[疑问]地方教会

freeman_long

還有的說『李氏叫人不要讀報紙』哩，哈哈。（我天天都在讀報紙，且不只一份。李氏特別囑咐我們要天天留意報紙
freeman_long 发表于 4-4-2012 01:26 PM

[quote]
以下摘自"主恢復"組織的網站：lsmchinese.org/big5/07online_reading/lifestudy/ot/read.asp?no=01-028

我甚至不敢看報紙，牠含有太多的試誘。當我沿街走著的時候，我不敢往櫥窗裏面看。這是我不喜歡進百貨公司的原因。百貨公司真是屬鬼的，裏面一切的展覽陳列，都是從地獄來的。

总司令 发表于 4-4-2012 02:24 PM

你還是沒看懂李氏的話。他所說的『我甚至不敢看報紙，牠含有太多的試誘』是指報紙裡不健康成分的試誘，並不是叫我們都不要看報紙，他甚至囑咐我們要留意報紙上的國際新聞（他的這話相信你也是知道的），尤其是關於中東的，因為這與主的再來息息相關。大馬的報紙還好，有受到控制，你若有讀過外國那些『比較開放國家』的報紙（如：香港，台灣，美國等等），就發現這些國家的報章雜誌含不健康成分實在太多了。對於這種報章雜誌，你也知道是不看為妙。

至於『街上的櫥窗』所陳列的，大家都知道那是商品，都是為着吸引人（尤其女性）去購買－－相信敬虔的你是不會被吸引的吧？愛世界的，就喜歡逛街windows shopping了，結果就會被吸引花許多的錢買了許多『不一定使用到』的東西（這個事實連不信的人也知道，甚至出書述說）。

一棵樹有主干與旁枝末節。同樣，李氏的教導也是有主干與旁枝末節。李氏教導的主干是生命、真理、基督、與教會。你所提的這些話，只不過是李氏在教導主干的時候，所引用的旁枝末節。這些什麼讀不讀報紙的內容啦、街上櫥窗的陳列啦等等，都是為了講解主干而打的比方，卻被你這有心人士給斷章取義並放大曲解了。這也不奇怪，因為這正是你的拿手好戲。

kingwangking1

回复 1086# freeman_long


    原来写书时没有斟酌遣词用句，也能够被你合理化、美化。
还真是“服了”你的蛮信~

freeman_long

"与世俗为友" 跟 “与属世的人为友” 当然不一样。
基督徒当中有许多人并不属灵，有的甚至还抽烟、酗酒、打骂老婆孩子，
你要继续和他们交通吗？应当要！
一些佛教徒是非常友善、没有不良嗜好的，你硬硬要跟他们划清界线么？当然不！

“世俗” 是指这堕落世界的整体， “人” 只是个体，不能等同论之~
(难道你要远离之前一起读书的好朋友，只因为他们看起来世俗化？)
kingwangking1 发表于 4-4-2012 03:28 PM

我已說過啦，是指『不能深交』，以致和他們的行為一樣（如：你所說的『抽烟、酗酒、打骂老婆孩子』，甚至與他們一樣拿香拜拜、吃血、祭偶像、行淫、愛世界...等等）。但為了福音的緣故，我們還是要接觸他們、與他們來往、保持聯繫等等（包括所有還沒得救的親戚朋友）。並不是完全與他們斷絕來往，而是無分於他們不敬虔的行為（即：無分於〝世俗〞）－－這就是基督徒的使命啦－－否則，所有基督徒就都要離開這個世界囉（約17:15）。

