[疑问]地方教会

总司令

很多持守傳統神學的，已不自覺陷入〝三神論〞裡。
freeman_long 发表于 19-7-2012 01:07 PM

沒。

被那信經與神學所綑綁
freeman_long 发表于 19-7-2012 01:07 PM

雖然基督教神學一板一眼，但極少作出譁然的事情來。

信經與神學並不能包含聖經所有真理的每一項目。雖然它的每一點大都正确，但卻是殘缺的
freeman_long 发表于 19-7-2012 01:07 PM

傳福音時也只是傳基督教信仰的重點，沒傳完聖經裏每個項目。

信經的主要目的，並不是為了取代聖經，而是為了對抗當時的異端。
freeman_long 发表于 19-7-2012 01:07 PM

所以到現在那些人一直在攻擊基督教信經。

許多人只知道信經與他們的神學，並不知道聖經，而且也只肯持守信經與他們的神學，卻不肯面對聖經，也不肯接受聖經裡所有而他們的信經與神學裡所沒有的許多項重要的真理。
freeman_long 发表于 19-7-2012 01:07 PM

沒。

freeman_long

和主恢復組織比較一下，看中了幾條（英文）：
http://www.tipskey.com/article/cult_checklist/
总司令 发表于 13-7-2012 01:24 PM

小朋友，你到底又想要說什麼？

你總是Link上一些東西，卻不明言到底想說些什麼，老愛玩神秘。

這也不能怪你，因為你本來就是不學無術（PeterTan也這麼說你），且又語無倫次的（某網友也這麼說你）。自己不懂的東西，卻偏偏愛裝懂，老愛出風頭。

freeman_long

回复 1203# 总司令

小朋友，回去多讀聖經吧，Bye~~~。

freeman_long

李常受在‘罗马书生命解经’说：永远不要忘记，罪是撒旦的性情，撒旦的性能就是罪，乃是在肉体里，而基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着，就有撒旦的性情住着。
   
请你解释李常受这段话语，我要看看我是否胡乱曲解他的话语。
haleruya565 发表于 13-7-2012 09:50 PM

你這話已經講過好多次了。那時我請你把這話的出處Link上來，但你一直都沒有，還繼續不斷的重複同樣的這些話。請記得：必須是地方召會的官方網頁，因為有的人拿到的，並不是直接從地方召會官方網站來的，而是已經經過不知多少手的資料，有的甚至是從那些毀謗地方召會又不敢俱名的網站上拿到的。你知道的啦，資料只要經過他人的傳述和轉述，就開始變質、就會走樣，因為很多人讀別人的話的時候，都是把自己的觀念強加進別人的話裡，也很多是存着先入為主的觀念來讀，而不是放下自己的觀念誠心領會別人到底是在說什麼。

既然你說李常受的這話是在〝罗马书生命解经〞（其實是《羅馬書生命讀經》），那麼，我就給你Link上李常受的《羅馬書生命讀經》官方網頁讓你找看好了。（實其，要你自己找地方召會的網頁是找不到的啦，因為從你問的問題來看就知道你是從來不進入地方召會網站，也不會去讀地方召會的資料，只會從他處得到一些故意抺黑地方召會教導的資料，PeterTan弟兄給你見証地方召會的教導是完全合乎聖經的你又不肯聽。）若找到李常受有你所說的這段話的時候，請把它貼上來，謝謝。

《羅馬書生命讀經》

《中文聖經恢復本－－羅馬書及註解》（請留意八章3節）

haleruya565

你這話已經講過好多次了。那時我請你把這話的出處Link上來，但你一直都沒有，還繼續不斷的重複同樣的這写话。
freeman_long 发表于 19-7-2012 05:36 PM

李常受在‘罗马书生命读经’提到，基督穿上有罪的肉体被钉十字架是为了引诱撒旦被钉十字架，你要的证据就在#1091，我上次已经告诉你了。

freeman_long

回复 1207# haleruya565

李常受在‘罗马书生命读经’提到，基督穿上有罪的肉体被钉十字架是为了引诱撒旦被钉十字架，你要的证据就在#1091，我上次已经告诉你了。
haleruya565 发表于 19-7-2012 11:38 PM

第一，1091#是別人貼出來的，並不是你貼出來的；而且那個人貼東西的態度向來都是胡里胡塗的，連他自己也不看其內容，更不用說他自己究竟懂不懂到底所貼的內容到底是在講什麼。

第二，那個人所貼出來的內容，我早已去看過了，並不是你所說的〝羅馬書生命解經〞（其實是《羅馬書生命讀經》），而是《神的經營》第十二篇和第十五篇，其內容並沒有你在這裡所指控李常受的『基督穿上有罪的肉体被钉十字架是为了引诱撒旦被钉十字架』，也沒有你在1202#所重複說的『李常受在‘罗马书生命解经’说：永远不要忘记，罪是撒旦的性情，撒旦的性能就是罪，乃是在肉体里，而基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着，就有撒旦的性情住着。』

