[疑问]地方教会

freeman_long

回复 910# 总司令

你頭腦的思路已亂成一團，表現出來的只是一堆沒有邏輯的瘋言癲語，真為你感到難過。請聽我說：去看看醫生吧，好嗎？

freeman_long

      加油！
tashleng 发表于 9-11-2011 04:09 PM

謝謝。

但不支持李常受的教导
tashleng 发表于 9-11-2011 04:09 PM

請問，是關於那方面的教導？
可以提出來嗎？

coinhere

A：兒子是父親……兒子是父親……兒子是父親……兒子是父親……這是歷代以來最好的精華。
B：兒子不是父親 ...
总司令 发表于 8-12-2011 09:01 PM

“很厉害的人”， 来解解这个：
http://cforum3.cari.com.my/viewthread.php?tid=2583745

freeman_long

“很厉害的人”， 来解解这个：
http://cforum3.cari.com.my/viewthread.php?tid=2583745
coinhere 发表于 11-12-2011 06:22 PM

他不會去解釋的啦，也沒有能力去解釋－－除了不懂希臘文與希伯來文，連主耶穌的話（約6:51，約6:54～55），和保羅的話（林前15:45），他都說是異端。

此外，他也否認〝信徒可以相交〞（交通）。

還有，當我問到以賽亞書九章6節如何解釋時，他就說有兩位父--一位是聖父，另一位是子基督作為人的父，兩位是不同的父。但聖經明明白白的告訴我們說：『只有一位父。』說有兩位父的，是異端，而且是大異端！

瑪2:10
我們豈不都是一位父麼？豈不是一位神所造的麼？我們各人為什麼以詭詐待弟兄，瀆犯神與我們列祖所立的約呢？

林前8:06
在我們卻只有一位神，就是父，萬有都本於祂，我們也歸於祂；並有一位主，就是耶穌基督，萬物都是藉著祂有的，我們也是藉著祂有的。

弗4:5～6
一主，一信，一浸；一位眾人的神與父，就是那超越眾人，貫徹眾人，也在眾人之內的。

rickyhiisoonfoo

啊总寂寞了，贴上数字没人理会就马上改换文字~~

主说我们吃主喝主，啊总其实已经听过我们的讯息是指灵命的吃喝他，但是他硬说我们是砍手砍脚的吃喝，啊总是不是在扭曲圣经？

总司令

把非拉铁非教會提走，就是提到天上去，這樣，她们就可以免去那要來的三年半大難的試煉。其他不是屬非拉铁非教會的，就極大的可能會被留下來，要經過那三年半大災難的試煉，然後才能被提。
freeman_long 发表于 25-12-2011 02:24 PM

"分批被提"（partial rapture）不是主流。

"主恢復"組織自稱非拉鐵非，貶低他人：

背道的天主教和墮落的更正教
……
沒有別的基督徒像非拉鐵非召會的聖徒，那樣嚴謹的遵守主的話。靠著祂的恩典，我們今天也同樣遵守祂的話。雖然很多人定罪我們是異端，但今天在眾多的基督徒中，沒有人比我們更尊重主的話了。
……
背道的召會偏離了主的話，成了異端。雖然改革的召會多少有點恢復到主的話上，但他們否認了主的名，以許多別的名稱呼自己，如路德會、衛斯理會、聖公會、長 老會、浸信會等。恢復的召會不但完全回到主的話上，也棄絕了主耶穌基督之外一切的名，恢復的召會絕對屬於主，與任何公會（任何名稱）無關。偏離主的話就是 背道，以主的名之外的名稱呼召會，就是屬靈的淫亂。
網址：lsmchinese.org/big5/07online_reading/lifestudy/read.asp?no=27-15

我是仓鼠女王^^

我有一个好朋友是地方教会的
可是他们地方教会好像很排斥我们这些礼拜堂的
前几天我问她要不要去我礼拜堂那边庆祝圣诞节？她居然对我说:我不喜欢你们这些礼拜堂的
他们地方教会的的确确不承认天堂，好像也否认三位一体（不确定)