約17:15
我不求你使他們離開世界，只求你保守他們脫離那惡者。

這些都是聖經的教導。我們是根據聖的經導來教導，卻被有心人士給斷章取義並刻意曲解放大。

freeman_long

回复 1086# freeman_long

    原来写书时没有斟酌遣词用句，也能够被你合理化、美化。
还真是“服了”你的蛮信~
kingwangking1 发表于 4-4-2012 03:39 PM

這就要看你有沒有讀過他的書啦。就算有讀過，有的人就是刻意只讀那些『旁枝末節』，主干卻讀不到。李氏的教導向來都是以『真理、生命、基督、教會』為主體，可惜的是，有的人卻偏偏只讀到『旁枝末節』，也只專注那些『旁枝末節』，主體卻看不進、讀不懂。

freeman_long

外人沒去看教主的書，就指責外人沒看過；外人去看了，卻又説到好像要成爲組織成員才能明白教主到底要說什麽話。
总司令 发表于 4-4-2012 04:00 PM

呵呵，閣下捏造事實的工夫真是一流，已達到如火純青的地步，在下實在佩服！佩服！

事實上，確實好多人讀得懂我們的出版內容，因為都是用淺顯易懂的話語；問題是，當這些出版到了閣下手裡的時候，就被扭曲了、曲解了，並刻意去注意那些旁枝末節，主干卻沒有去留意。

再說，李氏並不是什麼教主，而是主的僕人，他甚至是為主作我們的僕人，把主的話服事給我們。我們是敬愛他，就如衛理公會的弟兄姊妹敬愛衛斯理約翰一樣。

freeman_long

外人沒去看教主的書，就指責外人沒看過；外人去看了，卻又説到好像要成爲組織成員才能明白教主到底要說什麽話。
总司令 发表于 4-4-2012 04:00 PM

我可以告訴你一件事實：購買我們出版的書最多的（水流職事站、福音書房等等），並不是我們自己，反而是基督教界，因為他們都非常渴慕，有的還不是一本一本的買，而是一套一套、一箱一箱的買。

总司令

"主恢復"組織逼迫人買書或是繳特會的錢。
來源：
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1510032309709

kingwangking1

回复 1089# freeman_long


遣词不当（用词不准确，表达不妥当），还诸多狡辩？？？
拜托啦，李氏写书的时候又不是乳臭未干的小伙子，
都几十岁的人了，难道不知道自己写的语句会不会让人误解？？？
总司令给的link的内容, 已经让人看得很清楚了，
再多的辩解，只会让人倍感疑惑~

总司令

基督成为肉身，成了人。祂穿上了人－不是渺小简单的人，而是包罗一切旧造的人。这就是为什么基督道成肉身成为人，又以蛇的形状钉在十字架上。基督钉十字架以前是人，但祂在十字架上却是一个取了蛇形的人。不仅如此，基督在十字架上也成为罪（林后五章二十一节）。当基督在十字架上的时候，神不仅将我们所有的罪孽都放在祂身上，也使祂成为罪。神将人类所有的邪恶和罪行都放在基督身上；那时，神也使基督成为取了撒但形状的罪。既然宇宙中所有消极的事物都集中在堕落的人里面，基督就进到人里面，把人带上了十字架。

摘自主恢復組織網站：lsmchinese.org/gb/03perfect/books/read.asp?file=04-005-403-15

當基督被掛在十字架上時，祂是一個有蛇樣式的人。蛇就是撒但、魔鬼、神的仇敵。當基督成了肉身為人時，祂竟然有罪之肉體的樣式，就是撒但的樣式。這是任何人都不容易領會的，因為這真是太複雜了。我再重復一次：人在被造時是純潔的，但有一天撒但進到人裏面佔有了人；撒但高興得很，以為他已經成功地霸佔了人。然後，神來穿上這個被撒但霸佔了的人。
人從死亡樹得了釋放
神來成為人，親自穿上了被撒但霸佔的人之後，便把那個人帶到十字架上去，「特要借著死，敗壞那掌死權的」（希伯來二章十四節）。如此，借著十字架上的死，基督毀壞了魔鬼。這就是為什麼撒但害怕十字架，這也是為什麼主吩咐我們要取用十字架的原因。十字架乃是我們勝過撒但的惟一武器。
撒但在哪裡？撒但就在我裏面，在我肉體之中。但我的肉體現今在哪裡？加拉太書五章二十四節說：「……把肉體，連肉體的邪情私慾，同釘在十字架上了」。我的肉體連同撒但在內，都在十字架上；因此，撒但在十字架上被釘死了。

