[疑问]地方教会

rickyhiisoonfoo

回复 1042# 总司令


   

确实受浸是很重要的，而主流教会为洗礼设立许多关卡，不能使人因信直接受浸。我就来简单说个故事，有一位传道人在传道后，因为延迟帮人受浸，结果第二天得知那人的死讯时，那传道人哭了，他恨恶自己没有当时为那人受浸，使那原本有份与国度的人失去了救恩。
你指控召会逼人受浸，那么我来说说我的见证，我是原本是一名佛教徒，因为某些原因对主有渴慕，后来终于有份去了福音相调聚会，当他们问我是否受浸时，我拒绝了，那时也没有逼我，后来我看到许多福音朋友受了浸，我里面就有感觉，我若不受浸，我怕我以后会没有机会。最后，我自己开口要求受浸，就这样成为当晚最后一个受浸的人。请问你，是谁逼了我？

rickyhiisoonfoo

回复 1045# 总司令


   只要有水的地方都可以受浸，东正教，浸信会等等很多教会都实行浸礼，而洗礼是天主教开始的。没有见识也有看过电视，难道你没在电视看过牧师在河边帮人受浸吗？？？

有人在自己家里蒙恩是多么喜悦的一件事，许多圣徒们都在家里设立浴缸，巴望福音朋友有感觉时可以方便受浸，不需要找水的地方~

freeman_long

原來把人浸在浴缸裏是組織的教主要的，他的書《新路實行的異象與具體步驟》裏有說：我盼望每天都有人在聖徒家的浴缸裏受浸歸主。
总司令 发表于 2-4-2012 10:24 PM

你會這麼說，正証明你根本就沒有讀完這本書的內容，只不過是隨便的拿這本書的某一段話來斷章取義，以達到曲解並反對地方召會的實行罷了（也正是使徒們所實行的）。

正如rickyhiisoonfoo弟兄在上面所說的，地方召會的實行正是聖經（在使徒行傳裡）所說的，只要『有水的地方』，就可以受浸，或給人施浸（徒8:36～38）－－正如有的教會是在河邊、海邊、池邊，或教堂裡的受浸池....等等地方受浸那樣，甚至天主教的灑水禮（滴水禮）－－只要他是在信心裡承認自己是受過浸的（無論他曾經在那個會受浸）－－我們都接受他是受過浸的主內親愛的弟兄姊妹，就不需要再受浸了。（然而，有的『會』並不承認、也不接受信徒在別的會所受的浸，非要在他們的『會』裡所受的浸才承認接受。）

其實，用浴缸給人施浸只是我們的其中一種給人施浸的方式，（正符合聖經所說『只要有水的地方即可受浸』－徒8:36～38）。只要他願意以這種方式受浸的話，我們就會給他施浸。再不然，我們也可以帶他到會所受浸，其至約好在某一天，跟許多的人同時在眾人（包括他們的親朋戚友）的見証之下，在『正式』的受浸池裡受浸－－這就是我們的實行，卻被你這有心人士故意擴大、曲解、並扭曲。

徒8:36～38　
二人正沿路走的時候，到了有水的地方，太監說，看哪，這裡有水，我受浸有什麼妨礙？腓利對他說，你若是全心相信就可以。他回答說，我信耶穌基督是神的兒子。於是吩咐車停住，腓利和太監二人同下水裡去，腓利就給他施浸。

freeman_long

回复  总司令

确实受浸是很重要的，而主流教会为洗礼设立许多关卡，不能使人因信直接受浸。我就来简单说个故事，有一位传道人在传道后，因为延迟帮人受浸，结果第二天得知那人的死讯时，那传道人哭了，他恨恶自己没有当时为那人受浸，使那原本有份与国度的人失去了救恩。
你指控召会逼人受浸，那么我来说说我的见证，我是原本是一名佛教徒，因为某些原因对主有渴慕，后来终于有份去了福音相调聚会，当他们问我是否受浸时，我拒绝了，那时也没有逼我，后来我看到许多福音朋友受了浸，我里面就有感觉，我若不受浸，我怕我以后会没有机会。最后，我自己开口要求受浸，就这样成为当晚最后一个受浸的人。请问你，是谁逼了我？
rickyhiisoonfoo 发表于 2-4-2012 10:25 PM

