舉債來投資 MEGAN 值得嗎 ? （八）

白狐狸

回复8years.

会吗？当今时势乱，标尊不统一，杨家将领也是买定离手的押下blue dvd。长远来讲，如果押对的话，还要面对回本问题。根据我个人的计算（net cash generated from operating activities - (capital employed * weighted average cost of capital)),煤岸generate 的cash flow return已在下玻了。要说饱和的话，04年和05年就已经到达工厂和债务和市场的饱和（graph line 已去到了抛物线的高点，06年下玻19%。）那时我认为杨董定要炒高股价来发行新股，我想他一定不会借债让银行和bond market吃定。pe 低，eps高，奇货可居。白狐狸就敢敢当底裤、老婆本押煤岸开番。偏偏煤岸的股价“永垂不朽”。他娘的，我就拿薪水average down 股价到0.603来个立于不败之地。

anyway, 个人认为，如果印度神没插手的话，煤岸股价应该还会横摆个几年（回本和等市场长大要等上几年，在加上格式还没标准化，套用boston consultant group (BCG，有位网友帖过了)的model,blue dvd 应该是 problem child，并不能当作star来看待。印度神到底想怎样，没人知道。如果他没插手的话，我想，我要拿不分来短线操作了。。。（3%，4%的gain,好过没有。。）

新子弹因该会瞄准别只马。。。

[ 本帖最后由 白狐狸 于 4-4-2007 11:27 PM 编辑 ]

星空无限

MMHB recently signed a technical assistance agreement with Mitsubishi
Chemicals Ltd (“Mitsubishi Chemicals”), an international conglomerate which
markets and distributes OSM products under the Verbatim banner. Mitsubishi
Chemicals is also one of MMHB’s main suppliers of manufacturing equipment.
Via this agreement, MMHB will be able to obtain vital market information ahead
of its competitors, from one of the industry leaders. Apart from MMHB, Mitsubishi
Chemicals also has tie-ups with CMC, Moser Baer India Ltd8 (“Moser Baer”) and
Prodisc.

http://www.meganmedia.com.my/inv ... M_Credit_Rating.pdf


很想知道，现在MEGAN还有和MCI合作吗?

白狐狸

同意同意，熬不熬得过债务是我最关心的地方，熬过也好，roce for near future也不会好看。。。

ZheHui

原帖由 jackphang 于 4-4-2007 10:52 PM 发表


再过几年是否还有新产品的出现？是否有新的对手？

hd-dvd/br-dvd 降价速度如何？megan 能否控制维持高ROE (ROE >１５％）？

每次看到ｄｖｄ越来越便宜，感觉就像是ｍｅｇａｎ做着亏本生意。他的 ...

我看這幾點它都很難做到，這此都應該在兩年前就該做的。
payables 的週轉率這樣高，我的看法就是 megan 它經不過供應商的收帳評估 ，所以他們不肯放帳所影響的，不然可以做到生意額如此大的公司，為何它的payables 的週轉率卻是這樣高，可以說這間公司這兩年都差不多是現金拿貨的，想想它的現金週轉如此困難，如可以拖延 payables ，我相信它肯定會這樣做的，問題是供應商肯放貨嗎。

別人做生意是最好是快快收錢，如可能是慢慢還錢的，因為 payables 是不用利息的。
但 megan 卻是反過來的，是快快還錢，慢慢收錢，那是要帖利息的，是否很奇怪。

還有存貨的問題，想想公司一直以來存貨都是不多的，它只是今年一下跳了上來，所以我想應該要多留意點比較好。

klse.8k

原帖由 wtk75 于 4-4-2007 10:11 PM 发表

Klse.8k前辈：
我发觉您对megan的业绩比较，
以单季来做比较带有误导性质，不是那么恰当。
应该以年对年来比较才能够显示出整体的成长趋势。

2007年相对2006年的营业额(3季）比较，只增长了大约8。8%
而净利增长呢，只是6.6%。
这样的净利增长和营业额增长是成正比，也是符合逻辑的。

你说的也有道理。
但是，2007年相对2006年的营业额 (3个季），那价值2.6亿的Blue-ray和HD-DVD的机器成本是否也要考虑在内呢？

2007年需要多承担2.6亿的贷款利息（机器），这可不是一个小数目呀。
就以8%的利率来计算，利息的支出也是1560万令吉， 如果杨董不是这么雄心万丈，想要追上台湾的大哥，2007年就不需要负担这笔利息，而净利的增长就不止6.6%了。