摘自主恢復組織網站：lsmchinese.org/big5/03perfect/books/read.asp?file=04-005-403-12

PeterTan

回复 1096# 总司令

"我再重復一次：人在被造時是純潔的，" 
 他不是写得很清楚吗？人在被造时，原本是纯洁没有罪的。因此，基督再造的肉身(圣经称为第二个亚当)，当然也是圣洁无罪的。这点他解释得非常正确，也有强调重点以免有些人误解。

第二:  "，而基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着，就有撒旦的性情住着。"

这个就更容易明白了。原本基督被造纯洁无罪的肉身，为什么穿上了这个"肉身"，就有了罪性呢？这罪性从何而来？主耶稣基督什么时候穿上这罪身呢？他也解释得很清楚主耶稣是背负着全人类的罪被钉死在十字架上。但主耶稣本身没罪，因此上帝让他复活。因此，主耶稣所穿上这个充满罪的肉体，乃是你我的罪，一起被钉死在十字架上。你我也因着主耶稣基督的复活而复活。他也有附上经文证明他所讲的是指上十字架所发生的属灵意义。

圣经也说，若人在基督里，他就是新造的人，旧事已过，一切都是新的。因此，这里非常清楚，基督所穿的这个肉身，不是道成肉身的原本纯洁无罪的肉身，而是世人有罪的肉身。因此，我认为地方教会在这里的解经是正确的。 欢迎各位的指正，大家一起交流。之后，再有任何人胡乱论断地方教会，必受主的论断。

freeman_long

回复 1096# 总司令

"我再重復一次：人在被造時是純潔的，"
他不是写得很清楚吗？人在被造时，原本是纯洁没有罪的。因此，基督再造的肉身(圣经称为第二个亚当)，当然也是圣洁无罪的。这点他解释得非常正确，也有强调重点以免有些人误解。

第二:  "，而基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着，就有撒旦的性情住着。"

这个就更容易明白了。原本基督被造纯洁无罪的肉身，为什么穿上了这个"肉身"，就有了罪性呢？这罪性从何而来？主耶稣基督什么时候穿上这罪身呢？他也解释得很清楚主耶稣是背负着全人类的罪被钉死在十字架上。但主耶稣本身没罪，因此上帝让他复活。因此，主耶稣所穿上这个充满罪的肉体，乃是你我的罪，一起被钉死在十字架上。你我也因着主耶稣基督的复活而复活。他也有附上经文证明他所讲的是指上十字架所发生的属灵意义。

圣经也说，若人在基督里，他就是新造的人，旧事已过，一切都是新的。因此，这里非常清楚，基督所穿的这个肉身，不是道成肉身的原本纯洁无罪的肉身，而是世人有罪的肉身。因此，我认为地方教会在这里的解经是正确的。 欢迎各位的指正，大家一起交流。之后，再有任何人胡乱论断地方教会，必受主的论断。
PeterTan 发表于 22-6-2012 09:51 AM

謝謝PeterTan弟兄。

總會有心思清明，明白神話語，了解神救思，言語謹慎的人，為此要感謝讚美主。

請容我補充一下：
基督被稱為〝末後的亞當〞（林前15:45），也就是〝第二個亞當〞，〝第二個人〞（林前15:47）－－因着亞當是受造的，因此，無論是第一個亞當，還是第二個亞當（基督），都表明他們是受造的；因此，保羅就在歌羅西書一章15節說子基督是受造之物，且是受造之物的首生者。基督（在人的身位上）是受造的，目的就是為了擊敗受造的撒但。只有受造之物才可以擊敗受造之物。神是自有永有的，是非受造的，且是造物主，祂只要說話，撒但就即刻被消滅。但按着神的公義，祂不能這麼做（詩89:14，詩97:02），否則，祂的寶座就站立不住，整個宇宙也會因而分崩離析。因着這樣，祂不能以神的身分受造的擊敗撒但，祂必須讓受造之物來擊敗撒但這受造之物。第一個人亞當這受造之物在對付撒的事上失敗了，但感謝主，第二個人耶穌基督，祂以受造之物的身分擊敗了受造的撒但，達到神的心意。哈利路亞！

haleruya565

原本基督被造纯洁无罪的肉身，为什么穿上了这个肉身，就有了罪性呢？
这里非常清楚，基督所穿的这个肉身，不是道成肉身的原本纯洁无罪的肉身，而是世人有罪的肉身。
PeterTan 发表于 22-6-2012 09:51 AM

