[疑问]地方教会

haleruya565

alethiacnn 发表于 31-1-2013 10:25 PM
谢谢。
简单一个问题，从马太福音3章16~17节，三个位格是分开的吗？

马太福音3章16~17节让我们看见，当年主基督在约旦河受浸，当祂从水里上来时，圣灵的位格从天上降下，落在祂身上，之后，圣父在天上宣告主基督是神的儿子。
（你不能住在我里面，我也不能住在你里面，因为我们是人，不是神。）

虽然圣父在天上，圣子在地上，祂们依然互相内住而不分开（约10：38），因为主耶和华是全能的神。
如果因为圣父在天上，圣子在地上，所以祂们就不能互相内住，那么，就不能叫做全能神了。
所以，我给你的答案是，圣子不是圣父，圣灵也不是圣子变成的。

没有看过他说三者就是一个位格。

李常受说，子就是父，子成了那灵，请问总共有几个位格？

说神有三个位格就隐含着三神论的危机。

虽然圣父、圣子、圣灵三个位格都是耶和华，但是不是三位耶和华，因为申命记6章4节说，耶和华我们神是独一的主。

alethiacnn

haleruya565 发表于 1-2-2013 01:16 AM
马太福音3章16~17节让我们看见，当年主基督在约旦河受浸，当祂从水里上来时，圣灵的位格从天上降下，落在 ...

马太福音3章16~17节让我们看见，当年主基督在约旦河受浸，当祂从水里上来时，圣灵的位格从天上降下，落在祂身上，之后，圣父在天上宣告主基督是神的儿子。
（你不能住在我里面，我也不能住在你里面，因为我们是人，不是神。）

虽然圣父在天上，圣子在地上，祂们依然互相内住而不分开（约10：38），因为主耶和华是全能的神。

你的诉论似乎有点矛盾?对吗?你上面说他们不能在彼此里面，下面一句话却说祂们依然互相内住而不分开。 这是怎么回事？

其实，我们之间的问题在于

1. 1。圣子不是圣父，圣灵也不是圣子。（一般传统基督教的教导，为了避免“形态神格唯一论”）
   
2. 2。子就是父，子就是那灵。（李常受的三一神观的小部分，为了避免“三神论”）
   

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我想，这就是不合之处。但是，如果你说李常受讲“子就是父，子就是那灵”，那就是“形态神格唯一论”的话，实在太冤屈了，因为他为了避免两个极端 (“形态神格唯一论”和“三神论”)，有充分的平衡说法。

当李弟兄说“子就是父，子就是那灵”时,并没有意味着他就是在讲“形态神格唯一论”，原因是：

1 他的教训是受弟兄会影响的，（弟兄会非常注重真理）

2 他的教训多是参考正统和著名的圣经学者的著作。李弟兄讲的是正统和著名的圣经学者讲过的。例子可以参考我在41楼说明了“子就是那灵” 的真理背景。

希望你能读过：

1. 李常受是否背叛「三位一體」的純正信仰？

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http://www.cftfc.com/response/tong_shou_lin_01.htm

1. 避免落入形態論和三神論的極端

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http://www.cftfc.com/com_chinese/controversies/reading.asp?title_no=2-05&chap_no=2-05-01#%E8%A9%A6%E5%9C%96%E9%81%BF%E5%85%8D%E8%90%BD%E5%85%A5%E5%BD%A2%E6%85%8B%E8%AB%96%E5%92%8C%E4%B8%89%E7%A5%9E%E8%AB%96%E7%9A%84%E6%A5%B5%E7%AB%AF

1. 駁斥錯誤的譴責

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http://www.cftfc.com/com_chinese/controversies/reading.asp?title_no=2-08&chap_no=2-08-01#%E9%A7%81%E6%96%A5%E9%8C%AF%E8%AA%A4%E7%9A%84%E8%AD%B4%E8%B2%AC

而且“子就是父，子就是那灵”是圣经的话，但不是“形态神格唯一论”，神不是一个“位格”，因为神格中的三是可以区别，但又不分开的（李弟兄的教导）；就象你说圣子不是圣父，圣灵也不是圣子时，会倾向“三神论”，但是；当你解释祂们依然互相内住而不分开时，就没有三神论的味道了。

Ok,再看看第三者Dr.Augustus Strong 在《Systematic Theology》page 330-334说:

This oneness of essence explainsthe fact that, while Father, Son, and Holy Spirit, as respects theirpersonality, are distinct subsistences, there is an intercommunion of personsand an immanence of one divine person in another which permits the peculiarwork of one to be ascribed, with a single limitation, to either of the others,and the manifestation of one to be recognized in the manifestation of another. The limitation is simply this, that although the Son was sentby the Father, and the Spirit by the Father and the Son, it cannot be said viceversa that the Father is sent either by the Son, or by the Spirit. TheScripture representations of this intercommunion prevent us from conceiving ofthe distinctions called Father, Son, and Holy Spirit as involving separationbetween them…. This intercommunion alsoexplains the designation of Christ as “the Spirit,” and of the Spirit as “theSpirit of Christ,” as in 1 Corinthians 15:45—”the last Adam became a life-givingSpirit”; 2 Corinthians 3:17—”Now the Lord is the Spirit”; Galatians 4:6—”sentforth the Spirit of his Son”; Philippians 1:19—”supply of the Spirit of JesusChrist.”

