[疑问]地方教会

步惊云侠客

回复 627# freeman_long

就算根据天主教圣经的翻译：
   

17。他在萬有之先就有，萬有都賴祂而存在；

罪过，阁下为何故意忽略第十七节，
他在萬有之先就有。

所讲明的事实就是基督是永恒，就完全没有一点属于被造！

步惊云侠客

John 1
1 In the beginning was the Word (the preincarnate Jesus), and
the Word was with God, and the Word was God.

So Jesus existed before His incarnation,
because He was with God.... AND HE WAS GOD.
(The trinity, God in three persons)

So How Could the Word be created?

God declares that He was not created but that He has always existed so
The Word too also existed with God and has no beginning or end but is eternal.

So the preincarnate Jesus always existed before His incarnation as
God always existed so He (the Word) had no beginning...do you see it?


2 The same (the preincarnate Jesus) was in the beginning with God.

3 All things were made by him; and without him was not any thing made that was made.

The preincarnate Jesus called the WORD is the creator of all things so
He Himself was not created but always existed...do you see it?

4 In him was life; and the life was the light of men.

The Word of God had life within Himself and needed no one
to give Him life or create Him but rather He created all other life.

The Word always existed and so by Him taking on human form, He was not ending
Himself and starting over but He was incarnating Himself in the form of a human being, a man.

So the Word became flesh and dwelt among men and His name is Jesus,
the name given to Him by His Father.

When the body of Christ died, the Word that became flesh (Jesus)
did not die but simply continued on and eventually became the
exaltedSon of God who sits at the right hand of the Father.

Anyway, I have wasted far to much time on this and so have you.
The scriptures are clear about this so search them out and read them.

The Bible says that we are not to engage people who
want to argue about such questions that engender strife and
doubt in the hearts of believers.

I am not talking about you but those that want to call all the Holy scriptures a lie and propose some new doctrine that changes
the meaning of God's word and calls Jesus a liar.

Get away from such discussions and read God's word and
believe what God has declared about Himself and His Son Jesus Christ.

步惊云侠客

請問，你是根據什麼來說『基督的人性是神性的延伸，不是被造』？

如果這麼說，就表示基督並不是一個 ...
freeman_long 发表于 6-10-2011 12:32 AM

这个我也解释过了，但是你视而不见！
基督的人性是从人的角度看，
从邪灵或天使的角度看，却看到神性。
如果基督不披戴肉体，如何钉十字架？
你们捉住这个而下定论基督的人性也是被造才能完全是人。
此乃异端思想，不了解神的爱而故意把神贬低为“一部分是神，又一部分是被造”。

罪过，这是魔鬼的狡辩！

步惊云侠客

回复 625# coinhere


   

亞流主義之所以被定罪為異端，是因着他們只偏重於『基督是受造者』（受造的人），卻忽略了基督同時也是創造者（創造的神）。亞流說『基督是受造之物』，這是對的，但他卻把基督受造的時間講得太武繼斷－他說『基督是神在創造萬有之前第一個被造的』－這就太過於武斷了。他又說，『因着基督討神喜悅，所以才被神升格為神，只是祂是低於神的〝次神〞』－－這種說法當然也是不合聖經。因着這樣，他就被定罪為異端

其实地召会跟亚流主义是伍拾步笑百步！
亚流是忽略基督的神性，
你们虽然保留基督的神性，但却把他的人性（其实是神性的延伸）当作被造，
拿基督的肉体来大作文章，下定论说基督也是被造。

所以，你们跟亚流主义也是一样，是异端。

步惊云侠客

地方召會還是會繼續傳講『基督是受造者』

所以，你们传讲的基督是变质的基督，
是魔鬼的道理，
是假扮光明的天使，迷惑世人，破坏教会，
而且居心要什么统一，搞集权，
以便容易一杆打翻整船人。

罪过，

我 向 一 切 听 见 这 书 上 预 言 的 作 见 证 ， 若 有 人 在 这 预 言 上 加 添 什 么 ， 神 必 将 写 在 这 书 上 的 灾 祸 加 在 他 身 上 。

若不悔改，上帝的震怒常在你们身上！

总司令

中文和合本聖經，因着『信經』的緣故，就不敢直接把原意繙出來了。
freeman_long 发表于 6-10-2011 12:53 AM

這是這個組織說的，沒證據顯示敢不敢。
辛辛苦苦翻譯中文聖經的老外，翻譯成果不但被這個組織拿來改掉出自己的版本，還被定罪沒有的。中國山寨版很強。
再説也不是敢不敢的問題，而是翻譯對不對的問題。

步惊云侠客

沒錯，水流職事站的官方網頁確有『四一神』、『四而一的生機實體』這樣的發表。

http://www.lsmchinese.org/big5/09file_download/conf_tran/choise.asp?no=50
http://www.lsmchinese.org/big5/09file_download/conf_tran/2008/s08eldt08.pdf

我下载来读了，终于明白为何你们如此固执己见？
原来，你们读的圣经是：
魔鬼的圣经！

rickyhiisoonfoo

步惊云侠客，这人比总司令还要总司令，如此连贯炮轰，无论正不正统，已经是极端。批评你一句，你很多话都不是来自圣经，自重下。总司令至少还懂得掩饰自己不懂的东西，时常引用经节，你就没有了。