总司令

回复 917# 我是仓鼠女王^^
他們說我們墮落、異端、犯了"屬靈的淫亂"，所以不喜歡我們。他們反對三位一體、說基督是受造之物、他們是神等等。

我是仓鼠女王^^

为什么要这样看待我们啊，我们哪是异端啊，我们都是被承认的也=.=lll
而且他们有时候很奇怪，有时候会用不好的语气问我：''为什么你们礼拜堂的歌好像明星唱得歌，为什么你们唱歌搞得好像在开party那样
他们有时候说承认天堂等等~再过不久又说世界上没有天堂

freeman_long

我有一个好朋友是地方教会的
（１）可是他们地方教会好像很排斥我们这些礼拜堂的
（２）前几天我问她要不要去我礼拜堂那边庆祝圣诞节？她居然对我说:我不喜欢你们这些礼拜堂的
（３）他们地方教会的的确确不承认天堂，好像也否认三位一体（不确定)
我是仓鼠女王^^ 发表于 27-12-2011 11:52 AM

姊妹妳好。請容我簡單的回答妳的疑問：

（１）可是他们地方教会好像很排斥我们这些礼拜堂的

地方教會從來沒有排斥在禮拜堂裡作禮拜的信徒。對於主裡的真信徒，我們都接納的，都承認他們是信而得救的真信徒，都承認他們是主裡的弟兄姊妹，他們都是我們親的主內弟兄姊妹，都是有神的永生和神的性情，都是有同一位父，都是神的兒女，將來都要一同在新耶路撒冷裡，直到永遠。


（２）前几天我问她要不要去我礼拜堂那边庆祝圣诞节？她居然对我说:我不喜欢你们这些礼拜堂的

請容我簡單的給妳解說一下地方教會對於聖誕節的態度：因着十二月25日這個節日本來就不是聖經的，而是羅馬人宗教裡的一個慶祝他們太陽神的日子。主耶穌也從來沒有要我們慶祝祂的生日，你也找不到一處聖經節是要我們慶祂的生日，反而，祂要我們記念祂的死（路22:19，林前11:24～25）。因此，根據聖經，基督徒是沒有必要過聖誕節的。不只地方教會沒有慶祝聖誕節，還有很多的其他教會也是不慶祝聖誕節這個日子的，因為它原本就是外邦人拜偶像的日子。

為何這天會成為聖誕節？因為在公元三百多年的時候，羅馬皇帝君士坦丁接受了基督教，他為了鼓勵更多的人也入教，就給凡入教的人諸多優惠，因此，很多不信的人也混到教會裡來，同時，這些人更把他們拜偶像的習俗也帶進來，尤其十二月25日慶祝太陽神的日子。執政者為了迎合大眾，就把這日改為慶祝主耶穌誕生的日子了。再說，十二月25日正是隆冬，我們查考聖經，就知道主耶穌絕對不是誕生在冬天。

因此，地方教會，以及那些明白這日子來源的其他教會，都是沒有慶祝聖誕節的。


（３）他们地方教会的的确确不承认天堂，好像也否认三位一体（不确定)

第一，我們並沒有否認〝三位一體〞。嚴格來說，〝三位一體〞是某位華裔的繙譯，原文該繙作〝三位一質〞，是一位古教父特土良為了解說這位神究竟是怎麼一回事而發明的詞。中文把〝三位一質〞繙作〝三位一體〞確實繙得不大好，因為會給人『有三位神，這三位神是在一個團體裡』的感覺。說有三位神是異端邪說，是不能接受的。最近有人用〝三一神〞這詞，會更達意，正好說明這位神是三又是一，是一又是三；祂是獨一的神，卻有父、子、靈三方面的講究（不是三位神）；三者是一，互相內在，同時共存（從過去的永遠到將來的永遠）。這位三一神有父、子、靈的分別與講究，卻不是三位分開的神。這就是聖經給我們啟示的神。

第二，說到天堂，這就要看妳對〝天堂〞的定義是什麼了。

若說，天堂是一個人死後馬上就要去的地方，是在天上，那裡有美麗的華厦，是主耶穌在兩千年前就去為我們蓋造的房屋（到今天還沒蓋好），有黃金鋪的道路....等等，那麼，對不起，聖經從來沒有這麼說過。在聖經原文裡也從來沒有〝天堂〞這詞，而是有〝天〞這詞（來9:24，彼前3:22），那是指神的住處，卻不是指人死後要去的地方。〝天堂〞這詞是佛教的，並不是聖經的，而且這詞連涉迷信。聖經告訴我們，人死後並不是要到『天堂』去，而是都要到陰間裡去（請參讀路加福音第十六章主耶穌親口說的話），在那裡等候復活，所不同的是，信徒是到快樂的陰間，不信者要到受苦的陰間；並且，信徒要在主耶穌再臨的時候復活，不信者，就要比信徒遲一千年才復活，且復活到白色大寶座前受審判。