希望你读得懂，红字说出父子灵三者的区别，蓝字说出父子灵如何是一，恰恰和李常受的教导一样，正确的阐明神如何是一而三，三而一。

希望你从那些批评李常受的网站拿料的时候，要读过，不要断章取义。更希望你能在中立的立场上读完李常受的三一神观后，再下定论。千万不要像总司令一样,讲话不经过大脑。

你可以不同意“子就是父，子就是那灵”，但是却不能说李常受教导“子就是父，子就是那灵”就是教导“形态神格唯一论”，这是大错得错了。一旦你过度批评，结果就落入三神论的范围了。因为三神论者持守三的方面，而忽略一的方面，他们也没有平衡或保障。希望你不是。

haleruya565

alethiacnn 发表于 1-2-2013 03:00 PM
你的诉论似乎有点矛盾?对吗?你上面说他们不能在彼此里面，下面一句话却说祂们依然互相内住而不分开。 这 ...

你上面说他们不能在彼此里面。

请你看清楚，我是说我不能住在你里面，你也不能住在我里面，因为我们不是神，不能属性互相内住。

下面一句却说祂们依然互相内住不分开。

我是说圣父圣子圣灵的属性互相内住。
当圣子在约旦河受浸时，祂虽然住在圣父里面（约10：38），但是祂的位格却不在天上，而是在河里受浸。同样，圣父虽然住在圣子里面，祂的位格却没有和圣子一同受浸，而是在天上。
当圣子被钉十字架时，圣父虽然住在圣子里面，祂的位格却没有被钉在十字架上，而是在天上。
当圣子复活升天之后，差遣圣灵降下，住在我们里面，圣父和圣子也藉着圣灵住在我们里面，虽然如此，圣父和圣子的位格却没有住在我们里面，而是在天上（徒7：55~56）。

神格中的三是可以区分别，但又不分开的（李弟兄的教导）。

如果神的位格不能分开，那么就是圣父圣子圣灵一同降生、一同受浸、一同被钉、一同复活、一同升天、一同降临（在五旬节时）。
圣经却让我们看见，只有圣子降生、受浸、被钉、复活、升天…………

你说李常受说‘子就是父，子就是灵’就是形态惟一论。

请问总共有几个位格？

总司令

freeman_long 发表于 22-2-2013 02:08 PM
不懂聖經卻愛在這裡表現自己，你這樣做只不過在曝露自己是個不學無術的人。

freeman_long 发表于 22-2-2013 02:48 PM
又來自曝其短了。你真是一個不學無術、又愛自我表現的人。

freeman_long 发表于 22-2-2013 02:51 PM
常常勸你多讀聖經，別老是不懂裝懂，結果自已出丑，鬧了笑話。

呼喊派的會員被框在他們的教主李常受的思維裏來解經，解出了外人看來莫名其妙的東西來，組織甚至自己出經文。以上例子是外人一個普通的討論，卻被他們標簽為表現自己，而因爲討論不同于李常受的思維，而又被標簽成不懂聖經、不讀聖經、不學無術。呼喊派這些標簽洗腦式的重復又重復，據説他們開會時也一樣。

总司令

中國把李常受的組織稱爲呼喊派，是因爲這個組織的確有呼喊的習慣。以下引用這個組織網站的幾篇文章。

我們越呼喊『哦！主耶穌阿，我愛你』，我們就越從裏面得著釋放，也就越被主充滿。
網址：lsmchinese.org/big5/01gospel/q&a/read.asp?file=58

希伯來文『呼求』的意思是『向…呼喊』（call out to），『向…呼叫』（to cry unto），就是呼喊。
呼求主的意思也是向主呼喊
當你快要發脾氣時，不要想去抑制，只要呼喊：『哦，主耶穌！』
如何能從救恩的泉源歡然取水？方法就是呼求祂的名，讚美主，唱詩歌，呼叫並呼喊。
呼求主就是向祂呼叫並呼喊。許多基督徒從來沒有呼喊過。你若從未在神面前呼喊過，我懷疑你是否豐富的享受過主。試試看在神面前喊一喊。你若從來沒有為著主之於你的所是呼喊過，我鼓勵你試試看。你越呼喊：『哦，主耶穌，你對我太好了！』你就越脫離自己，越被主充滿。你會在三層天上。
呼求主名是向主呼喊
我沒有意思要喊，但有些東西從我裏面爆發出來，說，『哦，主耶穌！』
我不能作別的，自然而然的就喊：『哦，主耶穌！』
有人問：『你們為甚麼這樣大聲叫喊？難道我們的神是聾子？難道祂聽不見我們的默禱麼？』
網址：lsmchinese.org/big5/07online_reading/lifestudy/ot/read.asp?no=01-025

呼喊，『哦，主耶穌。』祂就要進到你的裏面
網址：lsmchinese.org/big5/01gospel/q&a/read.asp?file=14

呼喊『哦，主耶穌！』你就在舒爽的時期裏。
如何能從這樣的捆綁得釋放？她只要呼喊『哦，主耶穌！』就能彀得釋放。
如果你研讀新約聖經恢復本關於『呼求』的長註，（徒二21註1，）你會看見這作法多麼合乎聖經。
網址：lsmchinese.org/big5/07online_reading/lifestudy/read.asp?no=05-14

我鼓勵你們呼喊：『哦，主耶穌！』
網址：lsmchinese.org/big5/07online_reading/lifestudy/read.asp?no=06-69

Ksat302

总司令 发表于 4-3-2013 10:00 PM
中國把李常受的組織稱爲呼喊派，是因爲這個組織的確有呼喊的習慣。以下引用這個組織網站的幾篇文章。

我 ...

