有一个反对神的故事。(另加一些基督徒该认识真理的帖子)

照人的办法，应该由犯罪的人请一位中保，以了结罪案。感谢神，他差自己儿子来作我们的中保。大凡做中保的人必须具备两个条件：第─、必须能做两方面的代表，叫两方面都能满意。如果是神要人找中保的话，我们只有找世上最有品格的孔子作中保，因为他做人类的代表，全人类一定满意，但是如果他要做神的代表，神却不能满意，因为孔子也有罪，而罪人不能代表神。所以从人这一方面，实在找不出一个中保来能叫我们和神和好，感谢神，他预备了他的儿子耶稣，做他和人中间的中保，耶稣的名叫"以马内利"。就是神和人同在的意思：在耶稣这个人身上，又是神，又是人。他是神的儿子，所以能代表神；他又穿上人的形体，所以又能代表人，实在除耶稣以外，没有人能做神人中间的中保。做中保的第二个条件，就是必须有能力，能够解决双方面的难处。例如：一个人充当欠债人和债权人中间的中保，假如欠债人真不能归还时。保人必须能替他归还。罪就象债一样必须要还清，但是神人中间的罪债问题怎么解决呢？如果不流血，罪就得不着赦免，因为"罪的工价乃是死。"我们这个代价付不起，怎么办呢？这时我们的保人，主耶稣挺身而出，他是没有罪的。甘愿替我们受罪刑罚。代替我们钉死在十字架上，还清我们的罪债，满足神公义的要求，洗净我们良心上一切的亏欠。成就神人中间的和平。解决神对人公义和爱不能两全的难处。所以除耶稣以外。没有赐下别的名。我们可以靠着得救。

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 10-3-2006 12:49 AM 发表
　本人在这里发的帖子遭受到许多反驳，但也没有要反击回复的念头。不是要逃避什么的，只不过觉得那些都是个人的看法。如果我反击，那也只不过是我的看法。秋月明镜也说过，每個人都有各自的看法啊，意見不同是很正常的。我同意。而且我觉得，要非基督徒的看法与基督徒的看法同样却是难上加难(在宗教方面)。毕竟我们都相信不一样的神。经过了多少辩论，都无法拿出证据证明上帝是假神，当然我们也那不出证据证明上帝是真神。

但是，在这世界上且有一位圣人能让人相信上帝是有存在的，那就是耶稣。而且我看，这世上唯有耶稣办得到。还有一个可以证明上帝的存在就是我们的圣灵。圣灵只有自己才知道，别人是看不到，也摸不到的。所以基督徒在传福音时，遇到一些否认上帝的人，会很想告诉他们上帝确实存在，却不知要如何表达那种从圣灵感受到上帝存在的感觉。那么我们如何才会得到圣灵呢？首先就是要相信耶稣，然后要读圣经，再后来就是祷告。一直重复的做。很多人就是做不到这一点所以感受不到上帝的存在。可能非基督徒会说，不是我们不要做，而是根本不值得一做，因为圣经里面。。。。。。因为耶稣。。。。。。又因为上帝。。。。。。等等。那么我也无能为力，毕竟宗教是没有绝对的。可是，我想如果你们真的要证明上帝是否存在，大可以“挑战”接受耶稣，然后跟随基督徒去教堂，读圣经，祷告。。。。可是，圣经里也写过不可以挑战上帝。那么就诚心诚意的接受他，到后来如果你的人生没有改变，或者你真的感受不到圣灵，那么你大可以做出另外打算。

当然以上也是我的看法，你们不同意也很正常。但是，不管我的帖子受到任何打击，也不会影响我在这里传福音的心情，毕竟这里是基督福音论坛。

最后，我想送大家一个诗节，以弗所书2：8-9 “8 你们得救是本乎恩,也因着信。这并不是出于自己，乃是神所赐；9 也不是出于行为，免得有人自夸。”

感谢你们留意我贴。 　

謝謝你不介意我在你的帖子提供反面教材，小的並沒有存心和你過不去，只是對事不對人，以事論事，謝謝你體諒。

不過，你說這些都只是個人看法，那麼就比較不貼切了，我所說的多是有事實根據的，假如有哪些沒有事實根據的話，也請你多多指正阿。由於我所說的多有事實來支持，並不是想要反駁就能反駁的，其實我很歡迎神學博士來這裡和我一起研究，那麼，事實就會更清楚了，你有沒有神學博士的朋友，不妨叫他來這裡一起研究，那麼，你開的這個帖子就有非凡的意義了。

誰說我無法拿出證據證明舊約聖經裡的上帝是假神呢？上帝所說的十誡裡說明不可殺人，然而他卻屠城滅族，這不是說一套做一套嗎？如果有一個犯殺人的說不可以殺人，你覺得他可靠嗎？
舊約聖經裡屠城滅族的紀錄，就是證明上帝是假神的證據，因為他言行不一，犯殺人罪！不然，基督徒就必須解釋，殺人放火是不是真理？