是的，受浸的確得重要。

他之所以會反對聖經裡所說『只要有水的地方就可以受浸』，是被他自己的觀念所蒙蔽。

是的，我們並沒有強迫人受浸，而是在向人傳揚福音並且在他相信接受之後，就向他題起受浸的事。使徒行傳八章裡那位埃提阿伯的太監之所以要求受浸，必是腓利在向他傳講福音的同時，也告訴他關於受浸的事，因此他才會要求腓利馬上給他施浸。因為主耶穌曾親口囑咐我們，要向萬人傳揚祂的福音，並且給人施浸－－祂說，『信而受浸的，必然得救』（可16:16）－－主耶穌所說的『信』和『受浸』兩者是相提並論，且同時進行的。倘若福音朋友接受並答應受浸，我們就感謝讚美主，立即在『有水的地方』給他施浸；倘若他還要考慮，我們也不會勉強。甚至，有的朋友還會主動要求受浸－－正如你的情況那樣。

主耶穌的話是『信』和『受浸』兩者相提並論且同時進行的，因為我們不知明天如何，倘若失去了受浸的機會－－正如你所提的那位傳道人－－就必抱憾終生了，因為主耶穌說，受浸與進神的國是息息相關的（約3:05）。

約3:05
耶穌回答說，我實實在在地告訴你，人若不是從水（受浸）和靈生的，就不能進神的國。

rickyhiisoonfoo

回复 1048# freeman_long

（然而，有的『會』並不承認、也不接受信徒在別的會所受的浸，非要在他們的『會』裡所受的浸才承認接受。）

总司令真是亏欠，枉我们依然称呼他为基督徒，他却称呼我们组织成员，但是圣灵不允许我否认他人是基督徒，因为救恩是主给的，除非那人自己不承认主，总司令当然也经过接受主的阶段，所以我们承认他是基督徒。而总司令认为我们是没有救恩的，所以他称呼我们做组织。他就是不接受信徒在別的會所受的浸，非要在他們的『會』裡所受的浸才承認接受。 这就是以“会”为信仰中心而不是以主耶稣作为信仰的中心，他已经栽入属人的观念里。

petertan之前已经打岔我们并说出了救恩的基本条件，他简单的陈述我心服口服，就是我们接受这位主耶稣做我们的救主。而我已经告诉总司令我乃是在父，子，圣灵的名里受浸，为我施浸的弟兄是这么宣告的~我想问问总司令，我的的确确浸在三一神的名里，并且相信主耶稣的宝血洁净我们，他不是也是因为这而得救的吗？请问这哪里不符合圣经？

总司令

有一位传道人在传道后，因为延迟帮人受浸，结果第二天得知那人的死讯时，那传道人哭了，他恨恶自己没有当时为那人受浸，使那原本有份与国度的人失去了救恩。
rickyhiisoonfoo 发表于 2-4-2012 10:25 PM

洗禮不是救恩的條件，不懂這個道理的的人不該當傳道，免得害了人。

rickyhiisoonfoo

回复 1051# 总司令


   抱歉，那传道人就是基督教的~難道你要人家硬著頭皮笑著說那人已經應該已經得救，不用受洗～？？？
約3:05
耶穌回答說，我實實在在地告訴你，人若不是從水（受浸）和靈生的，就不能進神的國。

你還沒回答我在1050樓的發問～我想問你，怎么樣才可以得救，為什么你認為召會不能得救，請謹慎過目1050并作出回答～其他弟兄都在看著呢～

总司令

已經得救，不用受洗～？？？
約3:05
rickyhiisoonfoo 发表于 3-4-2012 10:18 AM

如果還活著，而身體狀況也允許，洗禮鐵定要做，但不是急著做，而且也不影響救恩。洗禮是入教的教儀，是信心的表現，連非基督徒都知道的。
約翰福音 3:5 耶穌說、我實實在在的告訴你、人若不是從水和聖靈生的、就不能進神的國。
那個經節水的意思不是洗禮，而是上帝的道。水能潔淨物體，上帝的道能潔淨人心使人悔改。尼哥底母身為法利賽人會跟律法保持身體乾淨，當然知道水的功用。

rickyhiisoonfoo

回复 1053# 总司令

不用急著做？那么我問你，若有人當場相信并要受浸，可以直接受浸嗎？你看
腓利 有沒有給太監什么考試等等的測試嗎？請問拖延一個月和蒙恩測試符合圣經嗎？
還有圣靈當然允許行動不便的人得救。但圣經中的因信得救的情況都屬于因情況限制而不能受浸的人，而健全的人都信而受浸了，連主自己也接受浸禮，請問因信而得救這種說法在常人會安全嗎？