你遇到危險極難的時候千萬不要呼喊主耶穌救你。以免自己打自己的嘴。你該小小聲禱告主。

总司令

李常受的組織的確有呼喊的習慣，卻阻止人家叫他們呼喊派。

freeman_long

总司令 发表于 5-3-2013 10:14 AM
李常受的組織的確有呼喊的習慣，卻阻止人家叫他們呼喊派。

講來講去，是你把呼喊派的『呼喊』，與聖經裡的『呼求主名』給搞混了。

呼喊派的『呼喊』是任意的大喊大叫，並且擾亂社會。

然而，聖經裡神子民的『呼求主名』到底是怎麼一回事？

我就從《我們是地方召會，並不是所謂的呼喊派》摘錄一些內文來看：

李常受按照聖經的教導，和一般基督徒的實行

『呼求主名』的實行不是任何基督徒個人的新發明，也不是新約的新作法，乃是開始於舊約的第一卷書─創世紀（創四26），開始於人類的第三代─以挪士，並貫穿整本聖經的。聖經中直接教導信徒『呼求主名』的經節有七十處之多，其重要性由此可見一斑。在詩篇中，詩人們更是提到『呼求主名』達三百三十次之多。李常受只是從聖經中看到了這一簡單易行、接觸主的方法，將其恢復並付諸實行而已。

在使徒行傳裏，彼得引用舊約約珥書上豫言基督的一句話，『那時，凡求告主名的，就必得救。』所以，一個真正得救之基督徒的明顯表現就是求告主名。在原文，求告是由『在…上』和『（按名）呼叫』所組成（call upon…）。雖然因著中國文化，我們使用『求告』比用『呼求』、『呼叫』或『呼喊』更『文明』些，但原文確實是『呼求』、『呼叫』或『呼喊』的意思。雖然聖經中沒有規定呼求的『聲量分貝』，但『呼求主名』總是以發聲呼叫為定義，甚至像司提反殉道時大聲的呼喊一樣（徒七59～60）。這樣的呼求顯然是因人、因地、因時、因環境、因需要、因心情、因情形…等而定。甚至，有一些基督徒只是默默地、不出聲地呼求，雖然這不是聖經中的普遍指示，但仍是『呼求』的一種形式，只是從心裏呼求，未發聲而已。

在舊約裏從以挪士開始，接著有約伯、（伯十二4，二七10、）亞伯拉罕、（創十二8，十三4，二一33、）以撒、（創二六25、）摩西和以色列人、（申四7、）參孫、（士十五18，十六28、）撒母耳、（撒上十二18，詩九九6、）大衛、（撒下二二4，7，代上十六8，二一26，詩十四4，十七6，十八3，6，三一17，五五16，八六5，7，一○五1，一一六4，13，17，一一八5，一四五18、）詩人亞薩、（詩八十18、）詩人希幔、（詩八八9、）以利亞、（王上十八24、）以賽亞、（賽十二4、）耶利米（哀三55，57）和其他的人；（詩九九6；）他們在舊約時代都呼求主名。以賽亞也囑咐尋求神的人，要呼求祂。（賽五五6。）甚至連不信神的外邦人也曉得，以色列的申言者習慣呼求神的名。（拿一6，王下五11。）神從北方興起的外邦人，也呼求祂的名。（賽四一25。）神命令並願意祂的百姓（兒女）呼求祂，（詩五十15，耶二九12，詩九一15，番三9，亞十三9，）如同父親願意兒女們隨時隨地呼叫阿爸、父一樣。（羅八15。）這是飲於神救恩泉源的喜樂之路，（賽十二3～4，）也是以神為樂的享受之路。（伯二七10。）以神為樂就是享受神。因此，神的子民必須天天呼求祂。（詩八八9。）這是約珥書關於新約禧年所豫言的歡樂作法。（珥二32。）但以理在他為耶路撒冷的禱告裏，也多次沈痛地呼求主名，為以色列人祈求。（但九4，8～9，15～19。）

在新約裏，彼得在五旬節那天，首次提起呼求主名，應驗了約珥的豫言。這應驗是關乎神在祂的計劃（經綸）裏，不但將祂的靈分賜到信徒的靈裏，更將這包羅萬有的靈澆灌在祂所揀選的人身上，使他們能有分於新約的禧年。約珥關於神新約禧年的豫言及其應驗有兩面：在神那一面，祂在復活基督的升天裏，將祂的靈澆灌下來；在我們這一面，藉著信徒呼求這位成就一切、達到一切並得著一切，升天之主的名，他們就有分於並享受這位包羅萬有的基督。所以，信徒和這位成就、達到並得著一切之基督，保持個人關係最簡便的方法，就是呼求祂的名。在神新約的計劃（經綸）裏，這是一種主要的作法，使我們能享受這位三一神，叫我們完全得救。（羅十10～13。）早期的信徒在各處都呼求主名。（林前一2。）對不信的人，尤其是對逼迫基督徒的人，呼求主名成了基督信徒普遍的記號。（徒九14，21。）司提反遭逼迫，被猶太人用石頭擊打時，曾呼求主名，（徒七59，）這必定使逼迫他的掃羅印象深刻。（徒七58～60，二二20。）然後，不信主耶穌基督的掃羅以他們的呼求為記號，到處逼迫那些呼求主名的人。（徒九14，21。）等到他被主得著以後，那把他帶進基督身體交通裏的亞拿尼亞，立刻囑咐他要呼求著主的名受浸，（徒二二16，）向人表明他也成了這樣呼求主名的人。保羅在提後二章二十二節對提摩太所說的話，指明早期所有追求主的人都呼求主名（參King James Version: call on the Lord）。毫無疑問，他是一個這樣實行的人，因為他囑咐他的青年同工提摩太要照樣作，使提摩太能和他一樣享受主。