我對你的個人選擇沒有意見，只不過，你說的去感受聖靈的方法，在現代心理學的角度來說，那就是自我催眠，只要一個人重複告訴自己某個事件，只要他相信，那麼久而久之，他就會把這個事件認定為事實了，而迷信的根源就在於此，也就是不加理解就相信，很多精神病人也是相信自己是神，或者自己是上帝的使者，在這個論壇就有一個活生生的例子，然而精神病患相信的是不是事實呢？因此，當我們選擇一樣事物時，必須先理解，然後學會分析是很重要的，尤其是宗教信仰。

教堂，聖經，禱告，我都試過，我只相信耶穌的大愛，如果要我接受一個殺人放火的人是上帝，我做不到，理由很簡單，要是殺人放火是真理，天理何在？我相信天理，因此我不相信假神。

我覺得做人不可以挑戰自己的良知才對，相信魔鬼寫甚麼花言妙語有甚麼意義呢？做人要坦承面對自己，接受事實，那麼，還是無法解決難題，也要憑良知堅持到底！

路加福音
(Luke)
6:43  因為沒有好樹結壞果子．也沒有壞樹結好果子。

謝謝你讀這個帖子，謝謝，我相信你是個善良的人，你的動機是好的，只要你是個善良的人，那麼甚麼樹就會結甚麼果子，就如以上新約所說。所謂上樑不正下樑歪，要認清誰才是真神。

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 10-3-2006 01:08 AM 发表
有一位老基督徒 在他八十岁生日时，要选些礼物给他的佣人，晚上老人把佣人都叫了来，手里拿着一本皮面金边极好看的圣经，向厨子说：“我这里有一本圣经，又有二十块金洋，随你的便要哪一样。” ...

閱讀聖經是應該，因為聖經畢竟是古人的心血，我們怎能撇下不理呢，不過，閱讀歸閱讀，最重要的還是學會分辨是非，不然讀再多的書也是枉然，祝你閱讀愉快。

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 10-3-2006 01:28 AM 发表
我們常為聖經可信度大打筆戰，但不知各位知不知道一般古典名著的可靠度有多少？不管是佛經或聖經或哲學家的著作，有誰能確定我們現在所念的與原著是相同的或大略相同的？會不會這些資料都是被竄改過的？我想中國今 ...

你提供的資料不是重點，關鍵的重點在之前的帖子提過很多次了，在那個年代，有許多人寫關於耶穌的文章，為何那些宗教領袖卻把那些文章排除在外呢？那些宗教領袖憑甚麼篩選文章呢？他們是上帝嗎？不然他們有甚麼資格做這件事？這就是關鍵問題所在。

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 10-3-2006 01:30 AM 发表
(路 19:10)这句话的意思就是我们人类原是神所造的，但是因为我们贪恋罪恶，远离神，找不到永远的家乡，在这世界寄居漂流，饱尝痛苦忧伤。神怜悯我们，于是差遣他的儿子降世为人，就是"道成肉身"，特地到 ...

其實人性並非大姦大惡，而是現實的殘酷，令得人心也冷了，比如，一個殺手可以殺一個人，可是，他可能會憐憫街邊的流浪貓，為甚麼？因為殺手也需要錢來過活，沒有錢，誰來資助他呢？是的，你可以說他墮落，為何有哪麼多工作不去做呢，偏偏干殺人的勾當？很多事情，並不是你說要怎樣就怎樣的，人類有一個忍耐的極限，一個人的選擇總有很多縱橫交錯的理由，如果不是人受傷害太深，他的良心會變冷嗎？誰的錯？社會的錯，社會制度的錯！如果世上有神，請他快點回來，不然，多麼善良的人，到最後也會無奈的與罪惡為舞！

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 10-3-2006 01:33 AM 发表
　　(分享)詩篇第一篇

詩篇 1: 1-6
1.不從惡人的計謀，不站罪人的道路，不坐褻慢人的座位，
2.惟喜愛耶和華的律法，晝夜思想，這人便為有福！
3.他要像一棵樹栽在溪水旁，按時候結果子，葉子也不枯乾。凡他所作的盡都順利。
4.惡人並不是這樣，乃像糠秕被風吹散。
5.因此，當審判的時候惡人必站立不住；罪人在義人的會中也是如此。
6.因為耶和華知道義人的道路；惡人的道路卻必滅亡。

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１，所以應該把假神推翻，因為他的手沾滿鮮血，殺人無數，傲慢非常！
２，喜愛假神的律法的人有難了，必遭滅亡！不然如何解釋耶穌的犧牲？
３，人生本來就不會是一帆風順的，所以那句話是無譏之談！
４，惡人也有人性，不像假神那麼虛偽，甘作偽君子！
５，所以假神最終必站不住腳，紙包不住火，事實終究會水落石出！
６，因為耶穌知道假神是偽君子，撒旦必滅亡！:@

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 10-3-2006 01:41 AM 发表
耶稣被挂在罗马的刑具十字架上，众人嘲笑他，他救了别人，难道不能救自己？奇迹到此就划上了终点了吗？对一个将水变酒开始出名的人来说，结局似乎不应该这样。在三年传道期间，他曾在水面行走，医治病人、使瞎子看 ...