如果說，有主同在的地方就是『天堂』，那麼，我們現在就都在天堂裡了，因為聖經告訴我們，主耶穌從死裡復活之後，就住在所有信徒的裡面。祂住在所有的信徒裡面，與他們同在，直到這世代的末了，到那時候，祂就要在榮耀裡，公開的從天降臨到地上。因此，一方面，祂是在信徒的裡面，與他們同在；另方面，祂又在天上，坐在神的右邊。有一天祂要公開的帶着祂的信徒，從天上降臨到地上來。這，才是聖經告訴我們的。

因此，如果說天堂是在天上，是人死後馬上要去的地方，是天上的華夏，是主耶穌在兩千年前就去為我們蓋造的房屋（到今天還沒蓋好，祂蓋好了就接我們到天上去住），那裡的道路是用黃金鋪的....等等屬物質的建築物，那麼，對不起，聖經從來沒有這麼說過。

freeman_long

回复 917# 我是仓鼠女王^^
他們說我們墮落、異端、犯了"屬靈的淫亂"，所以不喜歡我們。他們反對三位一體、說基督是受造之物、他們是神等等。
总司令 发表于 27-12-2011 12:15 PM

又在亂講話了！

基督教之所以會這麼混亂，就是因為有你這種愛亂亂講話，又喜愛製造各樣謊言毀謗他人者。
   
再說，『基督是受造之物』，是聖經告訴我們的。你不接受聖經是你的事。

西1:15
愛子是那不能看見之神的像，是一切受造之物的首生者。

『你們是神』是主耶穌親口說的，並不是什麼人所發的。更何況，亞他那修信條的作者－－亞他那修－－更出過書，說到我們都是神，他的名句就是『神成為人，為要使人成為神。』這我已經貼過好多次了，你就是不信且視而不見，睁眼說瞎話，更不信耶穌所說的話。

約10:34～36
耶穌回答他們說，你們的律法上豈不是寫著，『我曾說你們是神』麼？經書是不能廢掉的，若是神的話所臨到的人，祂尚且稱他們為神，那麼父所分別為聖，又差到世上來的，因祂說，我是神的兒子，你們就說，你說僭妄的話麼？

是不信聖經的，根本就沒有資格在批評。

freeman_long

为什么要这样看待我们啊，我们哪是异端啊，我们都是被承认的也=.=lll
而且他们有时候很奇怪，有时候会用不好的语气问我：''为什么你们礼拜堂的歌好像明星唱得歌，为什么你们唱歌搞得好像在开party那样
他们有时候说承认天堂等等~再过不久又说世界上没有天堂
我是仓鼠女王^^ 发表于 27-12-2011 12:38 PM

請別聽他亂亂講。這個人是喜愛編造謊言的人，而且是個不信聖經的人。他曾經說主耶穌的話是異端，也說保羅的話是異端。此外，還有好多的聖經節，他都否認，因為他自己手上的那本所謂『聖經』，是經過他刪除掉不合他意思的書－－凡不合他想法的聖經節，他都不承認它的存在。例如，聖經歌羅西書一章15節告訴我們說，基督也是受造之物，且是受造之物的首生者，他就說聖經裡沒有這話。還有，聖經好多處都告訴我們，這位基督，祂從死裡復活之後，就成為靈，住在信徒裡面；他卻說基督沒有住在信徒裡面。還有好多好多，都顯示他是不信聖經，是反對聖經的。就有空的話，妳可以爬一爬這裡的貼。

至於妳所提的問題，我已經在上面回答妳了。

freeman_long

回复  我是仓鼠女王^^
他們說我們墮落、異端、犯了"屬靈的淫亂"，所以不喜歡我們。他們反對三位一體、說基 ...
总司令 发表于 27-12-2011 12:15 PM

別把你自己也扯到別人去！

我曾經問過你，以賽亞九章六節的永在的父如何解釋？你卻解出兩位父來！我告訴過你，這是異端，且是大異端！你卻在這裡卻告訴人家說，我們在說別人是異端。你自己是異端也就罷，卻把別人也扯進來！
   
