[疑问]地方教会

rickyhiisoonfoo

回复 930# 总司令

你还是不敢正视主流的缺陷~,~以上提及的你却不敢正视，不知谁在盲从。

圣经乃是神所默示的，召会不会盲从圣经以外的东西，地方召会是绝对忠实根据圣经的，总哥你可以放心~

总司令

不敢正视主流的缺陷
rickyhiisoonfoo 发表于 29-12-2011 06:14 PM

這樓是討論"主恢復"，再説主流在基本信仰上沒錯。"主恢復"顛覆正信。

召会不会盲从圣经以外的东西，地方召会是绝对忠实根据圣经的
rickyhiisoonfoo 发表于 29-12-2011 06:14 PM

沒多大的意義，其他有問題的組織也不斷強調他們根據聖經。問題在於有沒有解對聖經，比如聖子是聖靈就是解錯了。

rickyhiisoonfoo

回复 930# 总司令

主流在“基本”信仰上沒錯，只有“基本”而已，你也只敢说基本而已。我相信基督宝血的救恩，认罪悔改因此浸在神的父，子，圣灵的名里得救。这也叫颠覆正信？？？

我们实实在在根据圣经，“主就是那灵”，圣经怎么会错呢？？？难道你颠覆圣经

总司令

我们实实在在根据圣经，“主就是那灵”，圣经怎么会错呢？
rickyhiisoonfoo 发表于 30-12-2011 11:25 AM

不要再轉移注意力，討論裏沒講聖經錯。
"主"這個詞等於"神、上帝、天主"。聖經中各處出現的"主"字，根據上下文又可以指聖父（使徒行傳 3:20）、聖子或聖靈。哥林多後書三章十七節是指聖靈，也就表明了聖靈是神。不能把"主"這個詞鎖定成一定是聖子。

rickyhiisoonfoo

回复 932# 总司令


   那么你的意思是”圣灵就是那灵“ o.0????？你应该去看看"主就是那灵"的前面几节经节再来确定这个“主“指的是谁吧~

总司令

圣灵就是那灵 o.0？你应该去看看"主就是那灵"的前面几节经节来确定这个“主“指的是谁~
rickyhiisoonfoo 发表于 30-12-2011 11:50 AM

17節的那靈是指囘3節的神的靈（神的靈是聖靈的別稱），正如談話一開始談到某人，過後就用"那"人來指囘某人。
哥林多後書 3:3 你們明顯是基督的信、藉著我們修成的。不是用墨寫的、乃是用永生神的靈寫的。不是寫在石版上、乃是寫在心版上。
哥林多後書 3:17 主就是那靈、主的靈在那裡、那裡就得以自由。

freeman_long

17節的那靈是指囘3節的神的靈（神的靈是聖靈的別稱），正如談話一開始談到某人，過後就用"那"人來指囘某人。
哥林多後書 3:3 你們明顯是基督的信、藉著我們修成的。不是用墨寫的、乃是用永生神的靈寫的。不是寫在石版上、乃是寫在心版上。
哥林多後書 3:17 主就是那靈、主的靈在那裡、那裡就得以自由。
总司令 发表于 30-12-2011 12:17 PM

你又在亂講了。

你所提的哥林多後書 3:3，保羅講的是基督。

再說，從上下文來看，保羅所講的〝主〞都是指着基督說的，你可參讀林後二12，14～15，17，三3～4，14，16，四5，這些都是聖經中很強的話，着重的告訴我們，〝主〞都是指着基督說的。

林後4:5　因為我們不是傳自己，乃是傳基督耶穌為主，也傳自己為耶穌的緣故，作你們的奴僕。

尤其上面的林後4:5，保羅說他『是傳基督耶穌為主』，他並不是說『是傳神的靈為主』。因此，這強有力的証明，保羅在林後三章17節所說的〝主〞，就是指着這位基督說的，並不是你所說的，『那靈是指囘3節的神的靈』。