是的，耶穌是個偉大的革命家，他明知道舊約聖經不對頭，所以將錯就錯，開出一條新約的道路，揭開偽善者的真面目。

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 10-3-2006 01:43 AM 发表
照人的办法，应该由犯罪的人请一位中保，以了结罪案。感谢神，他差自己儿子来作我们的中保。大凡做中保的人必须具备两个条件：第─、必须能做两方面的代表，叫两方面都能满意。如果是神要人找中保的话，我们只有找 ...

每個人都有罪，除非他是初生嬰兒！神學無法完美，關鍵之一就是釐不清這個問題。

秋月明鏡

原帖由 e=mc2 于 10-3-2006 11:23 AM 发表


神学是人凭人的智慧去猜测上帝的智慧，虽然不完美，但不可抹杀。

初生嬰兒也是有罪的，只是你不懂罢了。

是的，你還沒有出世就有罪了，因為你的祖先吃了禁果，那就是殺人放火的假神告訴你的，你懂了，不過我不需要懂，因為沒有一個有良知的人會認同殺人犯是上帝，除非他認同真理是殺人放火。

上帝存在與否都是一個問題，所謂猜測上帝的智慧根本無法成立！人類如何承認一個不存在的東西呢，所以，你說人類猜測上帝的智慧，所以不完美，事實上是你憑自己的想法猜測上帝是存在的，又猜測上帝有智慧，就好像你幻想世上有電影中的超人存在，然後說超人的智慧是無法猜測的一樣，這就是典型的迷信！

以下是我由on-line bible的 topic資料中查到的舊約中關於耶穌（彌賽亞）的預言，當然其中不免有些是過於穿鑿附會的，或者是透過夫子式解經解出來的，但也有不少是明確的彌賽亞預言，不管如何我全部引出來，讓大家參考參考。