不但聖經的第一卷書創世記記載了呼求主名的開始，在整本聖經的最後一卷書啟示錄的末了，使徒約翰還在呼求主名，『主耶穌阿，我願你來！』呼求主名的聲音迴盪在整卷聖經裏，從始至終貫穿在聖經裏，成了信徒和神接觸最直接了當的方法。

再者，任何一個罪人，只要『心裏相信，口裏承認』 耶穌是主，就必得救。（羅十9～13。）甚至與耶穌一起被釘十字架的一個強盜，也是藉著呼求『耶穌阿，你來進入你國的時候，求你記念我』，而得救了。（路二三42。）

可見，呼求主名對一個基督徒來說是最基本的得救標誌，是對主名的一個承認。呼求主名對一個得救的基督徒來說，基本到一個程度，如同呼吸一樣。人幾時停止了呼吸，生命也就隨之停止；照樣，一個基督徒幾時停止了呼求主名，他的靈命成長必然受到攔阻，以致有些基督徒的行事為人，反而成了基督十字架的仇敵。人的呼吸可以是一般呼吸，也可以是深呼吸；同樣的，呼求主的名可以是低聲，也可以是高聲。

主的名從舊約到新約，有不同的稱呼，如神、耶和華、主、主宰、主耶穌、耶穌、主耶穌基督、阿爸、父…等等。這些名都是在聖經裏被『求告』、『呼求』或『呼喊』的。今天也是一樣，無論是中國的基督徒還是外國的基督徒；無論是天主教裏的天主教徒，還是更正教裏的基督徒；無論是任何派別，都是以各種不同的方式來呼求主名，以在靈命上聯於主，從主得著供應。常見的幾種基督徒禱告呼求的方式如『親愛的天父』，『親愛的主耶穌』，『天地的主宰阿』，『神阿』，『父阿』，『主耶穌阿』，『主阿』，『阿爸、父阿』…等等，都是呼求主名不同的實行。任何在人面前不承認主名的人，主耶穌在天上的父面前也不會承認他。（太十32～33。）所以，呼求『主耶穌阿』應該成為基督徒經常的實行。

freeman_long

总司令 发表于 5-3-2013 10:14 AM
李常受的組織的確有呼喊的習慣，卻阻止人家叫他們呼喊派。

摘自《我們是地方召會，並不是所謂的呼喊派》

『地方召會』與所謂『呼喊派』在真理和實行的不同之處：（列舉十四處不同點）


一　關於其定性

１　『地方召會』是接受倪柝聲、李常受所教導完整齊備、不偏不倚之聖經教訓與實行的正統基督徒信仰團體。

２　『呼喊派』中少數人乃是指一般對聖經教訓認識不清，也不願意接受李常受屬靈的幫助，誤入極端，以致實行偏差、擾亂社會秩序之極少數份子。


二　關於聖經觀

１ 　『地方召會』的教訓均以聖經為獨一無二的標準。倪柝聲說：『聖經是我們獨一無二的標準』 （註1），李常受說：『聖經乃是神吩咐人寫的話，（出三四27，）是神的靈藉著人說的話，是神的話藉著人的口說出來，（撒下二三2，）是人被聖靈感動所說 出的話。（可十二36。）舊約是神吩咐先知所說的話；（耶一7；）新約有的是神在主耶穌裏面所說的話，（約十四10，）有的是聖靈指教使徒們所寫的話。 （林前二13。）聖靈指教使徒所寫的話，是像舊約聖經一樣神聖。（彼後三15～16。）所以全部聖經都是出於神的話語，逐字逐句，一撇一畫，（太五 18，）都是神所默示的，人不可加添，也不可刪減。（啟二二18～19。）』（註2）

２　『呼喊派』中少數人對於聖經權威刻意製造誤解，誤引信徒可以不必遵守聖經教訓。

三　關於基要的信仰

１　『地方召會』以整本聖經為信仰的獨一標準，但認同、接受使徒信經、奈西亞信經的全部內容。李常受認為，『按我的研究和查考，（使徒信經）所擺出的每一點都是對的，並且相當深入而透徹，…根據使徒信經為決斷，訂定了所謂的奈西亞信經…。』（註3）

２　『呼喊派』中少數人未能接受整本聖經的純正真理為信仰的獨一標準，對三一神缺乏正確領會，排斥三一神信仰，也不認識基督的身位─是完整的神也是完整的人─的真理。

四　關於三一神的信仰

１ 　『地方召會』接受關於三一神完整的啟示，相信神只有一位，但同時有父、子、靈三方面的講究，並且這三者是自過去永遠至將來永遠同時共存，彼此內住。一面 神是絕對獨一的，一面祂卻永遠有父、子、靈的分別。李常受的教訓中有強調『一』的一面，也有強調『三』的一面。在傳統神學中，只接受『一』的一面就變成形 態論（Modalism），只接受『三』的一面就變成三神論。（註4）