其他的都已經解釋過不知多少N次了。你總是不放過任何毀謗地方教會的機會。


賽9:06
因有一嬰孩為我們而生；有一子賜給我們。政權必擔在他的肩頭上；他名稱為『奇妙策士、全能的 神、永在的父、和平的君』。

瑪2:10
我們豈不都是一位父麼？豈不是一位神所造的麼？我們各人為什麼以詭詐待弟兄，瀆犯神與我們列祖所立的約呢？

太23:09
也不要稱地上的人為父，因為只有一位是你們的父，就是那天上的；

我是仓鼠女王^^

我的那位好朋友小时候是卫理公会的，我和她幼稚园是在主日学认识的
她还跟我说她小六的时候是被召回的party吸引，所以就换去召回了
后来，她就很排斥我们礼拜堂，有好几次她跟我说她很不喜欢我们这些礼拜堂
她也说过她完完全全否认天堂的存在
圣经中有两处提到“天堂”：
《希伯来书》9章24节 “因为基督并不是进了人手所造的圣所（这不过是真圣所的影像），乃是进了天堂，如今为我们显在神面前。”

《彼得前书》3章22节“耶稣已经进入天堂，在神的右边；众天使和有权柄的，并有能力的，都服从了他。”

每次她邀请我去她那边，我都刚好有事在身所以拒绝了
到我邀请她时，她就会脸臭臭，说不喜欢我们这些其他的教会
还不止，我本身也是gb,我其他朋友多数也是gb来的，她也很排斥gb

还有，佛教不是往生净土么？
原来你们地方教会从不庆祝圣诞节，我一向不知道，我还盲目第邀请我好朋友，抱歉
可是她很很很很喜欢平安夜这首歌=.=lll

总司令

這組織反對三位一體的證據：

“三位一体”－这个词很害意，会给人有『神有三位，而这三位神是在一个身体里』的感覺，因此，就有人根据这词造了一个像，上面有个三头，下面是一个身体的怪物來。
freeman_long 发表于 2-6-2011 10:21 AM

是的，不只有圣灵在我们里面，还有基督在我们里面，更有父神在我们里面！我们里面有三一神！！这是何等的宝贵！！！为此感谢赞美祂！！！！我们是祂所造的瓦器，但这瓦器里有神作我们的宝贝，这是何等的荣耀！何等的有福！哈利路亚！！！
freeman_long 發表于 20-12-2010 10:48 AM

祂經過死而復活，化身成為那靈之後（祂化身成為實際的靈）。這是因為當主耶穌從死裡復活，化身成為實際的靈，這實際的靈進入門徒
……
內住的聖靈就是主耶穌從死裡復活之後的化身。也就是說，這內住在信徒裡面的聖靈，就是內住的基督。
……
內住之靈（也就是內住的基督、內住的聖父，即內住的三一神）
freeman_long 发表于 11-12-2011 10:37 AM

李常受教导，子既是父也是灵
rickyhiisoonfoo 发表于 29-8-2011 02:57 PM

rickyhiisoonfoo

回复 924# 我是仓鼠女王^^

我们并不是排斥礼拜堂，因为圣经里没有说聚会一定要在礼拜堂，因为“耶稣说：‘无论在那里，有两三个人奉我的名聚会，那里就有我在他们中间’”可知 ，只要有两三个信徒，并有神在一起，既可算作一个教会。。我们坚守的是这个，我们也并不排斥公会的弟兄姊妹，因为公会里也是有蒙主关照的属灵人，但是我们必须坚守圣经里的启示，所以我们有时候真的不能有份非圣经出处的一切活动，如庆祝圣诞节，复活节等等。因为主日本来就是纪念基督的复活，所以我们并不是只在复活日纪念而已。
所谓的地方教会坚持的是圣经里一地一会，我们没有圣品阶级，因为这不符合圣经的教义，圣经让我们看到的是我们必须以弟兄姊妹相称，而主耶稣就是我们的兄长，也是教会的头。而弟兄姊妹彼此申言并传讲圣经里的讯息，不是一人说，乃是众人说，这样才能达到互相牧养和建造属灵的生命，圣品阶级是罗马天主教的败笔，而且圣经叫我们要牧养人，不是叫牧师牧羊人。至于你所说的是基督上了天堂，因为天乃是神的居所，不是说人可以上天堂，启示录让我们看到的是新耶路撒冷是天地合一的境界，不是叫人抛弃地上，乃是恢复地。当然这一点的理论是不会影响彼此的救恩，无论结果是什么，你我都是得着永生的圣徒们，所以不要为了这个伤害了感情。