創 3: 15 我又要叫你和女人彼此為仇；你的後裔和女人的後裔也彼此為仇。女人的後裔要傷你的頭；你要傷他的腳跟。

創 12: 3 為你祝福的，我必賜福與他；那咒詛你的，我必咒詛他。地上的萬族都要因你得福。

創 49: 10 圭必不離猶大，杖必不離他兩腳之間，直等細羅【就是賜平安者】來到，萬民都必歸順。

申 18: 15 耶和華─你的神要從你們弟兄中間給你興起一位先知，像我，你們要聽從他。

詩 2: 2 世上的君王一齊起來，臣宰一同商議，要敵擋耶和華並他的受膏者，

詩 45: 2 你比世人更美；在你嘴裡滿有恩惠；所以神賜福給你，直到永遠。

詩 68: 18 你已經升上高天，擄掠仇敵；你在人間，就是在悖逆的人間，受了供獻，叫耶和華神可以與他們同住。

詩 69: 21 他們拿苦膽給我當食物；我渴了，他們拿醋給我喝。

詩 110: 1 耶和華對我主說：你坐在我的右邊，等我使你仇敵作你的腳凳。

詩 118: 22 匠人所棄的石頭已成了房角的頭塊石頭。

詩 132: 11 耶和華向大衛、憑誠實起了誓，必不反覆，說：我要使你所生的坐在你的寶座上。

賽 2: 4 他必在列國中施行審判，為許多國民斷定是非。他們要將刀打成犁頭，把槍打成鐮刀。這國不舉刀攻擊那國；他們也不再學習戰事。

賽 7: 14 因此，主自己要給你們一個兆頭，必有童女懷孕生子，給他起名叫以馬內利（就是神與我們同在的意思）。

賽 9: 2 在黑暗中行走的百姓看見了大光，住在死蔭之地的人有光照耀他們。

賽 9: 6 因有一嬰孩為我們而生；有一子賜給我們。政權必擔在他的肩頭上；他名稱為奇妙策士、全能的神、永在的父、和平的君。

賽 9: 7 他的政權與平安必加增無窮。他必在大衛的寶座上治理他的國，以公平公義使國堅定穩固，從今直到永遠。萬軍之耶和華的熱心必成就這事。

賽 11: 10 到那日，耶西的根立作萬民的大旗；外邦人必尋求他，他安息之所大有榮耀。

賽 25: 8 他已經吞滅死亡直到永遠。主耶和華必擦去各人臉上的眼淚，又除掉普天下他百姓的羞辱，因為這是耶和華說的。

賽 28: 16 所以，主耶和華如此說：看哪，我在錫安放一塊石頭作為根基，是試驗過的石頭，是穩固根基，寶貴的房角石；信靠的人必不著急。

賽 42: 1 看哪，我的僕人─我所扶持所揀選、心裡所喜悅的！我已將我的靈賜給他；他必將公理傳給外邦。

賽 42: 2 他不喧嚷，不揚聲，也不使街上聽見他的聲音。

賽 42: 3 壓傷的蘆葦，他不折斷；將殘的燈火，他不吹滅。他憑真實將公理傳開。

賽 42: 4 他不灰心，也不喪膽，直到他在地上設立公理；海島都等候他的訓誨。

賽 42: 5 創造諸天，鋪張穹蒼，將地和地所出的一併鋪開，賜氣息給地上的眾人，又賜靈性給行在其上之人的神耶和華，他如此說：

賽 42: 6 我─耶和華憑公義召你，必攙扶你的手，保守你，使你作眾民的中保（中保：原文是約），作外邦人的光，

賽 42: 7 開瞎子的眼，領被囚的出牢獄，領坐黑暗的出監牢。

賽 49: 6 現在他說：你作我的僕人，使雅各眾支派復興，使以色列中得保全的歸回尚為小事，我還要使你作外邦人的光，叫你施行我的救恩，直到地極。

賽 52: 14 許多人因他（原文是你）驚奇；他的面貌比別人憔悴；他的形容比世人枯槁。

賽 52: 15 這樣，他必洗淨（或譯：鼓動）許多國民；君王要向他閉口。因所未曾傳與他們的，他們必看見；未曾聽見的，他們要明白。

賽 53: 2 他在耶和華面前生長如嫩芽，像根出於乾地。他無佳形炫偳；我們看見他的時候，也無美貌使我們羨慕他。

賽 53: 3 他被藐視，被人厭棄；多受痛苦，常經憂患。他被藐視，好像被人掩面不看的一樣；我們也不尊重他。

賽 53: 4 他誠然擔當我們的憂患，背負我們的痛苦；我們卻以為他受責罰，被神擊打苦待了。

賽 53: 5 哪知他為我們的過犯辛偣，為我們的罪孽壓傷。因他受的刑罰，我們得平安；因他受的鞭傷，我們得醫治。

賽 53: 6 我們都如羊走迷；各人偏行己路；耶和華使我們眾人的罪孽都歸在他身上。

賽 53: 7 他被欺壓，在受苦的時候卻不開口（或譯：他受欺壓，卻自卑不開口）；他像羊羔被牽到宰殺之地，又像羊在剪毛的人手下無聲，他也是這樣不開口。

賽 53: 8 因受欺壓和審判，他被奪去，至於他同世的人，誰想他受鞭打、從活人之地被剪除，是因我百姓的罪過呢﹖

賽 53: 9 他雖然未行強暴，口中也沒有詭詐，人還使他與惡人同埋；誰知死的時候與財主同葬。

賽 53: 10 耶和華卻定意（或譯：喜悅）將他壓傷，使他受痛苦。耶和華以他為贖罪祭（譯：他獻本身為贖罪祭）。他必看見後裔，並且延長年日。耶和華所喜悅的事必在他手中亨通。