李常受的教訓，一面指出神只有一位，所以按照其素質，三者乃是『一』。故此，『子與父原是一』，（約十30，）並且子的名稱為『永在的父』（賽九6）並『末 後的亞當，成了賜生命的靈』（林前十五45下）。但是，李常受的教訓同時指出，神是清清楚楚有父、子、靈之分別。『父是起源者，制定了神聖的經綸；（弗一 9～10，三9，提前一4下；）子完成了父所制定的神聖經綸；（約五19，八28；）靈將子所完成的應用在神的選民身上。（十六13。）即使如此，祂們在 經綸的三一裏仍然是和諧一致的。（十30，十七21，23。）父在天上說到子，子在地上站在水裏，靈如同鴿子在空中飛翔。（太三16～17。）父在創立世 界以前就揀選了信徒，子在時間裏救贖了他們，靈在他們相信子以後印塗他們。（弗一4，6～7，13。） 在聖經裏這樣的話，有力的證明父、子、靈在經綸上乃是三。因此，神的選民有分於三一神所作成的，並享受三一神的工作和三一神自己，使他們得著滿足。』（註 5）

２　『呼喊派』中少數人對三一論的觀點失去平衡，過分強調『一』的一面，而落在形態論異諯中。形態論強調父成為子，再沒有父；子成為靈，再沒有子。故此，父、子、靈不可能同時存在。


五　關於基督的身位

１　『地方召會』持守基督的神人二性。一面高舉基督是完整的神、創造主，一面也承認基督是完全的人、是受造者。李常受說：『基督是神，祂是創造者；然而，基督是人，有分於受造的血肉之體（來二14上）。 』（註6）

２　『呼喊派』中少數人因對基督身位的認識失去平衡，過分強調基督是受造者的一面，而漠視了基督也是創造者的一面。他們忽略了李常受在其著作中，一再重複宣稱基督也是至高的神、創造的主宰的話語。

３　『呼喊派』中少數人因過分強調基督人性一面的教訓，不慎否定了基督神性一面的教訓。因其對李常受關於基督身位之平衡教訓認識不清，誤入極端。

六　關於基督的肉體

１ 　『地方召會』絕對堅持基督的無罪性。祂的神性固然無罪，祂的人性也是無罪的。在祂並沒有犯罪，口裏也察不出詭詐。（賽五三10。） 哥林多後書五章二十一節，稱基督為『那不知罪的』。李常受於新約聖經恢復本，約翰福音八章三節註解中說：主（耶穌）是惟一無罪的、是惟一有資格赦免罪的， 也是惟一能叫人從罪得釋放的。在十一節註解中又說：『只有主耶穌是沒有罪的，只有祂有資格定這（犯罪的）婦人的罪。』於羅馬書八章三節註解3他說：『祂 （基督）只有肉體的樣式，沒有肉體的罪。…基督雖然沒有肉體裏的罪，卻仍是在肉體裏被釘死。（西一22，彼前三18。）如此，就把與肉體相聯有關的撒但， 連同撒但身上所掛著的世界，一併都在十字架上審判了。（約十二31，十六31。）』

２ 　『呼喊派』中少數人斷章取義地引用李常受教訓中的一些話語，宣稱在基督的身體裏有撒但的性情（罪）住著，造成李常受教訓支持此等謬論之錯覺。人墮落之 後，撒但性情進入人性，使人甚至成為『魔鬼的兒女』。（約壹三10。）李常受曾用 『老鼠籠』比喻墮落的肉體，而以『老鼠』比喻撒但。『呼喊派』中少數人根據這點，宣稱既然人的肉體是『老鼠籠』，基督又取了肉體。（約一14。）故此，基 督的肉體就必定也是『老鼠籠』，是裝撒但的地方，此為對李常受教訓的嚴重誤解。李常受從未說基督的肉體有罪，『地方召會』也從來不相信基督有罪論，這是 『呼喊派』極端份子對真理認識偏差所導致的結果。

七　關於宣揚世界末日

１ 　『地方召會』根據聖經並歷代信徒和信經所持守的，相信耶穌基督將會第二次降臨地上，建立諸天之國，結束這世代。但聖經教訓清楚指出，這不等於信徒要離開 世界，棄絕社會，放棄社會責任。相反地，聖經教訓信徒要殷勤作工，努力生產，過正常社會生活，作正當公民。李常受在講解馬太二十四章時說：『主耶穌說這話 的確有明確的目的。祂要給我們看見，當我們等候祂來，並期望被提時，我們必須在每天的職責上非常忠信。我們需要盡力種田，盡力推磨。我們需要正確平衡的為 人生活，不是奉獻自己做屬靈的事，而期望別人照顧的修士生活。那要被提的，乃是在田裏工作的弟兄，以及在磨坊推磨的姊妹。』 （註7）

２　『呼喊派』中極端分子宣稱：『今天就是末世的末期，主耶穌要來了，世界要毀滅了，不要耕種，不要建造房屋，不要嫁娶。』藉此不事生產，不服政府，放棄正當生活，整天等待世界毀滅，末日來臨。

３　『地方召會』與所謂『呼喊派』極端分子的分別乃是，『地方召會』對社會、家庭生活、社會責任、公民責任，態度是負責、肯定的，而不是否定的，是參與的，而不是逃避的。

(未完)

freeman_long

freeman_long 发表于 7-3-2013 03:35 PM
摘自《我們是地方召會，並不是所謂的呼喊派》

『地方召會』與所謂『呼喊派』在真理和實行的不同之處： ...