保羅更在林前十五章45節說：『末後的亞當（耶穌基督），成了賜生命的靈。』

保羅這兩處的聖經節是相互應的，都是在告訴我們說，如今這位主基督就是那靈，因為祂從死裡復活之後，即化身成為那靈，可以住在信徒的裡面。因着這樣，聖經才會告訴我們說，那住在信徒裡面的，是〝聖靈〞（那靈），又是〝基督〞，更是〝父神〞（因為子就是父－賽九6）－－這是因為這位子（基督）就是父，這位基督從死裡復活之後，就化身成為那靈，住在信徒裡面，賜生命給他們。因此，這位在信徒裡面的，就是父、子（基督）、靈三一神自己，並不是有些人說的『只有聖靈住在信徒裡面』。而住在信徒裡面的到底有多少位？只有一位！就是三一神。雖然神只有一位，卻有父、子、靈三方面的講究，因此稱為〝三一神〞。

此外，還有很多處的聖經節，都在告訴我們，住在信徒的裡面就是基督自己，也就是那靈，因為主（基督）就是那靈，而且子就是父，因此，那住在信徒裡面的，就是三一神自己。這留待下次再談。

freeman_long

回复 930# 总司令

主流在“基本”信仰上沒錯，只有“基本”而已，你也只敢说基本而已。我相信基督宝血的救恩，认罪悔改因此浸在神的父，子，圣灵的名里得救。这也叫颠覆正信？？？

我们实实在在根据圣经，“主就是那灵”，圣经怎么会错呢？？？难道你颠覆圣经
rickyhiisoonfoo 发表于 30-12-2011 11:25 AM

是他自己在顛覆聖經，因為他曾經指控主耶所說『我的肉是可吃的，我的血是可喝的』（約6:54）是在傳講異端，又指控保羅說『末後的亞當成了賜生命的靈』（林15:45）是在講異端，又不承認聖經裡有『神人』這詞，更不承認《聖經》與《使徒信經》所說的『聖徒可以相交（交通）』。還有，他還說有兩位父--一位是父神，另一位是子，這兩位是不同的父，因此有兩位不同的父。

可見這個人的信仰是如何，已經很明顯了。

步惊云游侠

为什么说“那灵”是耶稣？
那么，圣灵又是什么？

步惊云游侠

父，子，圣灵是三个位格，不是吗？
但是他们的本质，心意，能力，都是一样，
都是爱，都是永恒。

freeman_long

为什么说“那灵”是耶稣？
那么，圣灵又是什么？
步惊云游侠 发表于 30-12-2011 01:49 PM

讓我們從聖經來看這問題：

貫穿新約聖經，就知道在約翰福音裡，主耶穌要上十字架之前，就告訴過祂的門徒，祂的『去』，是要為他們『預備地方』，這地方就是『父的家』（約14:02），而這『父的家』就是神的殿，就是『基督的身體』（約2:16～21），這基督的身體就是祂的信徒。因此，信徒就是神的殿，就是父的家，就是基督的身體（弗1:23，林前3:16）。祂要去死，然後要復活，為的就是要『在信徒的裡面』。祂去所要預備的『地方』，就是信徒的身體！這地方也就是『父的家』、『神的家』、『神的殿』、』『基督的身體』。祂若不去死，祂就不能復活，就不能化身成為那靈，就不能『在信徒的裡面』了。祂之所以能『在信徒的裡』，就是藉着從死而復活並化身成為那靈，而這靈就如同空氣一樣，可以吹進門徒的裡面。因此，祂從死裡復活之後的晚上，來到門徒中間（那時『門都關了』），向門徒顯現之後，就向他們吹一口氣，說：『你們受聖靈。』（約20:22）這樣，聖經就吹進門徒的裡面，也吹進歷代以來所有的信徒裡面。這聖靈就是主自己，就是主在受死之前所應許的『保惠師』（約14:16，約14:26，約15:26，約16:07），這保惠師就是從死裡復活的主自己，因為祂從死裡復活之後，即化身成為那靈，就可以進入信徒的裡面。如果祂沒有經過死而復活，祂就不能化身成為那靈，就不能『在信徒的裡面』了，這樣，祂所應許門徒的『到那日....我在你們裡面』（約14:20）的話就不能實現了。