由此可見，你也和那個人一樣，是個胡里胡塗的人，人家到底在貼些什麼，他所貼的究竟是不是你所說的《羅馬書生命解經》（應該是《羅馬書生命讀經》），而作者到底在講些什麼，你根本就沒有詳細去查看，就胡里胡塗的睜眼說瞎話。從你把李氏所著的《生命讀經》誤說成〝生命解經〞，以及你認為那個人所貼的東西正是你所說的《羅馬書生命解經》來看，你的閱讀能力實在是....。（令人大開眼界）

我再次請你這件事：請把你所指控李常受曾經說過的這些話指出來究竟是出自那裡，否則，你就是在惡意製造謊言毀謗人。請別再顧左右而言他，盡把責任推給他人。你再這樣捏造謊言指控了李氏之後，卻把責任推得乾乾淨淨，不敢正面去面對，這就是你的人格的問題了。

总司令

轉自荷蘭華人基督教會網站：
http://www.ccgn.nl/boeken02/xbls/29.htm

唐崇榮論李常受：
李常受有一個最可怕的異端，就是「以後我們變成與神同等，與神合而為一，所以我們就變成神了」，所以叫作「神人」，而那個時候，我們就變成和神結合在一起。所以當這種觀念演化到最可怕的地步，他們認為李常受已經差不多已經到了那個地步，甚至中國大陸「呼喊派」的人，有人禱告「奉聖父、聖子、聖靈與李常受的名。阿們。」已經歸到神那裏去了。這是大大的褻瀆！我從來沒有稱過一次李常受弟兄，因為他的教訓跟聖經的教教訓，太過遠了，不但是量的差別是quilitativedifference （質別）。所以他在某一本書裏面提到，「耶穌基督既然有罪身，他就應當被釘在十字架上，因為罪要受對付。」這是很不對的看法。

在一九六八、六九年的時候，在香港，李常受說「耶穌是被造的」。所以因為他講「耶穌被造論」引起了聚會所天文臺道大大的分裂，以後在香港兩個最重要的聚會所領袖，一個叫作魏光禧，一個叫作陳則信。魏光禧就走李常受的路；陳則信認為，「這個不對，怎麼可以耶穌是被造的，那我們敬拜一個被造的，我們是不是拜偶像？這不可以的。」那個時候，他就起來反對，反對的時候，吵到變成打架，打架到員警跑到聚會所裏面去幫忙解決糾紛的問題。就在最嚴重的時期的時候，一九七０年，我在這裏講了兩百二十六次，臺灣二十幾個城市，我飛到香港去。飛到香港去，二十六天講六十五次，那時候我三十歲，比現在英俊年輕得多。那我講了六十五次，最後一次就是很大的一個佈道會，在九龍窩打老道庵肅堂，到四層樓上面擠滿了人，而其中百分之八十五是青年人。那個時候，陳則信，就是聚會所的香港的最大的頭頭，他來，風濕，結果沒有位子坐，走走走....，第四層樓找到一個位子坐。他聽完了他對人家說「我現在知道了，在公會裏面，在宗派裏面，也有神真正的僕人。」所以他就宣佈，他不要再跟他們吵，他就離開李常受那一派；他就開始跟許多的宗派和好，也打交道了。後來他派兩個人來跟我談話，我說「不能，我沒有時間，第二天我要走了」，結果我就飛到別的地方去了，就回到印尼去了。後來到了三藩市的時候，才有機會再見到他，這個是很久以前的事情。

所以你看，這個地方，「末後 的亞當成了叫人活的靈，life giving spirit，這個是表示什麼呢？表示亞當是有神給他被造的靈，而耶穌基督就變成一個真正使人活的靈。耶穌基督其實本身就是靈界裏面的最高的三位格之一，聖父、聖子、聖靈，而聖子到地上來的時候，是靈來到地上變成肉身，對不對呢？這個變成又是神又是人的，然後，聖父再把無限的靈澆灌在他身上，所以使徒第十章三十八節說「上帝怎樣以聖靈和能力，膏拿撒勒人耶穌，這都是你們知道的；他周流四方行善事。」所以這樣，耶穌基督本來是靈，後來成為肉身的時候，道成肉身變成神人二性的基督，再加上聖靈在他的身上，所以聖靈是與他同在。如果你注意看全本聖經的總原則，從以賽亞書一直到路加福音第四章，一直到全本聖經其他地方，耶穌基督是被聖靈充滿的「人」，而他本身是道成了肉身的人，而道成肉身的時候，這個道還是以「靈」的身份存在著，所以他又是神，又是人；又是靈又是肉體，再聖靈與他同在。所以你不能說，「耶穌就變成聖靈。」