你说基督原本有纯洁无罪的肉身，又穿上世人有罪的肉身，那么，基督究竟有几个肉身呢？我被你搞糊涂了。

主耶稣所穿上这个充满罪的肉身，乃是你我的罪，一起被钉在十字架上。

祂被挂在木头上，亲身担当了我们的罪（彼前2：24）
主耶稣是担当我们的罪被钉在十字架上，而不是穿上充满罪的肉体被钉在十字架上。

总司令

基督再造的肉身(圣经称为第二个亚当)，当然也是圣洁无罪的。这点他解释得非常正确
PeterTan 发表于 22-6-2012 09:51 AM

基督被造纯洁无罪的肉身，为什么穿上了这个"肉身"，就有了罪性呢？
PeterTan 发表于 22-6-2012 09:51 AM

主耶稣所穿上这个充满罪的肉体，乃是你我的罪，一起被钉死在十字架上。
PeterTan 发表于 22-6-2012 09:51 AM

基督所穿的这个肉身，不是道成肉身的原本纯洁无罪的肉身，而是世人有罪的肉身。
PeterTan 发表于 22-6-2012 09:51 AM

以上不屬於基督教。
一、聖子不是穿上肉身，而是道成肉身。
二、聖子肉身不被造。
三、聖子不單沒罪行，更沒罪性。
四、有罪的是思想。
五、聖子被釘死在十字架上為世人贖罪，並不是說聖子肉身充滿罪。贖罪祭裏羔羊的肉身也沒充滿罪。

PeterTan

回复 1099# haleruya565

你说基督原本有纯洁无罪的肉身，又穿上世人有罪的肉身，那么，基督究竟有几个肉
身呢？我被你搞糊涂了。

至少你看得懂所穿上的是“世人有罪的肉身”，而不是说道 成有罪的肉身。

你会因为李氏用“穿上”这字眼很论断他为异端吗？
圣经有用“穿上”的字眼吗？
以弗所书 6：11
要穿戴神所赐的全副军装，就能抵挡魔鬼的诡计。

请问你穿戴了这全副军装，你还穿衣服吗？ 那么，我问你要穿多少副衣服？我也被
你搞糊涂了。

他被挂在木头上，亲身担当了我们的罪（彼前2：24）
主耶稣是担当我们的罪被钉在十字架上，而不是穿上充满罪的肉体被钉在十字架上。

你是认为因为李氏说，主耶稣基督连同“世人充满罪的肉体”被钉在十字架上，所
以，他是异端？ 你认为”世人有罪的肉体“没有被钉十字架，仅是主耶稣基督无罪
的肉体被钉十字架？

但 加拉太书 5：24 说：“

凡属基督耶稣的人，是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，同钉在十字架上了。”

难道加拉太书也是异端？请回答。

PeterTan

回复 1100# 总司令

一、圣子不是穿上肉身，而是道成肉身。

我们当然相信圣子是道成肉身。所“穿上”的乃是”世人有罪的肉身“。 至少haleruya565网
友还看明白这点。

二、圣子肉身不被造。
那么，难道圣子的肉身是自有永有？ 我告诉你如果你这样说才不是基督教。你才是异端。

三、圣子不单没罪行，更没罪性。
谁讲他有罪行，罪性？ 李氏也没有这样说。欲加之罪，何患无辞?