約14:17
就是實際（真理）的靈，乃世人不能接受的，因為不見祂，也不認識祂；你們卻認識祂，因祂與你們同住，且要在你們裡面。

上面主說到實際（真理）的靈在門徒的裡面。

約14:20
到那日（主從死裡復活的那日），你們就知道我在父裡面，你們在我裡面，我也在你們裡面。

接着主又說，到了那日，也就是祂從死而復活的那日，祂自己就要在門徒的裡面。（並且，門徒也在祂裡面；二者互相內在。）

因此，那在門徒裡面的，是靈，又是主基督自己，（而且這基督又同着父而來，因為父在祂裡面）。這就是為何保羅會在林後三章17節說：『主就是那靈。』因為：『末後的亞當（子基督）成了賜生命的靈。』（林前十五章45節下）

此外，保羅還說：
『基督在我們裡面成了榮耀的盼望。』（歌羅西書一章27節）
『基督....在你們裡面....。』（羅馬書八章10節）
『....豈不知你們有耶穌基督在你們裡面麼？』（歌林多後書十三章5節）
『我已經與基督同釘十字架；現在活著的，不再是我，乃是基督在我裡面活著....。』（加拉太書二章20節）

因此，在信徒裡面的，是聖靈（羅8:09），又是基督，因為這位子基督從死裡復活以後，即化身成為那靈，吹進信徒的裡面，這樣，這位子基督就能在信徒的裡面了。

freeman_long

父，子，圣灵是三个位格，不是吗？
但是他们的本质，心意，能力，都是一样，
都是爱，都是永恒。
步惊云游侠 发表于 30-12-2011 01:53 PM

可以這麼說。

這問題，其實早在古教父時代就已經解決了，也達成共識了，那就是：『神在素質上是一，但在經綸上是父、子、靈，而這三者是有分別，卻不是分開的』。保羅在歌林多後書十三章14節解明了這三者的功用：父神是愛的源頭；主耶穌基督是恩典賜給我們，也就是祂作為生命供我們享受；聖靈是為着信徒之間彼此的交通（相通）。

rickyhiisoonfoo

回复 934# 总司令


哥林多后书3:15---然而直到今日，每逢诵读摩西书的时候，帕子还在他们心上。
哥林多后书3:16---但他们的心几时归向主，帕子就几时除去了。
哥林多后书3:17---主就是那灵。主的灵在哪里，哪里就得以自由。


人若成為基督徒，基督必要除去這塊帕子（3:16）（和合本灵修版注解，为了迎合你的口味而引用的~）

这主明显指的是基督，只有转向基督才能出去帕子，心也从律法的字句辖制下得了释放，所以才自由。  


所以你没看清楚前面几节，拜托不要自已为是的乱解经~

总司令

哥林多後書三章17和18節主的靈也是聖靈的別稱。

步惊云游侠

上帝是灵，
所以，父，子，圣灵，都是灵，
你不必说，耶稣需要转变为灵。

freeman_long

上帝是灵，
所以，父，子，圣灵，都是灵，
你不必说，耶稣需要转变为灵。
步惊云游侠 发表于 30-12-2011 09:21 PM

在舊約裡，靈最多暫時降在神所揀選的人身上，好完成神所要他作的工。當工作完成之後，靈就從這人身上收回去，這人就回到老舊的樣子。

然而到了新約，這位子基督實化成為那靈，不單給人〝穿上〞使人得着能力（路24:49，行傳二章），更住在信徒裡面賜生命給他們，使他結出聖靈的果子（加5:22～23），在凡事引領他們，並且永不離去，永遠在他們裡面與他們同在。