那麼，李常受在一九八九年在洛杉磯十天的聚會，那個時候他大概八十多歲了，還有氣力每天講六個鐘頭，一共講了十天。厲害不厲害？八十多歲了，後來印了一本書出來，《基督徒的成長》，大概是那個意思，裏面有一段話，我看了我嚇死了，他怎麼講？「上帝本來是生的，後來就熟了。」生的上帝好像雞蛋煮熟了一樣，現在已經是熟的上帝。那麼「生的上帝」是什麼上帝？---- 還沒有經過道成肉身死之復活，那個上帝是生的上帝。藉著道成肉身死之復活，就變成一個三一熟的上帝，那就變成「那個靈」，所以他就用聖經了。所以他把約翰福音第七章，耶穌基督末後之日站起來大聲呼喊，說「信我的人，就如經上所說，從他腹中要流出活水的江河來。」有沒有啊？接下去，約翰怎麼講呢？「那時還沒有賜下聖靈來」（參：約翰福音：7 章39 節），他說原文becaus that Spirit was not yet. 意思就是說，「那個靈還沒有成功」。was not yet. 不存在，等到聖靈成功的時候，也就是三一真神經過死而復活而變成熟了的一個靈。

那這樣，我就對他們幾個大頭辯論，那時候來的人，有一個紐約來的，一個克裏夫蘭來的，還有一個美國人，還有一個臺灣的，還有一個香港的，在印尼我跟他們辯論的時候，我說That kind of idea makes your theology similar to the theologyof process, process theology. 這是「過程神學」的觀念。哇！後來那個美國人氣得不得了，因為他們以為他們年紀很大，就可以為所欲為，所以 我講這些話以後，他就說，「You never criticize Witness Lee! 」你不可以批評李常受。我說「Why? 」為什麼？他說「If you have not read through all his books , everysentence you should not criticize him. 」如果你沒有讀完他每一本書，每一個字，你不可以批評他。好不好啊？很有道理啊，先讀完才批評，對不對？

我說「ridiculous 」，我說「Please do not put me into your trap. 」你不要把我放在你的那個陷阱裏面，「That is too childish. 」我根本不接受你，too naive。「Now I changellge you. 」我說。 　　那個美國人嚇了一跳，他沒有想到亞洲人有這樣凶的，有這樣嚴格的。我說「If somebody tell you God is not a spirit,can you start to criticize? Or you should read all through his books then startto criticize? 」如果有人對你說「上帝不是靈，是物質，那麼，你到底要不要讀完他所有的書才可以批評呢？」他不能回答。所以我說「不要捉弄我，你不要嚇我。」我這個人從小就給人家嚇慣了，現在我不嚇你就好了，我告訴你，你還要嚇我，我嚇不倒的。如果神的道真正在你心中有堅固的根基，你怎麼講都沒辦法講過的。所以他們後來對我說「我們沒有想到你思想那麼嚴謹，也沒有想到你的理性是那樣的應用，你的邏輯那麼強。」我也不愛聽這些話，我早就知道，還要你講？

第二天，他們就叫人打電話給我。「唐牧師，可以不可以我們來辯論一天？」我說no time for you. 沒有時間，保羅說，不要跟那些人辯論（參：提摩太后書：2 章23 節；提多書：3 章9 節），沒有意思。如果你真正要辯論，根本這些問題不是你們的，是李常受的，你叫李常受來跟我辯論

rickyhiisoonfoo

总司令 发表于 20-7-2012 09:25 PM
轉自荷蘭華人基督教會網站：
http://www.ccgn.nl/boeken02/xbls/29.htm

李氏的神人论被你们误解成“与神合体并同等”，好叫人变成创造主。总司令，你神格和神性都分不清楚，神人是指着有神性情的人，不是指神格般创造以及审批一面的人。人能够享有神性情，无法享有神格。如果这神人论是错的，那么人以神的形象诞生岂不是大错特错？人之所以有神的形象，目的就是彰显神，没有神性有如何彰显？就象手套有手的样，为着盛装神的人当然有神的形象，为何你不说人有神样，简直是侮辱神？？抵制神人论岂不是叫人违背神以他自己形象造人的目的，岂不是无形中地叫人远离锡安大道？？？请问人有神样的目的是？

