到底耶穌是神還是人

beechan

freeman_long 发表于 22-4-2023 10:31 AM
「基督也是受造的人」這聖經明明白白寫出來的真理？

經深入思考之 ...

你口口聲聲說你講的都是「聖經明明白白寫出來的真理」...

那麼, 請問你這段:

經深入思考之後終於明白：原來是撒但自己害怕恐懼基督以受造者的身分，甚至是以比自己微小一點之受造的人的身分，來對付自己。因為唯一令撒但喪膽的，就是他被基督以受造者的身分來打敗他。他不懼基督以神的兒子（神的身分）打敗他，這是因為創造他的神以神的身分打敗他是理所當然的，他被打敗一點都不羞恥，他也巴不得神以非受造者的身分來打敗他，因為這樣一來，就顯得神不公平、不公義，對神來說不但得不到榮耀，甚至是羞恥，因為這樣一來，撒但就得到神「以強凌弱」「神不公義」「神不公平」的口實把柄，神就要反過來被撒但所擊敗，這樣，神就必須走下祂的寶座，

是出自經書那部份有這樣寫?

是你(或是李教主)的個人演繹罷

影武者神风

beechan 发表于 22-4-2023 10:15 PM
尼西亞信經這樣寫:
“BORN OF THE FATHER BEFORE ALL AGES. GOD FROM GOD, LIGHT
FROM LIGHT, TRUE G ...

幸好我仍然隐约记得尼吉亚信经Nicene Creed，这个是更明显告诉大家圣子的存在。传统宗派的改革教会也是有如此教导，熟悉了原装1919和合本和NIV华英对照圣经那么多年了咱们就要更加要小心翼翼读经和灵修。圣经不可以添加也不可以减少，要断章取义就要承担很大的后果。

如果不是因为身体还是有一点点状况，我当然是要和在现实生活的主内肢体包括传道人更深一层探讨属灵的课题。我也是还要警醒，暂时谢谢先。

haleruya565

freeman_long 发表于 22-4-2023 10:31 AM
我一直在想這問題：為何有的人極力反對「基督也是受造的人」這聖經明明白白寫出來的真理？

經深入思考之 ...

撒旦不惧怕基督以神的身份打败他，这是因为创造他的神以神的身份打败他是理所当然的，他被打败一点都不羞耻，他也巴不得神以非受造者的身份来打败他。因为这样一来，就显得神不公平、不公义，对神来说，不但得不到荣耀，甚至是羞耻。因为这样一来，撒旦就得到神【以强凌弱】【神不公义】【神不公平】的口实把柄，神就反过来被撒旦所击败，这样，神就必须走下祂的宝座。

李常受的组织说：撒旦不惧怕基督以神的身份打败他，这是因为创造他的神以神的身份打败他是理所当然的，他被打败一点都不羞耻，他也巴不得神以非受造者的身份来打败他。因为这样一来，就显得神不公平、不公义，对神来说，不但得不到荣耀，甚至是羞耻。因为这样一来，撒旦就得到神【以强凌弱】【神不公义】【神不公平】的口实把柄，神就反过来被撒旦所击败，这样，神就必须走下祂的宝座。
以上这些话都是没有圣经根据的。
诗篇110篇1节说，耶和华对我主说：你坐在我右边，等我使你的仇敌作你的脚凳。
圣经说，基督在神右边，坐等神亲自打败基督的仇敌。基督的仇敌就是敌基督的灵（约翰一书4章3节）。
圣经明说，是神亲自打败基督的仇敌撒旦，并且将撒旦放在基督的脚下作脚凳。
李常受的组织却否定了圣经真理，坚称神亲自打败撒旦是羞耻的，甚至还说，神若亲自打败撒旦，就会失去宝座。
很明显，李常受的组织并没有进入真理。李常受的组织应当悔改，领受真理的圣灵，就不再传扬邪说了。

freeman_long

關於有人在網上散布不實的謊言，說「李常受在傳講基督受造論」。（【基督受造論】是說基督只是受造者，並不是那創造萬有的神自己－－這當然是不合聖經的異端。）這是大約三十年前的事。這個人把李常受所傳講的基督是神的這一面，完全給斷章取義抹殺掉，並向人傳講說「李常受傳講基督是人不是神」。然而，有聽過或讀過李氏教導的，就知道李氏是傳講「基督同時是神又是人」，這也正是聖經所明言並所啟示的真理，是聖經的正統。（凡出自聖經的，就是正統。）李常受被戴了這黑帽子有二十多年之久。後來我們的弟兄終於找到這個散布謠言的人。我們要跟他談，他卻不願意跟我們談。後來我們的弟兄把歷史上關於基督是神又是人，並且是一個受造的人，大公會議是怎麼講的，是怎樣信這位基督祂同時是神又是受造的人等等証據，都給列出來。在那天吃飯的時候，他就是不願意談，也不願意跟我們接觸。後來來了一個人，他從我們弟兄手中拿過這相關的資料一看，就用手推一推這人，並給他看。他看過之後，才發現自己的錯誤，就馬上改過來了。因為如果他不改過來的話，就變成他是異端了，因為他不承認基督的人性是受造的。這是十多年前的事了。今天基督教界已經了解事情的來龍去脈，也就不再對李氏有誤解了。為此感謝主。