還有，不要避開1050樓的問題。得著救恩的條件的什么（請謹慎過目1050后回答）～

总司令

若有人當場相信并要受浸，可以直接受浸嗎？你看
腓利 有沒有給太監什么考試等等的測試嗎？
rickyhiisoonfoo 发表于 3-4-2012 12:14 PM

如果是在信了後會有生命危險的情況之下就可以，因爲可以肯定那個人是信的。
那個時候，信耶穌分分鐘沒命。而太監本身又是大官，他說信當然就是真信了，再加上腓利也測試他是不是信了，所以可以立刻施洗。
使徒行傳 7:59 他們正用石頭打的時候、司提反呼籲主說、求主耶穌接收我的靈魂。
使徒行傳 7:60 又跪下大聲喊著說、主阿、不要將這罪歸於他們。說了這話、就睡了。掃羅也喜悅他被害。
使徒行傳 8:1 從這日起、耶路撒冷的教會、大遭逼迫。除了使徒以外、門徒都分散在猶太和撒瑪利亞各處。
使徒行傳 8:2 有虔誠的人、把司提反埋葬了、為他捶胸大哭。
使徒行傳 8:3 掃羅卻殘害教會、進各人的家、拉著男女下在監裡。
使徒行傳 8:27 腓利就起身去了。不料、有一個埃提阿伯〔即古實見以賽亞十八章一節〕人、是個有大權的太監、在埃提阿伯女王干大基的手下總管銀庫、他上耶路撒冷禮拜去了。
使徒行傳 8:36 二人正往前走、到了有水的地方。太監說、看哪、這裡有水、我受洗有甚麼妨礙呢。
使徒行傳 8:37 腓利說、你若是一心相信、就可以。他回答說我信耶穌基督是神的兒子。
使徒行傳 8:38 於是吩咐車站住、腓利和太監二人同下水裡去、腓利就給他施洗。

freeman_long

如果還活著，而身體狀況也允許，洗禮鐵定要做，但不是急著做，而且也不影響救恩。洗禮是入教的教儀，是信心的表現，連非基督徒都知道的。
总司令 发表于 3-4-2012 11:49 AM

『不是急著做』？這是你自己說的。

主耶穌的話明明白白的告訴人說，『信』和『受浸』是同時進行的（可16:16），二者是相提並論的。因著這樣，使徒們出外傳福音時，都是按著主耶穌所吩咐的，把『信』的人立即給予『受浸』－－人一相信了，使徒們就立即給他們受浸－－使徒行傳相關諸經節我們都在上面給貼出來了。

說『洗禮....不是急著做』，這話是你把自己的思想強加進聖經裡的，是你故意加添了神的話－－別忘了，主在啟示錄裡是如何警告那些任意加添神話語的人（啟22:18）？當心哦！

約翰福音 3:5 耶穌說、我實實在在的告訴你、人若不是從水和聖靈生的、就不能進神的國。
那個經節水的意思不是洗禮，而是上帝的道。水能潔淨物體，上帝的道能潔淨人心使人悔改。尼哥底母身為法利賽人會跟律法保持身體乾淨，當然知道水的功用。
总司令 发表于 3-4-2012 11:49 AM