賽 53: 11 他必看見自己勞苦的功效，便心滿意足。有許多人因認識我的義僕得稱為義；並且他要擔當他們的罪孽。

賽 53: 12 所以，我要使他與位大的同分，與強盛的均分擄物。因為他將命傾倒，以致於死；他也被列在罪犯之中。他卻擔當多人的罪，又為罪犯代求。

賽 55: 4 我已立他作萬民的見證，為萬民的君王和司令。

賽 55: 5 你素不認識的國民，你也必召來；素不認識你的國民也必向你奔跑，都因耶和華─你的神以色列的聖者，因為他已經榮耀你。

賽 59: 16 他見無人拯救，無人代求，甚為詫異，就用自己的膀臂施行拯救，以公義扶持自己。

賽 59: 17 他以公義為鎧甲（或譯：護心鏡），以拯救為頭盔，以報仇為衣服，以熱心為外袍。

賽 61: 1 主耶和華的靈在我身上；因為耶和華用膏膏我，叫我傳好信息給謙卑的人（或譯：傳福音給貧窮的人），差遣我醫好傷心的人，報告被擄的得釋放，被囚的出監牢；

賽 61: 2 報告耶和華的恩年，和我們神報仇的日子；安慰一切悲哀的人，

賽 62: 11 看哪，耶和華曾宣告到地極，對錫安的居民（原文是女子）說：你的拯救者來到。他的賞賜在他那裡；他的報應在他面前。

賽 63: 1 這從以東的波斯拉來，穿紅衣服，裝扮華美，能力廣大，大步行走的是誰呢﹖就是我，是憑公義說話，以大能施行拯救。

耶 23: 5 耶和華說：日子將到，我要給大衛興起一個公義的苗裔；他必掌王權，行事有智慧，在地上施行公平和公義。

耶 23: 6 在他的日子，猶大必得救，以色列也安然居住。他的名必稱為耶和華─我們的義。

結 17: 22 主耶和華如此說：我要將香柏樹梢擰去栽上，就是從儘尖的嫩枝中折一嫩枝，栽於極高的山上；

但 2: 34 你觀看，見有一塊非人手鑿出來的石頭打在這像半鐵半泥的腳上，把腳砸碎；

但 2: 44 當那列王在位的時候，天上的神必另立一國，永不敗壞，也不歸別國的人，卻要打碎滅絕那一切國，這國必存到永遠。

但 7: 13 我在夜間的異象中觀看，見有一位像人子的，駕著天雲而來，被領到亙古常在者面前，

但 9: 25 你當知道，當明白，從出令重新建造耶路撒冷，直到有受膏君的時候，必有七個七和六十二個七。正在艱難的時候，耶路撒冷城連街帶濠都必重新建造。

彌 5: 2 伯利恆、以法他啊，你在猶大諸城中為小，將來必有一位從你那裡出來，在以色列中為我作掌權的；他的根源從亙古，從太初就有。

彌 5: 3 耶和華必將以色列人交付敵人，直等那生產的婦人生下子來。那時掌權者（原文是他）其餘的弟兄必歸到以色列人那裡。

該 2: 7 我必震動萬國；萬國的珍寶必都運來（或譯：萬國所羨慕的必來到），我就使這殿滿了榮耀。這是萬軍之耶和華說的。

亞 3: 8 大祭司約書亞啊，你和坐在你面前的同伴都當聽。他們是作預兆的。我必使我僕人大衛的苗裔發出。

亞 6: 12 對他說，萬軍之耶和華如此說：看哪，那名稱為大衛苗裔的，他要在本處長起來，並要建造耶和華的殿。

亞 9: 9 錫安的民哪，應當大大喜樂；耶路撒冷的民哪，應當歡呼。看哪，你的王來到你這裡！他是公義的，並且施行拯救，謙謙和和地騎著驢，就是騎著驢的駒子。

亞 11: 12 我對他們說：你們若以為美，就給我工價。不然，就罷了！於是他們給了三十塊錢作為我的工價。

亞 12: 10 我必將那施恩叫人懇求的靈，澆灌大衛家和耶路撒冷的居民。他們必仰望我（或譯：他；本節同），就是他們所扎的；必為我悲哀，如喪獨生子，又為我愁苦，如喪長子。

亞 13: 7 萬軍之耶和華說：刀劍哪，應當興起，攻擊我的牧人和我的同伴。擊打牧人，羊就分散；我必反手加在微小者的身上。

瑪 3: 1 萬軍之耶和華說：我要差遣我的使者在我前面豫備道路。你們所尋求的主必忽然進入他的殿；立約的使者，就是你們所仰慕的，快要來到。

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 10-3-2006 05:34 PM 发表
以下是我由on-line bible的 topic資料中查到的舊約中關於耶穌（彌賽亞）的預言，當然其中不免有些是過於穿鑿附會的，或者是透過夫子式解經解出來的，但也有不少是明確的彌賽亞預言，不管如何我全部引出來，讓大家 ...

謝謝你熱心和我這個非教徒一起研究，根據多方面的歷史資料顯示，可以通過歷史研究的可靠線索，可以相信的耶穌的事蹟非常有限，無法證實耶穌來自伯利恆，只可以證實耶穌來自拿撒勒，並且新約的文章在這個問題上產生關鍵性的矛盾，更何況舊約聖經根本沒有提到過拿撒勒這個小村莊，舊約只提到救世主來自伯利恆。因此，歷史學家得到的結論就是，新約作者為了能夠配合舊約的記載，所以把耶穌說成出生在伯利恆。

還有，你所提供的資料研究已經不屬於神學的研究範疇，而是屬於比較專業的聖經資料研究。不過，謝謝你善意的出發點。

「舊約一大堆律例，如申命記裡記載一堆，『凡可憎的物都不可吃。凡有翅膀爬行的物是與你們不潔淨，都不可吃。 凡潔淨的鳥，你們都可以吃。 凡自死的，你們都不可吃，、、不可用山羊羔母的奶煮山羊羔。、』還有女人月經不潔淨的各種記載。 為何舊約和新約的說法差那麼多？是兩者中有一個是偽造的？還是因為人的劣根性越來越差，所以上帝的要求也越來越低，像教升學班和放牛班教法不同嗎？」
關於這個問題，若你當過兵，你就該聽過「後令壓前令」吧！
舊約大約是西元前2000年到西元前400年的作品，新約大約是西元50-100年的作品。舊約的律法規定中包含兩個部分，一個部分是所謂的「道德律」，正如「十誡」就是其中的代表。另一個部分稱為「潔淨律」，是規範以色列人的宗教儀式與生活的律法。前者本來就是亙古不變的，後者隨著時代的改變，衛生環境的改善與更重要的「以色列人獻祭制度因耶穌替死贖罪而無用」之後，就廢棄或改變不用。
聖經若是跳著閱讀、或是沒有系統地有計畫的讀，常會讓人看起來感覺是「前後規定差那麼多」。但是整個聖經的思路上，是有其連貫性的。如果有興趣，建議不妨將新約聖經其中一卷「希伯來書」找出來研讀，就大致能夠瞭解整個制度漸漸被改變的背後原因。
另外，關於「是否因為人越來越差勁，於是上帝要求越來越低？」的意見，這裡想特別討論一下。基本上，一般民間傳統的信仰大都是一種「交換式的信仰」。你多拜一點，我就給你福氣。而基督教信仰的上帝，是不能被「賄賂」的上帝，沒有什麼事情是上帝需要人供應的。因此聖經中上帝所訂定的律法，都不是為了「滿足上帝的需要」，反而都是為了「滿足人的需要」。像「禁吃血」就是一個很明顯的例子，這個禁令與儀式，本是為了讓人懂得應該「尊重生命」，後來更進一步的要讓人知道「被造物犯罪是應該付出生命的代價」。跟上帝的需要一點關係也沒有。後來在新約不提到這個律例，是因為我們應該清楚「動物的血不能替代人的罪」，耶穌的替死已經解決了人犯罪應受懲罰的問題。
所以，基本上基督教信仰並非那麼前後沒有邏輯，只是整本厚厚的聖經，記載上帝與人互動幾千年的歷史，於是需要有系統性去瞭解，否則容易產生誤會。