四、有罪的是思想。
所以，人的思想有罪？

五、圣子被钉死在十字架上为世人赎罪，并不是说圣子肉身充满罪。赎罪祭里羔羊
的肉身也没充满罪。

你是认为因为李氏说，主耶稣基督连同“世人充满罪的肉体”被钉在十字架上，所
以，他是异端？ 你认为”世人有罪的肉体“没有被钉十字架，仅是主耶稣基督无罪
的肉体被钉十字架？


但 加拉太书 5：24 说：“

凡属基督耶稣的人，是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，同钉在十字架上了。”


难道加拉太书也是异端？请回答。
   

总司令

圣子是道成肉身。所“穿上”的乃是”世人有罪的肉身“。
PeterTan 发表于 23-6-2012 12:22 PM

就單單道成肉身，不是"穿上"肉身。不是造出一個肉身來，聖子才穿上去。聖子的肉身不被造。

谁讲他有罪行，罪性？
PeterTan 发表于 23-6-2012 12:22 PM

這裡沒人說聖子有罪行。
至於罪性，這裡有人說：

基督被造纯洁无罪的肉身，为什么穿上了这个"肉身"，就有了罪性呢？
PeterTan 发表于 22-6-2012 09:51 AM

人的思想有罪？
PeterTan 发表于 23-6-2012 12:22 PM

罪來自思想，肉體只是物體，由思想操控。

“凡属基督耶稣的人，是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，同钉在十字架上了。"
加拉太书也是异端？
PeterTan 发表于 23-6-2012 12:22 PM

不是。聖子和贖罪祭裏的羔羊肉身無罪並沒和加拉太書有衝突。

PeterTan

回复 1103# 总司令 就單單道成肉身，不是"穿上"肉身。不是造出一個肉身來，聖子才穿上去。 聖子的肉身不被造。

当然不是讲“造出一個肉身來，聖子才穿上去。” 这里是指在十字架上所发生的属灵现象。当时圣子早就已有了肉身。你的阅读能力没有这么差吧？


聖子的肉身不被造？

那么，圣子的肉身是自有永有吗？
你还没有回复我之前的问题。 请回答。
那么，难道圣子的肉身是自有永有？ 我告诉你如果你这样说才不是基督教。你才是异端。


至於罪性，這裡有人說：
基督被造纯洁无罪的肉身，为什么穿上了这个"肉身"，就有了罪性呢？

这里“肉身”的罪性当然是属于世人被一起钉死的邪情私欲。


罪來自思想，肉體只是物體，由思想操控。

是的。 这罪恶的思想就是加拉太书所说的 肉体的邪情私欲。


不是。聖子和贖罪祭裏的羔羊肉身無罪並沒和加拉太書有衝突。

既然加拉太书 5：24 没有错。因此， 基督徒就是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，当天与圣子同被钉在十字架上了。
那么请问你的肉体，与你的邪情私欲， 有一起被钉在十字架上吗？
如果你认为没有 ， 请问你还是基督徒吗？ 难道你才是异端？ 请回答。

总司令

聖子的肉身不被造？
那么，圣子的肉身是自有永有吗？
PeterTan 发表于 23-6-2012 06:00 PM

上帝全能，聖子能從聖靈感孕化身爲人，當然也能不被造。

既然加拉太书 5：24 没有错。因此， 基督徒就是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，当天与圣子同被钉在十字架上了。
PeterTan 发表于 23-6-2012 06:00 PM

有人拿加拉太書來把人的罪性說成聖子肉身充滿罪，那纔要反對。

haleruya565

回复  haleruya565
你是认为李常受说，主耶稣基督是连同‘世人充满罪的肉体’被钉在十字架上，所以他是异端？
PeterTan 发表于 23-6-2012 12:10 PM

李常受说‘子是受造之物，子就是父’，所以我说他异端。
我上次和你讨论时，你说你可以接受‘子是受造之物，子就是父的’的观念，
看来你已经是异端了。

难道加拉太书也是异端，请回答。

    请你不要断章取义，参考上下文，其实保罗在加拉太书5章24节是说：
基督徒已经把肉体连同邪情私欲致死了。
保罗并不是指主耶稣，而是指基督徒已经致死肉体和邪情私欲。

haleruya565

回复  总司令

我们当然相信圣子是道成肉身。所“穿上”的乃是‘世人有罪的肉身’，至少haleruya565网友还看明白这点。
PeterTan 发表于 23-6-2012 12:22 PM

你说基督原本有纯洁无罪的肉身，又穿上世人有罪的肉身，我不明白你到底在说什么。