到底主耶穌在約3:05這裡所說的『水』是指着『受浸』，還是你所說的『上帝的道』？

說這一節的『水』是指神的話（上帝的道），大多是引用彼前一章二十三節，和雅各書一章十八節作為根據。

然而，『水』真的是指著神的話（上帝的道）嗎？

要知道答案，就必須了解當時的背景：

當主耶穌和尼哥底母在約3:05講到『水和聖靈生』的時候，正是施浸者約翰出來職事之際。施浸者約翰在馬太三章十一節那裡，曾經對法利賽人說過同樣的話－－施浸者約翰告訴他們說，他是用『水』給人施浸的－－所以法利賽人必然完全明白這『水』是麼意思，就是指著『受浸』說的。法利賽人聽到約翰這樣的話，必然彼此談論，因為當時那是一種新的說法。因著法利賽人很認真，他們聽到施浸者約翰說了這樣的話，必定有很長的談論。既然尼哥底母是個法利賽人，對於這名詞（水－指受浸說的）一定很熟悉。現在尼哥底母這個法利賽人與主談話，主就說他所熟悉的這話，說重生就是指從『水』和靈生，這『水』也就是指著施浸者約翰所說的『受浸』了。更何況，主耶穌與尼哥底母談論這『水』的時候，彼得與雅各還沒出來盡職，因此根本就沒有彼得和雅各所說『水是指上帝的道』的觀念，只知道施浸者約翰所講的『水』是指著『受浸』說的。

我們必須承認，尼哥底母與主耶穌是用明言談話。如果主耶穌對尼哥底母所說的不是明言，祂就會給他某種解釋。也許尼哥底母會問主，祂所說的『水』是什麼意思。可是主耶穌並未解釋祂的話，尼哥底母也未要求主給予解釋，這足以證明他們二位都很明白這句話。因此，尼哥底母對『水』的意思，就很清楚的是指著『受浸』說的，並非你所說的指著『上帝的道』（神的話），這也是當時尼哥底母並無向主要求任何解釋的原因。

freeman_long

回复 1050# rickyhiisoonfoo

回复 # freeman_long

（然而，有的『會』並不承認、也不接受信徒在別的會所受的浸，非要在他們的『會』裡所受的浸才承認接受。）

总司令真是亏欠，枉我们依然称呼他为基督徒，他却称呼我们组织成员，但是圣灵不允许我否认他人是基督徒，因为救恩是主给的，除非那人自己不承认主，总司令当然也经过接受主的阶段，所以我们承认他是基督徒。而总司令认为我们是没有救恩的，所以他称呼我们做组织。他就是不接受信徒在別的會所受的浸，非要在他們的『會』裡所受的浸才承認接受。 这就是以“会”为信仰中心而不是以主耶稣作为信仰的中心，他已经栽入属人的观念里。

petertan之前已经打岔我们并说出了救恩的基本条件，他简单的陈述我心服口服，就是我们接受这位主耶稣做我们的救主。而我已经告诉总司令我乃是在父，子，圣灵的名里受浸，为我施浸的弟兄是这么宣告的~我想问问总司令，我的的确确浸在三一神的名里，并且相信主耶稣的宝血洁净我们，他不是也是因为这而得救的吗？请问这哪里不符合圣经？

這就要看這位基督徒怎麼解釋了。我們正等著他的答案。

freeman_long

如果是在信了後會有生命危險的情況之下就可以，因爲可以肯定那個人是信的。
那個時候，信耶穌分分鐘沒命。而太監本身又是大官，他說信當然就是真信了，再加上腓利也測試他是不是信了，所以可以立刻施洗。
总司令 发表于 3-4-2012 01:22 PM

哈哈，居然有這樣的說法。這又是你說的話，是給聖經任意加添了自己的話，並不是聖經的思想。

請問，聖經在那裡有說到信了之後就要慢慢來受浸的？

無論是主耶穌的話，還是使徒們的作法，都是告訴人說，『信』了，緊接着就是『受浸』，而且是『立即』受浸的，還慎重的責備說『你為什麼耽延』受浸。（徒22:16）

徒22:16
現在你為什麼耽延？起來，呼求著祂的名受浸，洗去你的罪。－－這是亞拿尼亞吩咐保羅要立即受浸，並責備他說『你為什麼耽延』受浸。請問這時候保羅有生命的危險嗎？答案是否定的，反而吩咐保羅立即受浸的亞拿尼亞有生命的危險，因為保羅正好從祭司長那裡得來權柄，要捉拿並捆綁一切呼求主名的人（徒9:14）。