freeman_long寫於主後2023年8月18日6am

freeman_long

beechan 发表于 22-4-2023 11:02 PM
你口口聲聲說你講的都是「聖經明明白白寫出來的真理」...

那麼, 請問你這段:

已在上面論述過，恕不再重復。

freeman_long

影武者神风 发表于 22-4-2023 11:48 PM
幸好我仍然隐约记得尼吉亚信经Nicene Creed，这个是更明显告诉大家圣子的存在。传统宗派的改革教会也是有 ...

幸好我仍然隐约记得尼吉亚信经Nicene Creed，这个是更明显告诉大家圣子的存在。传统宗派的改革教会也是有如此教导，熟悉了原装1919和合本和NIV华英对照圣经那么多年了咱们就要更加要小心翼翼读经和灵修。圣经不可以添加也不可以减少，要断章取义就要承担很大的后果。

如果不是因为身体还是有一点点状况，我当然是要和在现实生活的主内肢体包括传道人更深一层探讨属灵的课题。我也是还要警醒，暂时谢谢先。

可參讀亞他那修的著作，他在他的著作裡也承認基督在人性方面是受造的。可惜的是《亞他那修信經》裡只強調基督非受造的神性，卻絕口不提基督那受造的人性，這是有歷史因素的。有時間會給大家分享。

freeman_long

beechan 发表于 22-4-2023 11:02 PM
你口口聲聲說你講的都是「聖經明明白白寫出來的真理」...

那麼, 請問你這段:

兄台可讀讀啟示錄（默示錄）第十二章，那裡說到那古蛇被打敗，從天上被摔到地上。什麼時候的事？就是男孩子被提到天上去的時候。男孩子是誰？就是受造的人，他們是得勝的信徒。他們如何勝過那古蛇撒但？「弟兄們勝過他，是因羔羊的血，並因自己所見証的話。他們雖至於死，也不愛惜自己的魂生命。」（啟12:11）從這段聖經節可知，這男孩子勝過撒但的其中一個秘訣，就是藉着「自己所見証的話」。見証什麼話？就是聖經所記基督已經勝過撒但的話，其中一項就是馬太福音第四章，基督是以＂人子＂的身分勝過撒但的話。

因此，最叫撒但膽戰心驚的，就是基督以人的身分勝過他，因為到了啟示錄第十二章，撒但至終被受造的人－－男孩子－－所擊敗。因為男孩子的被提，他的末日就到了，他就要被受造的人（男孩子）在主基督（人子）的帥領下被擊敗（啟示錄十九章），把他從天上摔到地上，然後被丟到無底坑裡，最後被丟進永遠的火湖裡。受造的得勝者－－男孩子－－的出現，就是撒但的末日。撒但最終被擊敗並被了結的，就是受造的人男孩子。撒但不怕被神擊敗，因為若被神擊敗是理所當然的，並沒有任何的羞恥，因為神是無所不能且是造他的神。然而，被同樣是受造的人所擊敗，且是被比他微小的人所擊敗，對撒但來說是奇耻大辱，因此他才「大大發怒下到地上去」（啟12:12），竭盡所能的破壞這地並殺害神的子民，因為他的末日到了，因為他是被受造之物所擊敗並了結。

freeman_long

影武者神风 发表于 22-4-2023 11:48 PM
幸好我仍然隐约记得尼吉亚信经Nicene Creed，这个是更明显告诉大家圣子的存在。传统宗派的改革教会也是有 ...

如果不是因为身体还是有一点点状况，我当然是要和在现实生活的主内肢体包括传道人更深一层探讨属灵的课题。我也是还要警醒，暂时谢谢先。

願影武者神风弟兄身體安康，靈裡喜樂。
願主記念你在這論壇的勞苦。

beechan

freeman_long 发表于 18-8-2023 06:40 AM
兄台可讀讀啟示錄（默示錄）第十二章，那裡說到那古蛇被打敗，從天上被摔到地上。什麼時候的事？就是男孩 ...