从以上的数据，你认为市场已经饱和了。
其实不是市场饱和，而是Megan的机器饱和了。
机器已经全速的操作，但是还是应付不了订单，这就证明市场还没有饱和。

也就是这个理由，杨董拼命的增加机器。
既然要增加机器，当然是买最新的机器，不可能去买旧款的机器吧？

制造业的成长只有一个途径，那就是增加机器，一直到不能增加为止。
市场饱和了，机器自然就不能增加了。

但是机器会过时呀，过时就变成废铁，那不是白忙一场？

考虑到这点，我又想到这问题：
Megan前后共买了价值10亿的机器，单单2005年就买了5亿的DVD机器，但是，目前在账目上机器的价值只是5.9亿而已，为什么会这样？
2005年之前Megan的机器主要是生产CD ，今天Megan还是继续的生产CD，明年，后年它是否还会生产CD呢？

[ 本帖最后由 klse.8k 于 5-4-2007 12:55 AM 编辑 ]

ZheHui

原帖由 klse.8k 于 5-4-2007 12:53 AM 发表


你说的也有道理。
但是，2007年相对2006年的营业额 (3个季），那价值2.6亿的Blue-ray和HD-DVD的机器成本是否也要考虑在内呢？

2007年需要多承担2.6亿的贷款利息（机器），这可不是一个小数目呀。
就以 ...

至klse8k 前輩。
以前您的解說，都是圍當住 pe 或是 eps 來說是您看好原因。
其實我就是要您來反博我們的疑問，這幾天的您對這此問題有一些正確的回應，我真的很高興，我覺得 8k前輩您回來了，您以前從不在這些問題做回應的，雖然這些以前也有提出。

megan 問題以後是如何也好，我希望前輩您就以現在的心太一直的說出您的想法。

謝謝。

[ 本帖最后由 ZheHui 于 5-4-2007 01:41 AM 编辑 ]

noobita

其实我也是很想看到8k大大的想法。。希望你能多表达你的意见。。

khokhokho

hd-dvd/br-dvd
新產品，不會在和以往那樣子，我覺得放貨也會更加短期，外國和本地市埸，又其是台灣方面所出的hd-dvd/br-dvd，本地也能買的到，所以最大關鍵的對手應該要以台灣為首，反而外國也有可能會有機會合作，所以合作和買家是最關鍵了。

lim2000

我觉得MEGAN还要给它两年的时间才会看到成绩.
高负债和现金流一直是它的问题,当新产品成熟了那将有望开个一两番.

khokhokho

原帖由 lim2000 于 5-4-2007 06:48 AM 发表
我觉得MEGAN还要给它两年的时间才会看到成绩.
高负债和现金流一直是它的问题,当新产品成熟了那将有望开个一两番.

新产品在台灣來講，人家早已走了好遠了，megan現在是在人家後面一直追，成本也是一大關鍵，成財也是在看誰能走的更遠，比方講石油就好了，戰爭和石油是相關的一面，那megan最要的生產原料也是一大關鍵，如能控制的好，那下來就是等時機，不一定要去買更高的原料，..................下文~

8years

原帖由 jackphang 于 4-4-2007 10:52 PM 发表


再过几年是否还有新产品的出现？是否有新的对手？

hd-dvd/br-dvd 降价速度如何？megan 能否控制维持高ROE (ROE >１５％）？

每次看到ｄｖｄ越来越便宜，感觉就像是ｍｅｇａｎ做着亏本生意。他的 ...