徒16:33
當夜，就在那時，禁卒把他們帶去，洗他們的傷，他和屬乎他的人，立即都受了浸。－－禁卒聽從保羅的話，他和屬乎他的人就在『當夜』『立即』受浸。這立即受浸的禁卒並沒有生命危險，反而是保羅，因為他和西拉被群眾攻擊，且被剝了衣服，還被人用棍子打了許多下，更被下在監裡（徒16:19～40），保羅那時就感覺到也許他和西拉從此就要死在監裡，因為他在後來的書信裡提到這事時，就說『被壓太重，力不能勝，甚至連活命的指望都絕了，自己裡面也斷定是必死的....』（林後1:08～09，林後11:25）。

徒10:47～48
於是彼得說，這些人既受了聖靈，與我們一樣，誰能禁止他們在水裡受浸？就吩咐他們在耶穌基督的名裡受浸。他們又請彼得住了一些日子。－－這是說到那些人聽了福音領受了聖靈之後，使徒就『立即』吩咐他們要受浸。


由此可見，使徒們的實行都是『立即』給信的人受浸的，並沒有任何的『耽延』。反而，說『信的人要慢慢才受浸』是你自己說的，神並沒有這麼吩咐，是你自己加添了神的話。同時，今天信的人立即受浸大都不會如你所說的『有生命危險』（除了一些地區）。由此可見，你是在竄改神的吩咐，把人的吩咐凌駕在神的話之上－－要當心哪（啟22:18，太15:09，可7:07，西2:22，賽29:13）！

总司令

主耶穌的話，還是使徒們的作法，都是告訴人說，『信』了，緊接着就是『受浸』，而且是『立即』受浸的，還慎重的責備說『你為什麼耽延』受浸。（徒22:16）
freeman_long 发表于 3-4-2012 03:24 PM

主耶穌親自向保羅傳福音，保羅因爲還不信就眼盲了，過後亞拿尼亞再向他傳，他終于信了，眼睛也好了，這指明保羅是真的得救，當然可以立刻受洗。
使徒行傳 9:5 他說、主阿、你是誰。主說、我就是你所逼迫的耶穌。
使徒行傳 9:8 掃羅從地上起來、睜開眼睛、竟不能看見甚麼。有人拉他的手、領他進了大馬色。
使徒行傳 9:17 亞拿尼亞就去了、進入那家、把手按在掃羅身上說、兄弟掃羅、在你來的路上、向你顯現的主、就是耶穌、打發我來、叫你能看見、又被聖靈充滿。
使徒行傳 9:18 掃羅的眼睛上、好像有鱗立刻掉下來、他就能看見、於是起來受了洗。
使徒行傳 22:16 現在你為甚麼耽延呢、起來、求告他的名受洗、洗去你的罪。

freeman_long

主耶穌親自向保羅傳福音，保羅因爲還不信就眼盲了，過後亞拿尼亞再向他傳，他終于信了，眼睛也好了，這指明保羅是真的得救，當然可以立刻受洗。
总司令 发表于 3-4-2012 04:07 PM

那麼，行傳第十六章裡的禁卒你又作何解釋？－－『他（禁卒）和屬乎他的人，立即都受了浸』。

徒16:33
當夜，就在那時，禁卒把他們帶去，洗他們的傷，他和屬乎他的人，立即都受了浸。

還有，行傳第十章裡那些聽了福音領受了聖靈之後，使徒就立即吩咐他們要受浸－－你又作何解釋？

徒10:47～48
於是彼得說，這些人既受了聖靈，與我們一樣，誰能禁止他們在水裡受浸？就吩咐他們在耶穌基督的名裡受浸。他們又請彼得住了一些日子。


說到保羅，一方面，他是神親自帶得救的，但另方面，保羅的受浸必須經過信徒（亞拿尼亞）的手，且是『即立受浸，不可耽延』。保羅是如此，禁卒也是如此，那些聽了福音領受聖靈的人更是如此－－都是要『立即』受浸的，且是被『吩咐』要立即受浸的。
　

总司令

我的的确确浸在三一神的名里，并且相信主耶稣的宝血洁净我们，他不是也是因为这而得救的吗？
rickyhiisoonfoo 发表于 3-4-2012 12:53 AM

