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发表于 11-5-2021 08:54 PM
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本帖最后由 beechan 于 11-5-2021 10:15 PM 编辑
freeman_long 发表于 11-5-2021 09:46 AM
天主教其中一項對死者禱告以叫他減輕地獄之苦（甚至可藉禱告為他人作功德）的依據，就是這七部書的其中一部，顯然這與聖經的思想有出入
如你只以此為選書準則,
你也會如馬丁路德一樣: 不要希伯來書, 不要雅各伯書, 不要猶達書....因為內容有不合你耳的教理。
今日有人認為犯罪的只是亞當, 不是我,
我没有原罪的...
經上也說子不應負上父親的罪。
原罪「與聖經的思想有出入」
所以, 創世紀也要剔走!
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发表于 11-5-2021 08:58 PM
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@freeman_long
你其他的問題, 已有版友回答過了, 我亦没有要補充的,
不再重復了 |
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发表于 11-5-2021 09:03 PM
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馬丁路德(現在的新教徒) 的讀經法, 是先定了教義(因信稱義, 唯讀聖經.....), 再由經中讀出符合教義的句字來強化,
不合教義的句字則貶之, 刪之....刪不了就不去讀便是
天主教的讀經方法, 是由經文中讀出教義。 |
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发表于 11-5-2021 09:41 PM
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本帖最后由 beechan 于 11-5-2021 09:43 PM 编辑
（甚至可藉禱告為他人作功德）是無效的, 因為 ，「各人要為自己的行為負責，」
那麼為何新教仍推崇互相代禱?
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发表于 11-5-2021 09:50 PM
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本帖最后由 beechan 于 11-5-2021 09:53 PM 编辑
這句也很有問題,
你是說
(1) 禱告無效的? 應不是, 因為新教徒也禱告
(2) 為死者禱告是無用的, 因為人死了, 收不到。 是人死如煙滅的思維。
那你就直接向基督教的永生...打臉了! 還談甚麼天國, 地獄…
亡者, 還是存在的, 如聖人在天上, 罪人在地府...
希伯來書不是說以前的聖賢, 如雲一樣在天上看著我們去完成人生成聖之路的嗎?(希伯來書 12:1)
既然聖人聖賢不是人死如煙, 不潔的罪人都不會如煙.....在世的人為他們禱告有甚麼不妥。
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发表于 12-5-2021 02:41 PM
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本帖最后由 daimon 于 12-5-2021 02:45 PM 编辑
因为经历了某些事情
真的让我思考 为什么基督徒能为考试啊，爱情啊，很多看起来很琐碎的事情祈祷？
有些基督徒会拿出圣经来支持自己不为亡者祈祷的论点
但是，他们没思考过就连找PARKING那样无谓的事情也会祈求上帝？又不需要圣经支持自己的论点？
但凡身边有人逝世， 不管逝世者是基督徒还是非基督徒也好
基督徒根本就没有那种mindset 会为他们的灵魂祈祷。
现在是人死如灯灭了吗？灵魂魂飞魄散了, 不存在了？
基督给的是希望， 我们永远都不知道灵界里发生什么事情， 我们也只好把这个期望和信托交给祂
我只能说，如果你的家庭或 你的挚爱离开了世界，他可能不是基督徒，又或者是
如果你想要的话，就为他/她祈祷吧，愿上帝怜悯他们的灵魂，接纳他们。
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发表于 4-4-2022 02:08 PM
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beechan 发表于 30-4-2021 09:37 PM
天主教就是有此賣點, 是其他新教無的, 就是:
「由宗徒傳下來的教會」
想了解，由宗徒传下来的教会就是唯一拥有真理的教会，唯一可以拯救人灵的教会吗？
我原生家庭不是基督信仰，成年后才有机会认识耶稣，就很喜欢这个信仰。
虽然我相信造物者，但是心里时常会有对两个教派的疑惑。我对两个教派研究不深，只凭感觉和个人看过听过的来分别。
觉得两个教派都有优缺点。
两个教派都医治了很多人。感觉神都存在，觉得宗徒传下来的教会到分裂后有的新教也只是个过程。好像很多事件都需要历经和过程才会形成。名称是被人分别出来的。
两个教会都有很多见证，和讲道。
我其实被「由宗徒傳下來的教會」所吸引，所以过去曾经有去参与天主教。
天主教的讲道，让我有时会感觉到失落感，比如好像会把发生的事容易的牵扯上魔鬼，让人觉得无能为力。
也一直提醒教友要积极在教会服务，反倒积极努力工作（教会以外的事情）似乎就是不好的，因为那是贪财的表现。
天主教有很多礼仪，节日，好多圣人，圣母，感觉很难集中在神和圣经，主日里圣经教导也是很短的一部分。
基督教的主日讲道会花比较多时间和心思准备。
（以上或不是通常的例子，只是我接触到的各别情况而已，和个人的感受。）
过后比较喜欢基督教的见证，教导或讲道，听完后很多时候可以让人产生正向情绪。听过后觉得很充实，在生活上也很受用。
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发表于 4-4-2022 09:39 PM
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想了解，由宗徒传下来的教会就是唯一拥有真理的教会，唯一可以拯救人灵的教会吗？
两个教派都医治了很多人。不意味着神不只是存在唯一一个教派里吗？
我打個比喻,
你去看天后演唱會, 誰不想坐在大堂前, 台前中央位置?