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 10-3-2006 06:26 PM 发表
(分享)新舊約的律例前後矛盾

「舊約一大堆律例，如申命記裡記載一堆，『凡可憎的物都不可吃。凡有翅膀爬行的物是與你們不潔淨，都不可吃。 凡潔淨的鳥，你們都可以吃。 凡自死的，你們都不可吃，、、不可用山羊羔母的奶煮山羊羔。、』還有女人月經不潔淨的各種記載。 為何舊約和新約的說法差那麼多？是兩者中有一個是偽造的？還是因為人的劣根性越來越差，所以上帝的要求也越來越低，像教升學班和放牛班教法不同嗎？」
關於這個問題，若你當過兵，你就該聽過「後令壓前令」吧！
舊約大約是西元前2000年到西元前400年的作品，新約大約是西元50-100年的作品。舊約的律法規定中包含兩個部分，一個部分是所謂的「道德律」，正如「十誡」就是其中的代表。另一個部分稱為「潔淨律」，是規範以色列人的宗教儀式與生活的律法。前者本來就是亙古不變的，後者隨著時代的改變，衛生環境的改善與更重要的「以色列人獻祭制度因耶穌替死贖罪而無用」之後，就廢棄或改變不用。
聖經若是跳著閱讀、或是沒有系統地有計畫的讀，常會讓人看起來感覺是「前後規定差那麼多」。但是整個聖經的思路上，是有其連貫性的。如果有興趣，建議不妨將新約聖經其中一卷「希伯來書」找出來研讀，就大致能夠瞭解整個制度漸漸被改變的背後原因。
另外，關於「是否因為人越來越差勁，於是上帝要求越來越低？」的意見，這裡想特別討論一下。基本上，一般民間傳統的信仰大都是一種「交換式的信仰」。你多拜一點，我就給你福氣。而基督教信仰的上帝，是不能被「賄賂」的上帝，沒有什麼事情是上帝需要人供應的。因此聖經中上帝所訂定的律法，都不是為了「滿足上帝的需要」，反而都是為了「滿足人的需要」。像「禁吃血」就是一個很明顯的例子，這個禁令與儀式，本是為了讓人懂得應該「尊重生命」，後來更進一步的要讓人知道「被造物犯罪是應該付出生命的代價」。跟上帝的需要一點關係也沒有。後來在新約不提到這個律例，是因為我們應該清楚「動物的血不能替代人的罪」，耶穌的替死已經解決了人犯罪應受懲罰的問題。
所以，基本上基督教信仰並非那麼前後沒有邏輯，只是整本厚厚的聖經，記載上帝與人互動幾千年的歷史，於是需要有系統性去瞭解，否則容易產生誤會。 　　

其實很簡單，舊約與新約是由不同年代，不同背景的人寫的，所以，矛盾百出是很正常的。也就是說，舊約與新約也是人類寫的，排除那些宗教領袖扮上帝所拋棄的其他文章，新約與舊約依然矛盾百出，甚至連舊約裡的上帝都言行不一，例如提倡十誡的上帝本身並沒有遵守自己制定的道德律，潔淨律更是古代人的思想代表，怎能理解是出自真神之口呢？如果前者是恆古不變的，那麼人類註定毀滅，因為正是這樣的道德律害死了耶穌這位偉大的革命家，難道恆古不變的道德律就是專門用來治死義人的嗎？那請問這樣的律法會出自誰呢？真神或扮上帝的撒旦呢？這些都是神學家必須合理解釋的問題。

殺人放火的假神當然不會接受賄賂，因為他傲慢無常，有甚麼事不滿意就可以直接把你殺掉，你又怎能賄賂他呢？如果他想在你身上得到甚麼東西，對於一個殺人放火的人來說，最直接的方法就是殺人奪物！

假神所制定的律法，目的就是提倡極權統治，要人們奴從他，因為他說了，你們不可殺人，然後卻殺人放火，然後說自己神，絕對有權力這麼做，你想想，一個良善的上帝會這麼無恥嗎？

如果假神尊重生命，那麼就不會殺人放火了，何來尊重生命？而後來新約沒有提到所謂禁血律法，那是因為耶穌已經慢慢把不對頭的舊約慢慢挽救，糾正過來。

神學根本就是自相矛盾的學說，如果承認真神完美，那麼人類必須把神學拋棄，或者重新建構完美的神學，只不過，到那時候，神學已經不再是神學。這是絕對沒有誤會，因為根本沒有甚麼完美的邏輯可以在神學上運用，一旦採用了沒有矛盾的邏輯來理解真神，那麼，神學就會被淘汰！道理很簡單，殺人和仁慈是兩極的事，沒有人會承認殺人犯的故意殺人罪是（尤其是提倡極權的形式之下）仁慈的行為，你認為呢？