（接上頁）

八　關於理智

１ 　『地方召會』認為，神為人創造了心思、情感、意志，是要人運用的。神需要人運用他的頭腦、心思來明白神的事。但神除了為人創造心思之外，還為人造了一個 靈。祂的心意不僅是要人運用他的心思，也要人運用他的靈。光是運用心思、理智並不能叫人明白神，必須用心思也用靈。李常受說：『讀經要先用我們心思的悟 性，讀懂用人的語文所記述的經文，明瞭牠的意義。…歌羅西三章十六節，以弗所一章十七節，這二節聖經所說的，意思都是我們需要用智慧，領會神在聖經中所啟 示屬神之事的話。我們用心思中的悟性，讀懂聖經的字面，就要用我們靈中的這種智慧，領略其中的真理。』當然，除了心思之外，信徒需用靈來讀經。『當運用我 們的靈，藉著禱告，把經文中的真理，接受到我們全人的最深處，就是我們的靈中。使所領略的真理，能融化在我們的靈中，成為我們生命的供應，或作我們屬靈經 歷的根據。』（註8）

２　『呼喊派』中少數人誤解李常受教訓，過分高舉運用靈的一面，甚至否定運用心思的一面，認為信徒不用頭腦，單用靈，要拋棄理智知識，因而誤入極端。

九　關於知識

１ 　『地方召會』對知識與靈命並重。認為聖徒一面需要加強知識，一面需要追求靈命。李常受一面教訓人要追求靈命，不能僅僅追求知識；另一面他亦鼓勵信徒，特 別是青年人，要好好求學追求知識：『你們是年輕人，必須利用時間求學。雖然主可能在幾年內回來，但你們還需要讀書。』他說：『我們雖有知識，卻不因知識驕 傲，也不被知識充滿，反而是倒空的。若是這樣，我們就能明白聖經。』（註9）

２　『呼喊派』中少數人因誤會李常受的教訓，過分強調知識與神對立，而造成排斥知識之實行上的偏差。

３　『呼喊派』中少數人不應過分強調所謂靈命追求，而落入反理智、反知識的極端。不當地過分偏重片面教訓的實行，失去平衡，誤入歧途。

十　關於道德

１ 　『地方召會』在道德問題上最為執著，堅決反對、拒絕並禁止任何不道德的行為。所有『地方召會』，都要向聖經所啟示之更高道德標準負責。『地方召會』中之 信徒，貞守婚姻，視為神聖，尊重家庭，重視道德。所有犯道德罪惡的，不光法律上要受制裁，在召會中也會受對付。李常受說：『我們得救之後，必須過一種比舊 律法的道德標準更高的生活。絕不要因為我們不是藉著遵行律法得救的，就以為我們可以自由、鬆散、隨便、甚至不道德了。不要因為神不是照著律法的原則，乃是 照著信仰的原則對待我們，我們就不該留意律法的誡命了。我再說，我們得救之後，需要過一種遠高於舊律法標準的生活。我們的標準必須高於律法的要求。』（註 10）在全球六大洲，許多『地方召會』的信徒，在政府部門、公司行號，都獲稱讚、受獎勵、被表揚。

２　『呼喊派』中極少數不肖人士宣講反道德的謬論，甚至造謠惑眾，這是所有『地方召會』信徒同聲譴責的。

十一　關於文化

１ 　『地方召會』肯定文化的正面價值。李常受說：『我們的人性生活大都是由文化組成的。就著人來說，文化非常好，每一個社會都是藉著文化而蒙保守並得以維 持。人如果沒有文化，警察局和法庭的工作就要多得多了。目前，警察局和法庭的工作是補社會文化的不足。當人不照著文化正當行事時，警察就來干涉。每一個國 家、社會、團體，都是藉著文化、法律和警察而蒙保守的。』又說：『小孩子必須照著文化的標準來養育。他們在達到接受基督的適當年齡之前，必須先在文化上得 著建立。小孩子越照著文化受訓練，對他們就越好。必須訓練小孩子孝敬父母，友愛兄弟姊妹，對鄰舍舉止合宜，在學校作好學生，遵守所有的法規，並且尊敬師長 和長輩。因為小孩子太年幼，無法照著基督行事，所以他們必須受教導，照著文化行事。如果沒有文化，我們就會成為野蠻人。…文化的用途可以比作聖經裏律法的 功用。律法是神頒佈的。羅馬七章十二節說，「律法是聖的，誡命也是聖的、義的並善的。」律法正確的作用，乃是看守神的選民，直等到基督來到。…文化應當用 來看守小孩子，直到他們能接受基督，並且照著基督而活。小孩子在成長的過程中，需要藉著文化得蒙保守。…因此，神藉著父母用文化來看守兒女，直到他們接受 主的時候來到。看見文化這種正當的用途是很重要的。』（註11）

２ 　『呼喊派』中少數極端分子宣稱文化是基督的仇敵，若要為基督作剛強的見證人，就必須拋棄文化。此亦為失去平衡之偏差領會，導致信徒不能正常工作和生活， 使物質文明和精神文明建設遭到破壞。若干別有用心人士藉此趁機煽動鬧事、打倒文化、消滅傳統，甚擾亂與暴動行為，為善良社會帶來不安。