默示錄說在阿瑪革冬, 是誰領兵跟撒殫決一戰, 打敗撒殫把他掉到火湖呢?
是「耶穌」還是「天主子」??




默示錄19:11-15
隨後我看見天開了，見有一匹白馬；騎馬的那位，稱為「忠信和真實者」，他憑正義去審判，去作戰。
12他的眼睛有如火焰，他頭上戴着許多冠冕，還有寫的一個名號，除他自己外，誰也不認識；
13他身披一件染過血的衣服，他的名字叫作：「天主的聖言」。
14天上的軍隊也乘着白馬，穿着潔白的細麻衣跟隨着他。
15從他口中射出一把利劍，用來打敗異民；他要用鐵杖統治他們，並踐踏那充滿全能天主忿怒的榨酒池。
在衣服上，即在蓋他大腿的衣服上寫着「萬王之王，萬主之主」的名號。

經上没有再用「救世者 Christ」「人子」「「耶穌」
他的名字叫「天主的聖言」....這是若望福音中「天主子」的稱號。

所以, 耶穌打敗撒殫, 是用他神的身份, 不是人的身份。

好比安華上台講話, 以總理身份還是平民身份...是有分別的。

haleruya565

freeman_long 发表于 18-8-2023 06:05 AM
關於有人在網上散布不實的謊言，說「李常受在傳講基督受造論」。（【基督受造論】是說基督只是受造者，並 ...

有听过或读过李氏教导的，就知道李氏是传讲【基督同时是神又是人】。

使徒约翰在约翰一书4章2节说，凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于神。从此你们可以认出神的灵来。

使徒约翰说，圣灵承认圣子成了肉身的耶稣基督。
圣子就是神（约1：1b），圣子既然成了肉身，圣子的肉身就是神自己。
基督教领受了真理的圣灵，因此相信耶稣基督的肉身不是受造物，乃是神自己。
李常受的组织说，父住在受造的耶稣里面，于是推论出，耶稣就是父，耶稣变成赐生命的灵。李常受的组织所传的与使徒相反，使徒马太说，耶稣基督不是父神，圣灵不是耶稣基督变成的（太3：16~17）。
使徒约翰在约翰一书4章3节又说，凡灵不认耶稣，就不是出于神。这是那敌基督者的灵。
使徒约翰说，敌基督者的灵不认圣子成了肉身的耶稣基督。
李常受的组织和敌基督者的灵都不认耶稣基督的肉身就是神自己，莫非李常受的组织领受了敌基督的灵，成了使徒约翰口中所说的敌基督？

daimon

於公元431年, 初期的教会 在以弗所公會議（英語：Council of Ephesus）


-耶穌的神性和人性是同在一體，不可分割。
-承認瑪利亞爲天主之母、誕神女

其主要議題是關於聶斯脫里派關於耶穌的神性與人性關係之爭，反對了基督二位論，附帶的確定瑪利亞的神之生母（正教會稱誕神女，天主教會稱天主之母）頭銜。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... C%E6%9C%83%E8%AD%B0

林绍胜

freeman_long 发表于 31-3-2023 08:12 PM
上次在這裡給大家分享了基督是神又是人的聖經依據已經兩個月了。現就給親愛的弟兄姊妹們分享這話題：

基  ...

「第一，神是自有永有非受造且創造萬有的，而撒但是神所造的受造之物，（他原是神手下的一位天使長，只是後來背叛了神成為撒但。）如果神親自來對付撒但，那就如同一位成年的灌籃高手要和未經訓練的小孩比賽，這小孩肯定必贏。若是這樣，我們就會立刻跳起來說：這樣的比賽根本就不公平，因為等級實在是無法比！這樣的比賽對勝利者來說可榮耀嗎？當然沒有。不但一點榮耀都沒有，反而是羞恥，並且人會指責他「以大欺小」、「以强凌弱」。神若以自有永有、非受造之神的身位，來擊敗受造的撒但，就顯得這位神是不公平又不公義的神，並且一點榮耀都沒有，反而是恥辱。」

这个说法有点怪怪，上帝消灭一座城市时，有相同等级吗？一说消灭便降火烧得干干净净，祂要谁死便马上立刻死，会没有荣耀吗？

beechan

「第一，神是自有永有非受造且創造萬有的，而撒但是神所造的受造之物，（他原是神手下的一位天使長，只是後來背叛了神成為撒但。）如果神親自來對付撒但，那就如同一位成年的灌籃高手要和未經訓練的小孩比賽，這小孩肯定必贏。若是這樣，我們就會立刻跳起來說：這樣的比賽根本就不公平，因為等級實在是無法比！這樣的比賽對勝利者來說可榮耀嗎？當然沒有。不但一點榮耀都沒有，反而是羞恥，並且人會指責他「以大欺小」、「以强凌弱」。神若以自有永有、非受造之神的身位，來擊敗受造的撒但，就顯得這位神是不公平又不公義的神，並且一點榮耀都沒有，反而是恥辱。」

