、要求泛民否决政改方案，立场没有改变。

     据了解，四名即将访问香港的美国国会议员，在本月21日已联署去信特首梁振英，表达美方对普选的看法。梁振英在三日之后，即4月24日回信，回函并附上一份官方的英文宣传单张。有看过信函的人士指，美方去信两页，梁振英回信除署名及上款外，只有一页，对政改立场未变。

     美国议员访港期间，希望会见香港民主党派及学生团体，包括学民思潮等，但行程未有落实。

     去年11月13日，“香港人权、民主法案” (H.R.5696 - Hong Kong Human Rights and Democracy Act)，获得5名众议员联署提案。法案希望香港2017年特首选举，“提名及产生都要有民主的选项”、“2020年全面普选立法会”，去除功能组别；往后10年，特首与立法会的选举都需要保持，否则，法案检讨目前将香港有别于大陆的政策安排，并作出适当的回应。国务院也要每年就香港问题提交报告，即重启香港政策法。



2015年4月29日，来自阿利桑那州的邵建隆与现任学联秘书长罗冠聪见面。(RFA何山摄)

雨伞运动之后，美国国会曾召开听证会，末代港督彭定康在视像作证中指出，现有特首选举安排，只会选出北京的“傀儡”。国会的独立调查就指，北京并没有兑现回归前对香港的民主承诺。

tape

逍遙 发表于 1-5-2015 11:37 AM
呵呵 基本法啊
说真的 我还真的看不明白 就请你为我上课
你说的条文 是指这个：

在功能界别的选举中，一方面是选民数量过少，无法代表全港市民；一方面是各界别之间也极其不均衡，有几十选民的界别，也有数万选民的界别；还有一方面更存在竞争严重不足，不少界别的议员是自动当选，也就是即使0票也能当选。在选举委员/提名委员部分也是如此。

kanwt

雨伞运动之后，美国国会曾召开听证会，末代港督彭定康在视像作证中指出，现有特首选举安排，只会选出北京的“傀儡”。国会的独立调查就指，北京并没有兑现回归前对香港的民主承诺。



彭定康你别讲笑话啦   当年你就是英国派下的“傀儡”。。。。

oyak00

tape 发表于 1-5-2015 11:45 AM
香港人從來不是袋住先的得益者

馬克鍾

97前，英国给香港吃屎。
现在中国中央政府给香港吃肉，香港人还挑肥拣瘦。

香港也不是不可以公民提名什么的，前提是先立法23条。

tape

kanwt 发表于 1-5-2015 11:55 AM
雨伞运动之后，美国国会曾召开听证会，末代港督彭定康在视像作证中指出，现有特首选举安排，只会选出北京的 ...

是英国傀儡又如何，他始终是香港民望最高的总督/特首，人家不象内地，喜欢弄假货糊弄，既然答应了，就应该不折不扣的履行承诺。彭作为总督，始终面对反对党的监察，做得不好，自然就会面对炮轰，灰溜溜滚回去。反观现在，特首完全可以不理民意，只要听北京话，哪怕民意为0也无所谓。为什么这样，你应该好好反思。

tape

oyak00 发表于 1-5-2015 12:01 PM
97前，英国给香港吃屎。
现在中国中央政府给香港吃肉，香港人还挑肥拣瘦。

英国没有搞假货充真货，英国的管治向来属优良水准，马来西亚新加坡至今也受惠。如果北京能达到那样的水准，相信香港人也可以接受。但看起来连不少内地人也不接受。

逍遙

tape 发表于 1-5-2015 11:43 AM
出闸门槛的提高并不是循序渐进，而是重大倒退。你的逻辑也很成问题，因为按照你的逻辑，你没有提出任何直 ...

是你提出基本法 又不敢仔细的讨论
而是以主观的偏见 不断攻击持有不同意见的人

这和白莲教等邪教没有分别 只不过穿上民主的外衣
你相信的 想的 说的 都是真理 不容置疑

不想再浪费时间了 拜拜

tape

逍遙 发表于 1-5-2015 12:11 PM
是你提出基本法 又不敢仔细的讨论
而是以主观的偏见 不断攻击持有不同意见的人

是你提出直选议员的不是，但你却不敢拿出任何证据证明。主观的偏见是你，如果按基本法，只有三步曲，并没有所谓人大常委决定框架，这本身就没有法律依据。而且正如我所说，门槛大幅提高是严重倒退，根本不符合循序渐进的原则。基本法的门槛是1/8而不是1/2

逍遙

kanwt 发表于 1-5-2015 11:55 AM
雨伞运动之后，美国国会曾召开听证会，末代港督彭定康在视像作证中指出，现有特首选举安排，只会选出北京的 ...