十二　關於公民身心健康

１　『地方召會』雖有『呼求主名』之實行，但絕非盲目、無理智的吶喊。『地方召會』信徒，珍惜健康、熱愛生命、肯定人生、追求道德、孝順父母、敬師睦鄰，在全世界各地均為標準的社會善良公民。

２　『呼喊派』中少數人刻意拋棄理智，無謂喊叫，實行上的偏差為別有用心人士藉機煽動，引致信徒思想混亂、失常，損害公民身心健康。

十三　關於社會秩序

１ 　『地方召會』以教導聖經真理為主，循規蹈矩，端正作人。所有聚會都有正當的負責人主理，信徒雖然都有自由發表，但不是混亂的，乃是有次序的。若有不守規 矩的人在會中作亂，作長老的會加以禁止。信徒不得在社會鬧事，包括遊行示威、罷工靜坐等反抗政府或社會之行動，更不能從事任何反政府、反社會的運動和組 織。

２　『呼喊派』中少數人利用信徒盲目信仰的熱忱，煽動信徒鬧事，嚴重擾亂社會秩序。

十四　關於國家

１　『地方召會』是一奉公守法團體，所有信徒均明確接受聖經教導要順服神安排的代表權柄。這些代表權柄包括政府、國家，在任何情況下，信徒不得從事任何分裂政府、反對政府的事情。相反的，在不違反信仰的大前提下，信徒當積極參與政府建設，為政權禱告。

２　『呼喊派』中少數人因對真理認識不清，過分宣揚不當思想及言論，刻意造成人民與政府、社會對立，甚至於對抗的局面，實屬不幸。

綜 觀以上十四點可見，水流職事站及『地方召會』與所謂『呼喊派』中少數人，無論在教義上或在實行上，都有基本的不同。故此，『地方召會』不是『呼喊派』，所 謂『呼喊派』中少數人也絕不能代表『地方召會』。『地方召會』定罪『呼喊派』中少數人在信仰與實行上的偏差以及擾亂社會治安之狂舉；『呼喊派』中少數人雖 口稱跟從李常受的著作及文字上的教導，但實質乃違反水流職事站出版的異象、使命、立場與目標。今天大體接受純正『呼求主名』實行的信徒，並不接受這種行 為。『地方召會』的所有信徒，多年來嚴守正統信仰，奉公守法、愛國愛民、追求公義、製造和平，與全世界所有正統基督徒同為神的兒女，同作基督身體上的肢 體。他們在各地雖然彼此沒有組織上的聯結，但維持靈中的交通，並在各地做『地方召會』的見證，彼此尊重，實行自治、自養、自傳的生活，使神得著榮耀。

註解：

1. 倪柝聲，基督徒報卷一第一期發刊詞，1925。
2. 李常受，真理課程一級卷一，臺灣福音書房，1998，臺灣十三版，六頁。
3. 李常受，神的啟示和異象，臺灣福音書房，1999，中文海外版，四五至四八頁。
4. 李常受，主恢復中應有的認識，臺灣福音書房，1992，臺灣四版，九四至九五頁。
5. 李常受，約翰福音結晶讀經，臺灣福音書房，2000，臺灣初版，二九至三一頁。
6. 李常受，新約聖經恢復本，歌羅西書一章十五節註2，臺灣福音書房，2000，臺灣十三版，八九八頁。
7. 李常受，馬太福音生命讀經（四），水流職事站，1996，中文海外版，八一七頁。
8. 李常受，生命課程卷一第六課，臺灣福音書房，1999，臺灣五版，三五至三七頁。
9. 李常受，創世記生命讀經（六），水流職事站，1996，中文海外版，一三三一至一三三四頁。
10. 李常受，馬太福音生命讀經（二），水流職事站，1997，中文海外版，二五六至二五七頁。11. 李常受，歌羅西書生命讀經（三），水流職事站，1997，中文海外版，五二六至五二八頁。

总司令

李常受組織網站自打嘴巴，明明寫要呼喊，人家看到他們呼喊了就稱呼他們呼喊派，他們知道了卻又急著寫自己沒亂呼喊，所以不該被稱爲呼喊派。有呼喊就有呼喊，哪裏還有分亂不亂？

Ksat302

总司令 发表于 8-3-2013 09:40 PM
李常受組織網站自打嘴巴，明明寫要呼喊，人家看到他們呼喊了就稱呼他們呼喊派，他們知道了卻又急著寫自己沒 ...