一、組織成員說信三一神，但組織的三一神不一樣。
二、在這看到組織成員所做的並不和悔改的心相稱，因爲攻擊反對組織教主的話的人和扣帽子，甚至連論壇總版規也不容。犯上帝的誡命次數之多，連非基督徒也不如。
馬太福音 3:8 你們要結出果子來、與悔改的心相稱。

rickyhiisoonfoo

回复 1061# 总司令

我已经告诉你我乃是在父，子，圣灵的名里受浸，为我施浸的弟兄是这么宣告的~我想问问总司令，我的的确确浸在三一神的名里，并且相信主耶稣的宝血洁净我们，他不是也是因为这而得救的吗？请问这哪里不符合圣经？


请看清楚以上的问题，就知道你看不清楚，回答的也不清楚，所以早上才强调你谨慎阅读。果然你的回答含糊。甚至定罪我们。

请问圣经哪里说到懂三一神的理论才能得救？圣经让我看到，罪人悔改认罪和相信基督的流的宝血而得救。而福音传开来时，每个人都是直接受浸，没有拖延，你连信仰的基本都不懂~又不懂引用经节，结果子的经节不是这样的情况下引用，你在自己编造教义，恐怕你就是教主了~
三一论是奥妙的，不是每个人都能知其奥妙，甚至基督教的牧师都说恐怕只有三一神自己知道。而我从来没听过三一论是救恩的条件，这才是非基督徒都知道的吧~

你说我们論壇總版規也不容，不知道是谁的泳装贴被封，谁在不可思议乱说话被封~别以为我什么都不知道。在论坛我们知道什么该说，什么不该说，瞧人家和freedomlong谈好好的，你就眼红打岔，~你对召会的发言虎视眈眈，这恐怕已经到达了偏激的地步了，只知道反对，自己却拿不出生命的讯息，撒旦就是借着你的弱点叫你灵里发死~

学学人家petertan &承诺，虽然他们不是召会的弟兄，但是他们是能够分享生命讯息并追求主话的基督徒~
我记得以前看到基督教里也有摆放召会的福音书籍，就是“到底有没有神”。连基督教都看见基督的真理，不会因为“教会”的不同而像你一样偏激。你那种对召会的那份偏激早就过去了，我告诉你召会就是在2009后被证实非异端教会。所以你转载的东西日期都到2009为止，瞧你还在坚持一些老旧的观念。

rickyhiisoonfoo

最后的结论就是，即使教会的实行不一样，但是我们爱主的心是一样的，而能够把个个圣徒都连和在一起的，就是我们以主耶稣做我们的中心。不要因为理论而绊倒，相互口中挂着说对方是错误的，但是只有一个是真实的，就是大家相信的主是真的，不管你是谁，你的生命被主摸着，主愿意怜悯你，你活出基督的生命，这才是真的。freedomlong的的确确看着别人的见证，并附上赞美和扶持，因为不管你是什么教会，生命的见证是真实的。

总司令

一、組織把基督教說成超級無敵壞，爲什麽還要尋求基督教的認同？而且這已經違背了組織教主的吩咐：和基督教的鴻溝越大越好。
二、認同這個組織信仰的那幾個人能代表整個基督教？給組織寫聯名公開信反對組織信仰的那些基督教聯盟那麽多人也不能代表整個基督教？網上隨便搜索就可以看到反對這個組織的聲浪，這個組織怎麽說大家接受、圓滿結束了？

rickyhiisoonfoo

回复 1064# 总司令


我说我们以基督作为中心，接纳爱主的圣徒，不是在说我们接受基督教不符合圣经的所做，我谦卑的说出这言论不是因为我在寻求你的认同？是叫你以基督作为中心，看清楚别人信的是谁，你的理解能力有问题，还自我陶醉中。我的在信仰上的谦卑竟然被你践踏了:@

把基督教说的超级无敌坏是你自己说的，召会从来没有说过这话，召会是承认爱主的基督徒（召会实行手册清楚写的），但是不承认基督教那不符合圣经的作为，请你分清楚~！:@，你把话说到那么极端，无非想生事。