看得最清楚, 最接近偶像。 那些坐在埸館「山頂」位置, 大單邊的......雖說都是在看演唱會, 還是不及大堂前囉。
「由宗徒傳下來的」教會, 不是說這是唯一得救的, 唯一有真理的意思...是最接近耶穌意思的教會罷。
神的旨意, 的確有時連「由宗徒傳下來的」也摸不清的。
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发表于 4-4-2022 09:39 PM
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想了解，由宗徒传下来的教会就是唯一拥有真理的教会，唯一可以拯救人灵的教会吗？
按天主教教理， 天主教會以外的教會， 也是兄弟， 也可以得耶穌救贖。
相反， 有些新教卻是說他們以外的， 都不是真教會， 不會得救…
誰是誰非， 你自己判斷好了。
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发表于 4-4-2022 09:40 PM
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天主教的讲道，让我有时会感觉到失落感，比如好像会把发生的事容易的牵扯上魔鬼，让人觉得无能为力。.....主日里圣经教导也是很短的一部分。
你不明白天主教的彌撒意義是甚麼。
天主教的彌撒 (感恩祭), 焦點不是講道。 彌撒不是說教講道理, 研經, 談見証, 是在祭神, 是獻祭。 是為了領聖體， 與耶穌融為一體。
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发表于 4-4-2022 09:41 PM
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本帖最后由 beechan 于 5-4-2022 12:25 AM 编辑
很多球會, 大公司, 警察消防總部...都會標出歷來有貢獻, 出色表現的人物, 員工.
教會對這些人, 不叫 Hall of Fame, 統稱為「聖人」,, 有何不妥?
你幾時見到天主教的彌撒中, 敬拜對象不是耶穌, 是聖人呢?
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发表于 4-4-2022 09:41 PM
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請看剛發過的帖
天主教的RCIA
https://c.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=5017846&extra=page%3D1
#10
你看肋未紀中的五種祭獻， 每種都規定多多， 用公牛， 兩歲以下， 又要無瑕， 如何宰，如何剖開， 要取那部位出來， 血要如何灑， 肉要如何燒， 用甚麼柴， 灰要倒到那裡， 司祭要甚麼衣式。。。。只有一樣不合規格也不為上主悅納。
這都不是上主定的嗎？ 說出， 你要拜我就要依我規矩， 不是依你的。
亞倫的兩個仔， 就是獻祭時自把自為， 用他們的旨意來焚香。。。。結果是怎樣？ 你自己查看哩
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楼主 |
发表于 4-4-2022 11:52 PM
来自手机
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本帖最后由 Chlorella 于 5-4-2022 12:08 AM 编辑
beechan 发表于 4-4-2022 09:41 PM
請看剛發過的帖
天主教的RCIA
去打开了好久没有翻看的圣经。。。人犯的罪要牺牲动物，旧约肋末纪里记载的很血腥，杀了动物切成块取内脏，割去皮，挤血，扭断飞禽的头拔毛。
是很多细节的好像天主教很多礼仪那样。旧约记载的这些是天主定的法律呀？
看了旧约肋末纪，好不理解呀。那旧约在耶稣和新约出现后还是成立的吗？
Google 说。。。
为什么新约的应许会更美呢？因为新约是上帝立定的，人们遵守新约也是单靠上帝的力量才能确保成功。“我要将我的律法放在他们里面……我要作他们的上帝……我要宽恕他们的不义，不再纪念他的罪愆。”（希伯来书8:10-12）
新约如何生效呢？***和旧约正式生效的方式一样——要靠流血。但不是再流公牛的血***，上帝无罪的儿子要洒下宝血：
。。。。。
耶稣基督的到来是新约生效的开始？
祭献公牛赎罪的方式=旧约
耶稣基督宝血的救赎=新约来了
那不就意味着不用再像旧约那样做仪式和礼仪的意思？ |