為何子基督要實化成為那靈？因為這樣一來，這住在信徒裡面的這位〝是靈的基督〞，是經過成為肉體、為人生活、釘十字架、受死、復活、升天....等等的過程，好叫我們也可以經歷祂所經歷的一切。舊約的靈就沒有這等功用了，因為工作完成之後，神就把靈收回去，人就回到從前的〝老我〞，沒有顯出加拉太書五章22至23節所描述聖靈所結的果子。參孫就是一例--當靈降在他身上時，他就有能力；這靈一旦離他而去，他就是一個糟透的人。

因此，
舊約的靈並沒有經過種種的過程，祂只是暫時降臨在神所揀選的人身上，好完成神所要他完成的工，一旦工作完成之後，神就把他身上的靈收回，不會永遠住在人的裡面；
新約的靈則是經過（子基督所經過的）種種過程，除了能降在人身上使他〝穿上從高處來的能力〞之外，更住在信徒的裡面，永不離去，叫信徒可以經歷祂所經歷過的，並作保惠師在凡事上引領他、安慰他，使他結出聖靈的果子。

這就是舊約的靈，與新約的靈的差別。

步惊云游侠

按你的解释，旧约的灵是上帝的能力，而不是圣灵。

freeman_long

哥林多後書三章17和18節主的靈也是聖靈的別稱。
总司令 发表于 30-12-2011 09:03 PM

林後4:5　因為我們不是傳自己，乃是傳基督耶穌為主，也傳自己為耶穌的緣故，作你們的奴僕。
   
保羅已經講得再明白不過了－－哥林多後書三章17和18節的〝主〞，就是指着這位基督耶穌說的。甚至全本歌林多後書所說的主，都是指着這位基督耶穌說的。（參看下面所例出所有提到〝主〞的相關經節。）

再說，如果林後3:17前面〝主就是那靈〞裡的〝主〞是指着聖靈說的，那麼，同一節的後面『主的靈在那裡，那裡就有自由』，意思就是『靈的靈在那裡，那裡就有自由』－－這樣講通嗎？合理嗎？根本就不通嘛！根本就不合理嘛！