我劝你多看原文翻译的圣经，不止恢复本是原文翻译，和合本的确是少优势的~我已经做过一些对比的功课。的确以原文翻译的的圣经都是与恢复本相似的。

你若还是不甘，那继续你的炮轰吧，我睡觉去~在说下去只怕得罪你更深，毕竟你也是基督徒~

总司令

多看原文翻译的圣经
rickyhiisoonfoo 发表于 6-10-2011 09:42 AM

通常這樣說的人，自己也沒精通希伯來文、亞蘭文、希臘文。
看自己懂得的語文就夠了，才不需要回去原文。
再説例如希臘文版本也有兩個，Byzantine Text 和 Alexandrian Text，看錯的版本也沒用。

步惊云侠客

1 Timothy:
4:1圣 灵 明 说 ， 在 后 来 的 时 候 ， 必 有 人 离 弃 真 道 ， 听 从 那 引 诱 人 的 （ 邪 ） 灵 ， 和 鬼 魔 的 道 理 。
4:2这 是 因 为 说 谎 之 人 的 假 冒 。 这 等 人 的 良 心 ， 如 同 被 热 铁 烙 惯 了 一 般 。

接受召会的异端思想的人，他们的心如 同 被 热 铁 烙 惯 了 一 般。

回头是岸！

coinhere

這是這個組織說的，沒證據顯示敢不敢。
辛辛苦苦翻譯中文聖經的老外，翻譯成果不但被這個組織拿來改掉 ...
总司令 发表于 6-10-2011 09:36 AM

    http://cforum.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=912701&pid=86699683
1。“Grammatical Insights into the New Testament” by                        Turner, Nigel
2。The New Thayer's        Greek-English Lexicon of the New Testament

看看西1：15-18 的原文和文法。不懂就找找。
以前的圣经有天堂，现在多版圣经都把天堂该了，整个华语世界都在改，原因是以前翻得不够准，特别他们“亚洲圣经公会”参考最多的华语版本就是“恢复版”。不是要查出以避免恢复版的错，他们参考恢复版是因为它忠于原文。不信可以致函问问，那就是铁证了。

步惊云侠客

我们越被浸润，我们就越在召会生活里。我们越被一切神圣的属性浸透，我们就越在身体里。光说我们愿意在身体里，我们是一，并没有甚么意义。这么说很好，但并没有甚么意义。我们惟有藉着呼求祂的名来喝这一位灵，才算得数。喝不是思想。我们越思想，我们就越不喝。喝就是呼求，忘掉我们的思想，忘掉我们的头脑。

看到没有,召会教导"忘掉你的思想,忘掉头脑"。

魔鬼的道理！

coinhere

看自己懂得的語文就夠了，才不需要回去原文 ...
总司令 发表于 6-10-2011 09:51 AM

讲这样话的人是井底之蛙，从未有一个圣经学者这样说。看看他们著作的reference,多有查经工具（当然包括原文），和他人著作。

[url=%20%20%20%20http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Greek_Index.htm%20]http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Greek_Index.htm[/url]   这是很安全的版本了。pocket e-sword 也有，而且很好用。

总司令

越思想，我們就越不喝。喝就是呼求，忘掉我們的思想，忘掉我們的頭腦。
網址：lsmchinese.org/big5/02new_believer/truth/read.asp?file=67

召会教导"忘掉你的思想,忘掉头脑"。
步惊云侠客 发表于 6-10-2011 10:10 AM

這是冥想。放空思想容易被不明靈體入侵。

coinhere

这个我也解释过了，但是你视而不见！
基督的人性是从人的角度看，
从邪灵或天使的角度看，却看到神性 ...
步惊云侠客 发表于 6-10-2011 09:14 AM

问你一个简单问题，基督是几时存在的？

coinhere

這是冥想。放空思想容易被不明靈體入侵。
总司令 发表于 6-10-2011 10:28 AM

不要用你的空想来误导小孩哦。挑拨一个人也要用正确的手段，不然你就是他所说的“魔鬼”了。

总司令

亚洲圣经公会在近年来修订中文圣经时，参考最多的是那一版圣经吗？可以写信去问问，这会叫你吃惊
coinhere 发表于 15-4-2011 11:34 AM

“亚洲圣经公会”参考最多的华语版本就是“恢复版”。不是要查出以避免恢复版的错，他们参考恢复版是因为它忠于原文。不信可以致函问问，那就是铁证了。
coinhere 发表于 6-10-2011 09:54 AM

還要自己寫信去，信都還沒拿到，卻説成是鐵證了。

coinhere

回复 650# 总司令

嗐,死性不该,问问就知,可能说不定是我错了. 西1:15和1:18 原文和文法是怎样的? 又想转弯了吗?哈哈.

步惊云侠客

问你一个简单问题，基督是几时存在的？
coinhere 发表于 6-10-2011 10:29 AM

自有永有。他的神性，永恒！
人性，是神性在肉身表达出来，本质也是永恒。
所以，没有一点是被造。

步惊云侠客

我劝你多看原文翻译的圣经，不止恢复本是原文翻译，和合本的确是少优势的~我已经做过一些对比的功课。的确以原文翻译的的圣经都是与恢复本相似的。

你以为我不懂读圣经吗？
你为何不用英文的来对较？

我提出的一些提问，击中你们的痛脚，为何不答？

把基督讲成被造，就是异端！