你喜欢用脑不用灵的家伙，反正你心底的目的就是要来夸耀自己，只要对李长受反面的新闻你就乐开怀。你从来不会拿环境事物到主跟前去读（大卫连人咒骂他都拿到神那里去读），到底主说什么，你依旧这样久了你就入法利赛人的会了。扫罗（保罗）开头很热心抓拿逼害呼求主名的信徒还以为是侍奉神。不过你头脑很大，恐怕你开始到主那里问也不能明白圣灵正确告诉你什么，你还不会分辨圣灵给你的感觉。基督徒有两种，一个就是全部用自己头脑断定事情，另一重基督徒是用灵断定事情，不过这样的是非常少有。除非有一天神怜悯，你做什么决定都彻底大失败时候，那你才会看见基督徒对事断定不是用人的魂只以而是靠你内住的灵。那时你才初步是主观认识主的人了。
约壹2:26 我写这些事是指着那些想欺骗你们的人说的。
约壹2:26我刚将这些话写给你们，是指着那些迷惑你们的人说的。
和合本 约壹 2:27 你们从主所受的恩膏常存在你们心里，并不用人教训你们，自有主的恩膏在凡事上教训你们。这恩膏是真的，不是假的，你们要这按
这恩膏的教训住在主里面。
约壹2:27你们从祂所领受的[url=][/url]膏油涂抹，住在你们里面，并不需要人教导你们，乃有祂的膏油涂抹，在[url=][/url]凡事上[url=][/url]教导你们；这膏油涂抹是[url=][/url]真实的，不是虚谎  
的，你们要按这膏油涂抹所教导你们的，[url=][/url]住在[url=][/url]祂里面。

总司令

Ksat302 发表于 10-3-2013 01:58 PM
用脑不用灵
拿环境事物到主跟前去读（大卫连人咒骂他都拿到神那里去读），到底主说什么，你依旧这样久了你就入法利赛人的会了。
头脑很大
有两种，一个就是全部用自己头脑断定事情，另一重基督徒是用灵断定事情
对事断定不是用人的魂只以而是靠你内住的灵。那时你才初步是主观认识主的人了。

這個組織的術語莫名其妙。

haleruya565

freeman_long 发表于 7-3-2013 03:35 PM
摘自《我們是地方召會，並不是所謂的呼喊派》

『地方召會』與所謂『呼喊派』在真理和實行的不同之處： ...

地方召会传扬撒旦被钉十字架的教义，要到什么时候才停止呢？

freeman_long

haleruya565 发表于 8-7-2013 11:01 PM
地方召会传扬撒旦被钉十字架的教义，要到什么时候才停止呢？

在下面的這個貼裡明明說好要到這裡來討論，給果來到這裡一看，你還是沒有〝討論〞，而是在攻擊，更迴避了我的問題。用回你的話：你這麼做，要到什麼時候才停止呢？

http://cforum.cari.com.my/forum. ... extra=#pid111480608

好的。

上去看過了，你還沒回答我的問題哩~~

現在我第四次問你這問題，請不要再避而不答，來來去去都只會重覆又重覆的說『李常受／地方召會傳揚撒但釘十字架是異端』。

這第四次問你的問題是：『請問，聖經告訴我們，除了耶穌，還有誰也被釘十字架？』

請別老是避而不答，顧左右而言他，一直在攻擊李常受和他所帶領的地方召會。要討論你所指控的『撒但釘十字架』，就先請你回答我這第四次問你的問題，因為這和你所想〝討論〞的息息相關。

haleruya565

freeman_long 发表于 9-7-2013 10:35 AM
在下面的這個貼裡明明說好要到這裡來討論，給果來到這裡一看，你還是沒有〝討論〞，而是在攻擊，更迴避 ...

当时，有两个强盗和祂同钉十字架，一个在右边，一个在左边（太27：38）。
当年，主耶稣被钉十字架时，还有两个强盗和主耶稣一同被钉十字架，那两个强盗并不是撒旦。

fongyet88

我才刚信主不到一年，就在毕业前洗了礼，当时是在灵恩派教会，那边的教会、教友和牧师都很好~可是来到新的工作环境我却接触到了召会。就因为我一个死缠烂打的同事，起初一直拉着我去他的召会，被婉拒后还每个星期定时上门讲解他们的福音~也刚巧不知幸或不幸我这里的灵恩派教堂只有马来文堂。起初我对他们的说法还蛮抗拒的，但这半年下来我好像慢慢的接受了。曾多次为这事祷告，但至今还是不敢真正踏进他们的聚会，很怕做错决定。

总司令

fongyet88 发表于 11-7-2013 11:16 PM
不敢真正踏进他们的聚会，很怕做错决定。

這個擔憂是對的，千萬要堅持自己的立場。
他們的人在這個論壇說的有些話實在令人不敢恭維。如果你加入他們的組織，説話也那種方式，會對自己不利。

haleruya565

fongyet88 发表于 11-7-2013 11:16 PM
我才刚信主不到一年，就在毕业前洗了礼，当时是在灵恩派教会，那边的教会、教友和牧师都很好~可是来到新的工 ...

不是所有的召会都是错的，那些在聚会时喊‘耶稣、耶稣’的才是李常受的召会，李常受是传扬异端的。

freeman_long

freeman_long 发表于 19-7-2013 12:25 AM
你確定？

haleruya565 发表于 19-7-2013 12:43 AM
我就是不知道除了强盗之外，还有谁和主耶稣同钉十字架，所以才向你请教啊！

freeman_long 发表于 22-7-2013 03:52 PM
你是真心『請教』？
還是說，『請教』只不過是你的偽裝客套話？

真心請教是值得鼓勵；若只是偽裝，就無須回覆了，你要繼續定罪李常受在傳講『異端』，到那日在主基督審判台前自有分曉。（真為你擔心．．．）

（請注意：李常受是多次並強調說『撒但在十字架上受了對付』，這也是我一路來在回覆你的話時都說『撒但在十字架上受了對付』，這話也是許多聖經學者的教導，並非只是李常受的教導。）

http://cforum.cari.com.my/forum. ... ge%3D1#pid111837033