我认为这三点是megan的弱点，如果可以做到，现在就是rm3了
１。回收ｒｅｃｅｉｖａｂｌｅｓ
２。尽量拖延ｐａｙａｂｌｅｓ
３。ｒｅ－ｆｉｎａｎｃｅ，来降低利息（不大可能）

8years

原帖由 白狐狸 于 4-4-2007 11:25 PM 发表
回复8years.

会吗？当今时势乱，标尊不统一，杨家将领也是买定离手的押下blue dvd。长远来讲，如果押对的话，还要面对回本问题。根据我个人的计算（net cash generated from operating activities - (capita ...

我认为如果198天帐期不是market standard 的话，那么印度兄不大会加进来。放大帐期来拿deal谁不会？？那么megan的turn over又有什么意义？？

8years

原帖由 klse.8k 于 5-4-2007 12:53 AM 发表


你说的也有道理。
但是，2007年相对2006年的营业额 (3个季），那价值2.6亿的Blue-ray和HD-DVD的机器成本是否也要考虑在内呢？

2007年需要多承担2.6亿的贷款利息（机器），这可不是一个小数目呀。
就以 ...

如果是Megan的机器饱和而不是市场饱和。。。。。。
那会不会更糟？？完全100%fully operate produce却不能带来好的财报，那么有一天operate80%时不就亏惨？？
不过反回来说，如果cdr dvdr起价，那就发财，因为margin 又会提高。这就为什么s&p 说megan年中报告有看头吧，对吗？

ThermoFisher

回复 #1373 8years 的帖子

虽然这里很多人都喜欢讨论这只股，但我个人觉得MEGAN这间公司很复杂（业务＆管理层），所以没有投资MEGAN的兴趣。

白狐狸

哎，我说什么？你答什么？

8years

原帖由 ThermoFisher 于 5-4-2007 09:51 AM 发表
回复 #1373 8years 的帖子

虽然这里很多人都喜欢讨论这只股，但我个人觉得MEGAN这间公司很复杂（业务＆管理层），所以没有投资MEGAN的兴趣。

我们参加讨论是为了学习东西，和8k前辈有不同的看法不代表不尊重，只是看法不同。只有大家多分享不同的看法而讨论，那么我们就再能进一步成长。

我也不会买megan，因为风险高，对管理层也没有信心

8years

原帖由 白狐狸 于 5-4-2007 10:04 AM 发表
哎，我说什么？你答什么？

？？没错啊。我认为印度大兄不会插手。

tatuto

发展中国家如中国印度中东等等，人民收入持续升高。只会有越来越多人要买电影，音乐专辑，游戏等等和DVD CD有关的（例如你买电脑GRAPHIC CARD，也会有CD INSTALLATION）。所以需求量预计依然会增长。

之前光碟市场的价格仗，应该开始稳定了。承受不了的厂商应该也被淘汰了。

klse.8k

请问如果媒岸2007的roe没有至少15%要把它给放了吗？谢谢！

我曾经说过：选股首重ROE。

通过ROE我们就可以知道管理层的“赚钱能力”。
（说得恰当一点，应该是“理财能力”）

举个例子：
如果管理层举债买了一架专用飞机，公司的赚钱能力就会大受影响。
账目上NTA还是一样，但是EPS就会下降，因为专用飞机不能替公司赚钱，而且还会增加公司的利息负担。
从这例子ROE就会反映出管理层的理财能力 = 自私的心态。

所以选股之前我一定要看ROE。
（我是说选股之前，不是选股之后）

那么选股之后呢？
如果已经成了小股东，也就是说我对管理层的理财能力投下了信任的一票，这时候EPS和PE就比ROE来的重要了。

还有，ROE是看管理层的赚钱能力和理财能力，不是看管理层的道德品行。

[ 本帖最后由 klse.8k 于 5-4-2007 03:35 PM 编辑 ]

lim2000

了解，原来KLSE.8K选股时看ROE，ROE跟公司品德无关。
很好的见解。