那么，请问唐牧师以下的这段讯息，是否来自圣经？http://www.youtube.com/watch?v=tZHpRNIoaNU
我客观的以“误解”的角度去解析这篇讯息，这么想都没有头绪，请问这是不是异端，总司令？你只需要回答“是和不是”，请别用其他理由逃避这个问题～

haleruya565

freeman_long 发表于 20-7-2012 03:11 PM
回复 1207# haleruya565

“那个人所贴出来的内容，我早已看过了，并不是你所说的[罗马书生命解经]，而是[神的经营]第12篇和第15篇。”
你说总司令在2012年6月21日7：50pm所转贴的帖子是记载在[神的经营]第12篇和第15篇，你这是不打自招啊！

“其内容并没有你在这里所指控李常受的‘基督穿上有罪的肉体被钉十字架是为了引诱撒旦被钉十字架’。”
李常受在[神的经营]里没有这么说，并不等于他在其它的著作里没有这么说啊！

“也没有你在1202#所重复的‘李常受在[罗马书生命解经]说：永远不要忘记，罪是撒旦的性情，撒旦的性能就是罪，乃是在肉体里，而基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着，就有撒旦的性情住着。”
李常受在[罗马书生命读经]237~240页确实有说过以上的话。李常受的组织没有把李常受写在[生命读经]237~240页的话贴在主恢复的官方网站上，这并不等于说在李常受所著作的书上没有以上这段话。

“请把你所指控李常受曾经说过的这些话指出来，究竟是出自那里，否则你就是在恶意制造谎言毁谤人。”
李常受在[罗马书生命读经]237~240页所说的话，你已经读过了，你怎么反过来说我制造谎言呢？

kingwangking1

我早就说了 “好戏还在后头”，
现在才来检讨似乎也有点迟了！

总司令

freeman_long 发表于3-8-2012 09:55 AM
信徒在主耶穌的裡面，主耶穌也在信徒的裡面，主耶穌與信徒是彼此互相內在的，就如主耶穌與父彼此互相內在一樣。
主耶穌的這些話所帶來的思想，正是你所說的：『信徒就是神！』
此外，聖經裡還有其他許多的地方，都在向我們揭示，『神成為人，為要使人成為神』

freeman_long 发表于 4-8-2012 10:54 AM
神的兒女從神生，他們當然也就是神；他們若不是神的話，就是『基因突變』了，就是『變種』了。『從神生的』，其基因與品種絕對純正，絕對正確，絕對就是神，絕對不會是別的物種。

創造者有別于被造者。沒一個被造者可達到創造者十全十美的水平。

haleruya565

总司令 发表于 4-8-2012 03:13 PM
創造者有別于被造者。沒一個被造者可達到創造者十全十美的水平。

我们都承认自己是罪人，基督担当我们的罪被钉在十字架上。
李常受不承认自己是罪人，反而自称是神，还说撒旦被钉在十字架上。

regedit

freeman_long 发表于 20-7-2012 03:11 PM
回复 1207# haleruya565

freeman大師～～有問題請教呢

regedit

freeman_long 发表于 20-7-2012 03:11 PM
回复 1207# haleruya565

貴派宗師曾説：“神成為人，是為了使人成為神！（不在神格上）。”
這句是不是出自李常受，若上文不貼切之處，敬請增補！若無異議，後以此為準確論點！

总司令

freeman_long 发表于 14-8-2012 10:00 PM
許多教會因着崇拜的時候都重複的念信經而不是聖經，也因此這些教會的教友們也只知道信經而不知聖經，只會跟從信經而不是聖經，也只以為基督教的教義就只是信經而不是全本聖經；因此，當許多的教友遇到耶証等人提出聖經來支持他們的教義時，這些教友也只能拿出信經像和尚念經一樣嘩啦啦的念出來，卻不能也不會用聖經的話來反駁他們－－這，就是當今基督教可憐又可悲的處境。（恕我直言）
……
信經的內容是多麽的殘缺。

這不是直言，而是妄言。
而且耶証也不吃李常受那一套。

步惊云义侠

请问你们读过李常受的著作吗？
网上张贴的未必是原著。

如果你们对资料来源都不同意，还讨论什么？

步惊云义侠

人有神的形象样式，
但人不能成为神，人只能够成为saint, 圣徒。
请问有什么难处吗？需要争辩？

耶稣道成肉生，
是为了拯救世人。
一般教会都接受基督没有罪人的罪性，有问题吗？

步惊云义侠

请问李常受现在还活着？

步惊云义侠

还有一个统一教的文鲜明，他还活着？
听说此人是撒旦的使者！

haleruya565

步惊云义侠 发表于 16-8-2012 12:03 AM
请问你们读过李常受的著作吗？
网上张贴的未必是原著。

总司令在主恢复的网站转贴了撒旦被钉在十字架上的帖子，freemanlong说那帖子是在‘神的经营’第12篇和第15篇。