我们教会其实没有名字，因为圣经说教会是主的肢体，所以肢体不能随便分裂和命名，我们自称主的恢复，因为我们是恢复并实践圣经里被忽略的正理，而这恢复不是为了排斥公会，乃是为了实现罗马天主教成立之前的教会光景。而恢复的第一步不是我们而已，历代的教会也是慢慢恢复出来的，就如先贤马丁路德一样，打破天主教的传统，同样也被当时的教会视为异端，我们不敢说自己已经恢复到了顶点，但是我们必须坚守圣经的一切。

你若有不解，耐心就爬楼，不耐心可以提问，freedom long弟兄会耐心解答。

还有就是总司令，每次都是第一个站出来指控召会，说的分享讯息就看不见人，一些圣经的真理他其实已经从我们这里听懂了却不敢赞美，只会借由“三一论”和“神人相调”来指控我们~

总司令

我们教会其实没有名字，因为圣经说教会是主的肢体，所以肢体不能随便分裂和命名，我们自称主的恢复
rickyhiisoonfoo 发表于 28-12-2011 12:27 PM

所以這個組織不要說自己沒有名字，因爲組織名字就是"主恢復"。
再説，教會是開枝散葉不是分裂。有名字也不是分裂。

其实已经从我们这里听懂了却不敢赞美，只会借由“三一论”和“神人相调”来指控我们~
rickyhiisoonfoo 发表于 28-12-2011 12:27 PM

看到了組織成員寫的，知道是錯的，當然不可讚美，反而要指出來給大家瞧瞧，而且錯處不只是反對三位一體、"人成爲神"而已。

rickyhiisoonfoo

回复 927# 总司令


   主的恢复是行动的称呼~

主的恢复的错处？？？你闭口不提主流的错处，一味盲目的指责我们，你在第一页的指责都是网载的,而你却信这个东西？
地方教会恢复出“掰”饼，受“浸”，弟兄姊妹平等，抛开圣品阶级，属灵吃喝主，你敢说错？那么为什么主流教会不抛开圣品阶级？而且还为肢体取名字？而且一人说众人听？进行不是一里的圣餐，圣品阶级？反正你什么都说不要紧，主的恢复实现正统，你却说我们律法化~
抱歉~！无论是三一，还是神人相调，都是圣经里的教义，你谴责神人相调，就是把神的生命和人的生命划开，你这样只是叫人做挂名基督徒而已，里面却没有基督，而圣经让我们看到就是那灵分赐到我们里面，使我们有灵的生命，就符合圣经提到我们是器皿作用，用来就是盛装神的性情的，即是神的生命与人的生命相调，使我们基督徒有着神的性情，才能使神在地上得着彰显，让人从基督徒身上看到神的彰显与性情，这才是有基督的基督徒。

你谴责神人相调，就是谴责圣经。而硬是把说我们说成人进化成为神。若是说神人不能相调，如何在让一个基督徒身上彰显基督，靠天然的行为吗？你可以提出圣经里的出处来推翻神人相调的言论吗？倒是神人相调都来自于圣经的出处~

rickyhiisoonfoo

回复 919# 我是仓鼠女王^^


   没有这样看待你们，只是公会部分的实行并没有依据圣经的出处（这是真的），但是你爱主爱的深，蒙主的关照，你就是基督徒了。我们召会的小册子都写着“公会的确有属灵亮光的人，也是主里承认的弟兄姊妹”，所以可见召会是不排斥公会，只是不能有份非圣经出处的活动。我承认有时候会说公会的不是，但是我弟兄都不会回应我，有时候叫我不要说责别人坏话，应该讲说神的话。所以排斥公会不是召会的教导。
早期外界对我们虽然是有评价，但是在2009之后早就撤销了一切对我们的指控和回收一切指责召会的书籍,因为我们的真理打赢这场官司，我们真理都是依据圣经，若是不根据，又如何在这官司上得胜呢？当初的指控的确是掺杂了不实际的指控，现在这里会吵得比较凶，一切都是总司令加油添醋，他是坚持“掺杂了不实际的指控”的反对者，我们久久没有声音，他会设法张贴反对召会的文章，若是没有人理会，他会更改内容并引起我们的注意，若有人问起召会，他就第一时间发言针对，是“有心人”。若是他的这份热衷运用在属灵方面就好了。

总司令

闭口不提主流的错处，一味盲目的指责我们
rickyhiisoonfoo 发表于 28-12-2011 06:06 PM

不要轉移注意力。越是此地無銀三百兩，就越明顯。反過來看，也可能是成員盲目跟從。