　信耶稣不是加入一个团体，不是受洗加入一种宗教，信耶稣乃是接受耶稣作你个人的救主，相信他在十字架上的死是担当你的罪，是替你受死的。第三天他从死里复活，叫信他的人称义，赐下圣灵进入你的心，作你将来得赎的凭据。接受耶稣作救主不一定要到礼拜堂去接受，或者在家里，或者在路上随时随地都可以接受。

　　接受的方法就是祷告 象电灯接通电源一样，请你跪在无所不在的真神面前，用心灵和诚实，做个祷告说：“创造宇宙万物独一的真神啊！你是鉴察人心肺腑的神，我的行为在你面前都是赤露敞开的。我的罪过你都知道，就是我心里要犯的罪，你也都知道，谁能向你隐瞒呢？我的神啊！求你开恩可怜我这个罪人。求你因你儿子耶稣基督代替罪人流血受死的缘故，不再定我的罪，赦免我的过犯。神啊！我相信你的儿子耶稣基督已经为我的罪替我受了审判，他被钉死在十字架上，流出他的宝血洗净我的一切的罪。主耶稣啊！我愿意接受你作我的救主，现在我打开我的心门，接受你住到我的心里，奉主耶稣的名祷告，阿们！

　　亲爱的朋友！你最好把你的一生所犯的罪过，一样一样都承认清楚，一样一样都悔改，求主宝血冼净，你就必定得救。即使你目前不愿意相信，也请你记住这个法子，当你遭遇不是人力所能担当的难处时，你可以这样祷告，必定能见到奇妙的果效！

　　你如果不清楚你犯过什么罪，就请你参看下面所写的12种罪行，这些可以帮助并且提醒你认罪——

　　1 你有没有骂人，打人，踢人，唾人，冤枉过人？
　　2 你有没有不孝敬你的父母，反而咒骂，恨恶，厌烦，驱逐他们，不养活他们？
　　3 你有没有说过谎，骗过人，你的话语句句都诚实吗？
　　4 你有没有借钱，借衣，借物，而不归还原主吗？
　　5 你是不是自高自大，目中无人，谁也看不上眼；自夸，狂傲，毁谤别人，高抬自己呢？
　　6 你得了人的恩惠，有没有觉得亏欠，还是反而忘恩负义，卖主卖友呢？
　　7 你有没有背后说人坏话，捏造是非，陷害过人？
　　8 你是不是嫌贫爱富，眼光势利，向大官财主富商特别谄媚奉承表示殷勤呢？
    9 你有没有用过各种诡诈，欺骗，引诱，捏造恶事，做成圈套陷阱，陷害过人呢？
　　10你有没有行凶，动武，谋杀，刺杀，暗杀，仇杀过人命，以及做过弃婴打胎等事呢？
    11你有没有咒骂怨恨过真神，时常怨天尤人，侮慢创造天地万物的主宰呢？
　  12 你嫉妒别人的名誉，地位，才干，美貌，技能，升官，发财，姣妻贵子，锦衣美，汽车洋房，娱乐享受吗

耶稣描述信宗教的法利赛人好像是一群洗碗的人－－只清洗杯盘的表面，内部却仍然污秽。他说：「你们法利赛人把杯盘的外面洗得干干净净，你们里面却盛满着贪欲和邪恶。无知的人哪，那造外面的上帝不也造里面吗？」（路加福音11章39-40节）耶稣知道一个人外表的改变并不能代表行为也会改变（马太福音23章1-3节）。他知道宗教的教条和仪式并无法改变人心。他告诉当时最虔诚的一个人说，人若不靠圣灵「重生」，断不能见上帝的国（约翰福音3章3节）。然而，从那时直到如今，世上许多最虔诚的人仍很健忘，宗教虽然能引人关注外表，但只有基督能改变人心。

要解釋一段文字，就要好好看看這段文字的性質。如果讀小說，就要嚴禁斷章取義，讀歷史更是如此。但是讀聖經的箴言，正好相反。箴言是收集猶太人的格言集錦。學生怎麼讀數學公式手冊的，不就是斷章取義的一條一條讀？從第一條往後背、從最後一條往前背、或跳行讀、或挑簡單的先背，都可以。當然，箴言不是一節一節都可以單獨表達一個思想，可能要綜合幾節表達一個思想，但基本上這些格言是一段一段的，沒有太多上下文的關係。

就是因為格言本身要用短短的幾句話表達人生的智慧，所以就不能有廣泛的全面探討，也不容易有完整的思想展示。簡單的例子，如有名的青年守則：

忠勇為愛國之本孝順為齊家之本助人為快樂之本有恆為成功之本 .........
我們不會因為「助人為快樂之本」便去幫助別人「作惡」；不會因為「忠勇為愛國之本」放在「孝順為齊家之本」之前，便認為該只為國家的利益，而把孝順父母放在後面；「忠勇為愛國之本」也並非要我們用忠勇的精神打群架，以便表達我們的愛國情操.......。