因此，林後3:17前面的〝主〞，確實是指着基督耶穌說的，這樣才講得通，也才合理；若照你所說是指着聖靈說的，那就不通，也不合理了。

林後3:17
而且主就是那靈；主的靈在那裡，那裡就有自由。

林後1:02
願恩典與平安，從神我們的父，並主耶穌基督歸與你們。

林後1:03
我們主耶穌基督的神與父，就是那憐恤人的父，和賜諸般安慰的神，是當受頌讚的；

林後1:14
正如你們已經有幾分明白我們：我們乃是你們的誇耀，好像在我們主耶穌的日子，你們也是我們的誇耀一樣。

林後2:12
再者，我從前為基督的福音到了特羅亞，藉著主也有門向我開了，

林後3:16
但他們的心幾時轉向主，帕子就幾時除去了。

林後3:17
而且主就是那靈；主的靈在那裡，那裡就有自由。

林後3:18
但我們眾人既然以沒有帕子遮蔽的臉，好像鏡子觀看並返照主的榮光，就漸漸變化成為與祂同樣的形像，從榮耀到榮耀，乃是從主靈變化成的。

林後4:05
因為我們不是傳自己，乃是傳基督耶穌為主，也傳自己為耶穌的緣故，作你們的奴僕。

林後4:14
知道那叫主耶穌復活的，也必叫我們與耶穌一同復活，並且叫我們與你們一同站在祂面前。

林後5:06
所以我們常是放心振作，並且曉得我們居家在身內，便是離家與主分開；

林後5:08
是的，我們是放心振作，寧願離家出到身外，與主同在家中。

林後5:09
所以我們也懷著雄心，無論是在家，或是離家，都要討主的喜悅。

林後5:11
所以我們既曉得主的可畏，就勸服人，但我們向神是顯明的，只是我盼望在你們的良心裡，也是顯明的。

林後6:17
所以，『主說，你們務要從他們中間出來，得以分別，不要沾不潔之物，我就收納你們。』

林後6:18
『我要作你們的父，你們要作我的兒子和女兒。這是全能的主說的。』

林後8:05
並且他們未照著我們所盼望的，反而憑著神的旨意，先把自己給了主，也給了我們，

林後8:09
你們知道我們主耶穌基督的恩典，祂本來富足，卻為你們成了貧窮，叫你們因祂的貧窮，可以成為富足。

林後8:19
不但這樣，他也被眾召會選出，在我們所服事的這恩典上，和我們同行，是為著主自己的榮耀，也是為著我們的熱切。

林後8:21
因為我們留心作善美可敬的事，不但在主面前，也在人面前。

林後10:08
主賜給我們的權柄，是為建造，並不是為拆毀你們，我即使為這權柄稍微過多的誇口，也不至於慚愧。

林後10:17
但誇口的當在主裡誇口，

林後10:18
因為蒙稱許的，不是自己推薦的，乃是主所推薦的。

林後11:17
我所說的，不是照著主說的，乃像在愚妄中，因自信而這樣誇口。

林後11:31
主耶穌的神與父，就是那當受頌讚直到永遠的，知道我不說謊。

林後12:01
誇口固然無益，但我是不得已的。我要來說主的異象和啟示。

林後12:08
為這事，我三次求過主，叫這刺離開我。

林後13:10
所以我不在的時候，寫這些事，好叫我同在的時候，不必照著主所賜給我的權柄，嚴厲的待你們；這權柄是為著建造人，並不是為著拆毀人。

林後13:14
願主耶穌基督的恩，神的愛，聖靈的交通，與你們眾人同在。

总司令

聖子不是聖靈。
路加福音 3:22 聖靈降臨在他身上、形狀彷彿鴿子、又有聲音從天上來、說、你是我的愛子、我喜悅你。
使徒行傳 7:55 但司提反被聖靈充滿、定睛望天、看見神的榮耀、又看見耶穌站在神的右邊。

freeman_long

按你的解释，旧约的灵是上帝的能力，而不是圣灵。
步惊云游侠 发表于 30-12-2011 10:29 PM

可以這麼說。

到了新約，這靈就成為復合的靈（經過成孕、成為肉體、為人生活、受死、復活的大能、升天、賜下能力....等等過程，是與人相調和的靈），因此，這靈是包羅萬有的靈。

古教父說，這聖靈有兩方面的功用：
一是能力方面，又稱〝經綸的靈〞，是給信徒穿上能力的，如五旬節那天所記載的，是主在路加24:49向門徒所說的話的應驗；
另一功用是素質方面，是給信徒享受的，就是主耶穌從死裡復活的晚上向門徒吹的一口氣時所說的（約20:22），也就是保羅在加拉太書5:22～23所說的。保羅在提後1:07裡說：『神賜給我們的，不是膽怯的靈，乃是能力、愛、並清明自守的靈。』－－這就包括了能力與素質的兩方面。

我們可從以下的例子，來認識聖靈在能力與素質兩方面的功用與差別：

當一個交通警察穿上制服的時候，他就〝穿上〞了能力與權柄，他在馬路中間一站的時候，所有的車輛都要聽他的。當他回到家，脫下制服之後，他在家裡享受美酒，這美酒能使他歡樂、快樂、興奮。然而，不管他喝了多少的酒有多快樂，若他沒有穿上制服就站在馬路當中的話，就沒有一輛車會聽他的，因為這制服就代表權柄，他沒穿上制服，就沒有指揮的權柄，所有的車輛都不會聽他的；反之，他穿上制服，他就得着指揮車輛的能力與權柄，但這制服卻不能給他帶來喝酒的歡樂與享受。－－這就是〝能力的靈〞與〝素質的靈〞的差別。

路24:49
看哪，我要將我父所應許的（聖靈），降在你們身上；你們要留在城裡，直到你們穿上從高處來的能力。

行傳二章的五旬節（從略），是路24:49的應驗。

加5:22～23
但那靈的果子，就是愛、喜樂、和平、恆忍、恩慈、良善、信實、溫柔、節制；這樣的事，沒有律法反對。

提後1:07
因為神賜給我們的，不是膽怯的靈，乃是能力、愛、並清明自守的靈。