香港人真的要感谢英国傀儡的仁政
不然那里会有李嘉诚李兆基郭氏等世界富豪为全世界的华人撑场面

tape

逍遙 发表于 1-5-2015 12:11 PM
是你提出基本法 又不敢仔细的讨论
而是以主观的偏见 不断攻击持有不同意见的人

按你的逻辑更是你是邪教徒才对，你不断攻击香港人的合理诉求，却不见你拿出任何直接证据来证明人家是错的。反而就不断偷换概念混淆视听。

tape

逍遙 发表于 1-5-2015 12:19 PM
香港人真的要感谢英国傀儡的仁政
不然那里会有李嘉诚李兆基郭氏等世界富豪为全世界的华人撑场面

很多香港人是发自内地的感谢，这毫无疑问。没有英国管治香港，很多恐怕早死在内地了，深圳河多少冤魂就是明证。

oyak00

tape 发表于 1-5-2015 12:10 PM
英国没有搞假货充真货，英国的管治向来属优良水准，马来西亚新加坡至今也受惠。如果北京能达到那样的水准 ...

所以我一直说，让香港人自己管理香港是个错误。
就香港的恶劣社会环境、智力水准，香港人实在没有能力。


英国管制的确好，有示威直接开枪史称“沙田惨案”，后来也常有打死人的事件。

kanwt

至于面谈内容，邵建隆的幕僚指，不方便公开谈话内容。


谈过什么没人知道。。。

tape

oyak00 发表于 1-5-2015 12:38 PM
所以我一直说，让香港人自己管理香港是个错误。
就香港的恶劣社会环境、智力水准，香港人实在没有能力。 ...

相较于北京，英国的管治就是较优，内地的大饥荒历次的运动又死了多少人？韩国也有开枪杀人的历史，但是就能否认韩国的管治优于朝鲜吗？

tape

oyak00 发表于 1-5-2015 12:38 PM
所以我一直说，让香港人自己管理香港是个错误。
就香港的恶劣社会环境、智力水准，香港人实在没有能力。 ...

现时是北京在管理，确切的说是中共香港支部在管理，你是说中共的管制能力极其低劣，智力水准很低？

oyak00

tape 发表于 1-5-2015 01:03 PM
相较于北京，英国的管治就是较优，内地的大饥荒历次的运动又死了多少人？韩国也有开枪杀人的历史，但是就 ...

所以我说香港管不了自己，双非案、自由行、停八万五建屋，都是香港人自作自受。现在连大案劫匪都抓不到，沦为全世界的笑柄。


如此无能，还是让大陆人来管理算了。

oyak00

tape 发表于 1-5-2015 01:07 PM
现时是北京在管理，确切的说是中共香港支部在管理，你是说中共的管制能力极其低劣，智力水准很低？

中共在管香港吗？
中共在香港连正式的党支部都没有，没有发展中共党员。
按理来说，中共应该发展党员，将来参加香港特首的竞选。


自由民主么，英国美国都有共产党。

tape

oyak00 发表于 1-5-2015 01:10 PM
所以我说香港管不了自己，双非案、自由行、停八万五建屋，都是香港人自作自受。现在连大案劫匪都抓不到， ...

你有任何直接的证据证明香港管不了自己？双非案、自由行、停八万五建屋，并不是香港人自作自受，双非案法官根据基本法来判案，基本法有问题，那么问题来了，基本法不是中央制定的吗？自由行审批权在内地当局不在香港好吧，内地食品安全问题很大，搞到许许多多游客到香港买奶粉什么的，又成了香港的问题？停八万五建屋更是董本身的能力问题，自己执政不当，搞到全民反对，那么问题来了，董不是中央钦点吗？你的意思是中央眼睛比较瞎，选了个老懵懂上台？