因此，格言的本身就是一個完整思想的濃縮，以精簡的文字來幫助大家記憶完整的思想，所以我們應該瞭解格言本身的限制，並且本於當時的背景來瞭解格言。

於是有非基督徒讀到箴言21：14，「暗中送禮的，可以止息怒氣。用錢賄賂的，可以抑止烈怒。」問：「基督教是否教導我們要走後門送禮賄賂？例如打官司時，送紅包賄賂法官呢？」

讓我們從聖經其他兩處經節來討論上帝對賄賂的看法。出23:8「不可受賄賂；因為賄賂能叫明眼人變瞎了，又能顛倒義人的話。」申10:17「因為耶和華─你們的神─他是萬神之神，萬主之主，至大的神，大有能力，大而可畏，不以貌取人，也不受賄賂。」除這兩個經節之外，另還有七、八個經節都記載上帝厭惡「賄賂」，聖經的觀念是反對賄賂的。然而箴言因為題材以及其格言性質，就會發現這種看似「矛盾」的言論。

至於我們看到所謂的矛盾，其實是這種警世格言的「角度問題」。

「惡人暗中受賄賂，為要顛倒判斷。」17：23、「王藉公平，使國堅定；索要賄賂，使國傾敗。」29：4這兩處的格言是說明「賄賂」在道德層面上的效應。 「賄賂在餽送的人眼中看為寶玉，隨處運動都得順利。」17：8、「暗中送的禮物挽回怒氣；懷中搋的賄賂止息暴怒。」21：14的格言，是描寫賄賂的能力。而描寫賄賂能力的格言，也沒有暗示上帝認為賄賂是一件好事，要基督徒群起效法。

同樣的，箴言22:15「小孩子近乎愚昧，使他們就範的方法，就是責打他們」，當然不是認為「棒頭出孝子」。這裡亦是格言的「角度問題」。此經節並沒有暗示作父母的不需要耐心與鼓勵小孩，一定得棒打小孩。這句格言只是說明小孩得要管教而已。

也就是讀箴言的要訣是，不可太過份去「無限引伸」格言的意義。當我們瞭解這些原則後，讀箴言時，就不會出現很誇張的解釋了。

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 10-3-2006 07:45 PM 发表
　信耶稣不是加入一个团体，不是受洗加入一种宗教，信耶稣乃是接受耶稣作你个人的救主，相信他在十字架上的死是担当你的罪，是替你受死的。第三天他从死里复活，叫信他的人称义，赐下圣灵进入你的心，作你将来得赎 ...

謝謝你的分享，不過你說這不是宗教，可是實際上，你說的情形正是宗教信仰的定義，嘻嘻。請自行翻查辭典百科就明明了了了。無論如何，謝謝你和大家分享，尤其是對我這個非教徒而言，謝謝你。

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 10-3-2006 07:58 PM 发表
　　信宗教不能改变人心

耶稣描述信宗教的法利赛人好像是一群洗碗的人－－只清洗杯盘的表面，内部却仍然污秽。他说：「你们法利赛人把杯盘的外面洗得干干净净，你们里面却盛满着贪欲和邪恶。无知的人哪，那造外面的上帝不也造里面吗？」（路加福音11章39-40节）耶稣知道一个人外表的改变并不能代表行为也会改变（马太福音23章1-3节）。他知道宗教的教条和仪式并无法改变人心。他告诉当时最虔诚的一个人说，人若不靠圣灵「重生」，断不能见上帝的国（约翰福音3章3节）。然而，从那时直到如今，世上许多最虔诚的人仍很健忘，宗教虽然能引人关注外表，但只有基督能改变人心。

耶穌說的豈是法利賽人而已呢？現今的許多基督徒就是這樣，說是信仰上帝，其實信的卻是自己的看法，他們把聖經死背，完全沒有嘗試去明白耶穌想要表達的深涵，論壇就有一個活生生的例子，以為自己時常說聖經就會討神的喜悅，可是事實上他根本沒有智慧解釋聖經的涵義，只會答非所問，更對自己開的帖子不負責任，這樣叫做傳福音嗎，根本就是在替撒旦工作，令人們遠離福音，可憐，他還以為自己很了不起呢，這種人比法利賽人更不知所謂！

耶穌說得好，教條和儀式根本無法改變人心，就比如摩西律法是用來治死義人那樣，根本就是不知所謂！

美丽的雨天

秋月，這貼有了你，生動多了。

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 10-3-2006 08:00 PM 发表
要解釋一段文字，就要好好看看這段文字的性質。如果讀小說，就要嚴禁斷章取義，讀歷史更是如此。但是讀聖經的箴言，正好相反。箴言是收集猶太人的格言集錦。學生怎麼讀數學公式手冊的，不就是斷章取義的一條一條讀 ...

無論如何想要替假上帝辯護，但是，屠城滅族是假上帝無法逃避的殺人罪，其他不怎麼起眼的小矛盾可以牽強附會，但是，一說到假神殺人放火，舊約的假神就原形畢露了。

不過，你說的方式，建議你去告訴一個在論壇答非所問的人，因為他以為背完整本聖經就可以是神的代言人了，你應該叫他好好學習神學，而不是背死書扮神說話，不然基督教肯定會被他敗壞！那麼別說傳福音，他只是在替撒旦製造糾紛罷了！