主流教會的教導, 不是說耶穌來是收拾撒殫, 跟他比試, 擂台決戰.....將他繩之法囉。
(是作為一個祭品, 替人贖罪)

影武者神风

daimon 发表于 13-9-2023 04:34 PM
於公元431年, 初期的教会 在以弗所公會議（英語：Council of Ephesus）

请问一下这个跟迦克顿公会议(Council of Chalcedon)有什么关联呢？

daimon

影武者神风 发表于 19-9-2023 12:22 AM
请问一下这个跟迦克顿公会议(Council of Chalcedon)有什么关联呢？

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451 年  Council of Chalcedon 好像才是辦不耶穌基督的神人二性


431 年的 Council of Ephesus 是 condemn Nestorian，他們是不接受基督的神人二性

弟兄姐妹

daimon 发表于 17-10-2023 11:11 PM
451 年  Council of Chalcedon 好像才是辦不耶穌基督的神人二性

您们好有心情研究各样的神学噢，不如去攻读神学看看教授有什么心得呢！

影武者神风

daimon 发表于 17-10-2023 11:11 PM
451 年  Council of Chalcedon 好像才是辦不耶穌基督的神人二性

正确的字是颁布而不是辦不吧？只是要确认一下而已。

影武者神风

弟兄姐妹 发表于 18-10-2023 02:05 PM
您们好有心情研究各样的神学噢，不如去攻读神学看看教授有什么心得呢！ ...

我本身从来都没有想过要立志当传道人，平信徒也是有相当的角色扮演。不过我也是有机会遇到神学教授，疫情缓和过后机率也是挺高一下的。

daimon

影武者神风 发表于 18-10-2023 09:42 PM
正确的字是颁布而不是辦不吧？只是要确认一下而已。

是的。。。

rickyhiisoonfoo

haleruya565 发表于 26-8-2023 05:44 PM
使徒约翰在约翰一书4章2节说，凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于神。从此你们可以认出神的灵来。

...

我随便爬回来看看，没想到你们还这么活跃。

来2:14~15--儿女既同有血肉之体，祂也照样亲自有分于血肉之体，为要借着死，废除那掌死权的，就是魔鬼，并要释放那些一生因怕死而受挟于奴役的人。

罗8:3 --律法因肉体而软弱，有所不能的，神，既在罪之肉体的样式里，并为着罪，差来了自己的儿子，就在肉体中定罪了罪.

约一4:2~3 --凡灵承认耶稣基督是在肉体里来的，就是出于神的；在此你们可以认出神的灵来。凡灵不承认耶稣，就不是出于神的，这是那2敌基督者的灵；你们从前听见这灵要来，现在已经在世界上了。


肉体一词在圣经中几乎是贬义的，尤其是提及堕落的性情时。为什么主耶稣要圣灵成孕？非得要经过母胎成为肉体呢？
为何不是象耶和华在幔利橡树那里向亚伯拉罕显现出来那样？为何要亲自到血肉之身中，然后被保罗形容成罪之肉体的样式。。。
为何又非得承认他是从肉身里来的，才能认出神的灵？为何肉身这么贬义，还要经过肉身？


以下神必须道成肉身的目的：
1.主耶稣必须跟你我一样的条件来过人性生活，唯独他里面没有罪，以33年半无罪无瑕疵的人性生活，来完成赎罪祭。

2.【道成肉身】就是神在肉身里，是神性和人性的调和，也是神在人里行动的先例~也是神经论的目标，就是神住在人里面，从基督开始扩展至全教会，直到新耶路撒冷。

3.在【罪之肉身】的样式里，把肉体连肉体的邪情私欲，都钉了十字架（加 5:24）使罪失效~因为肉体是撒旦的大本营，神的灵永远与肉体相争。

人是被造的，堕落后凭肉体而活。而主耶稣是圣灵成孕，在肉体里来的（约一4:2）（主拖着跟你我一样的肉体，也会因肚饿而被试诱，但唯独他里面没有罪）。请问这肉体是自有永有，还是被造的？ 在基督成为肉身以前，神曾在人的形状里，带着人的身体，向亚伯拉罕显现，在人的水平上与他来往。这和基督道成肉身可不一样~因为那不是在肉体里来的。更不是亲自有分于血肉之体。没有这血肉之体，就无法完成神的目的。