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发表于 5-4-2022 12:24 AM
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新约如何生效呢？***和旧约正式生效的方式一样——要靠流血。但不是再流公牛的血***，上帝无罪的儿子要洒下宝血：
。。。。。
耶稣基督的到来是新约生效的开始？
祭献公牛赎罪的方式=旧约
耶稣基督宝血的救赎=新约来了
那不就意味着不用再像旧约那样做仪式和礼仪的意思？
希伯來書全書主旨, 是說耶穌成為祭品的祭獻比舊約時的牛, 羊, 穀物為祭品是更完美的。
不是耶穌之後,不再需要獻祭。
天主教, 每次彌撒, 都是一個「祭」。。
耶穌拿起餅來，擘開，遞給祂的門徒說：「你們大家拿去吃，這就是我的身體，將為你們而犧牲。」然後，耶穌又拿起杯來，祝謝了，遞給門徒說：「你們大家拿去喝，這一杯就是我的血，新而永久的盟約之血，將為你們和眾人傾流，以赦免罪惡。你們要這樣做，來紀念我。」（參考瑪廿六26-28,路廿二14-20） |
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发表于 5-4-2022 12:24 AM
来自手机
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本帖最后由 Chlorella 于 5-4-2022 12:40 AM 编辑
beechan 发表于 4-4-2022 09:40 PM
你不明白天主教的彌撒意義是甚麼。
天主教的彌撒 (感恩祭), 焦點不是講道。 彌撒不是說教講道理, 研 ...
我知道。疑惑的是这些祭拜仪式这么重要吗，这些在教会里已经比教导圣经更重要了。所以连天主教徒都有共识-新教教友比较会看圣经。
MCO 期间，有线上弥撒，这里堂区允许开车去教堂领圣体。身边有位很虔诚的教友，看起来是真的真的很虔诚的，一个星期七天里五六天去教堂，热衷服务。问我有去领吗？我随口问了问：“啊 你有参加线上弥撒啊？我偶尔才有看弥撒直播，听说要完全参与线上弥撒才可以去教堂领的。” 结果那教友悄悄的告诉我她没有参加线上弥撒, 就是要领 很重要。
困惑，天主教徒像是迷信般的做礼仪领圣体。非常的注重礼仪。却是较少注重在道理上，看圣经的。我知道不是全部人这样，但是感觉多数。
注重于礼仪，祭拜，多过于圣经教导的教会在这个世代还合适吗？ |
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发表于 5-4-2022 01:50 AM
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在那些總統就職, 加冕, 法庭宣誓, 紅白二事....都有一定的禮儀, 儀式罷。
那總統要就職, 著個波鞋, ,便服.........不可以嗎? 穿著西裝, 這麼重要嗎
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发表于 5-4-2022 01:50 AM
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本帖最后由 beechan 于 5-4-2022 01:51 AM 编辑
在聖祭禮儀外還做出這種儀式卻又是不當了囉。
禮儀比教導更要。。。是你認為而已。你也没有一個客觀的量度標準來量「重要」。。
天主教徒也不是彌撒以外就不會去讀經，
花多少時間去讀經， 人人不同。
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发表于 5-4-2022 01:51 AM
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本帖最后由 beechan 于 5-4-2022 02:27 AM 编辑
如你認為領聖體聖事是「迷信」,,
豈不是你也没有讀好聖經?
「你們大家拿去喝，這一杯就是我的血，新而永久的盟約之血，將為你們和眾人傾流，以赦免罪惡。你們要這樣做，來紀念我。」
耶穌說：「我確確實實地告訴你們：如果你們不吃人子的肉，不喝人子的血，你們裡面就沒有生命。
你們要這樣做，來紀念我。
這不是耶穌親口說的話嗎?
基督教徒常說, 要聖經說了才算..
但又些經上的話,他們就是不算 |
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发表于 5-4-2022 02:05 AM
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本帖最后由 beechan 于 5-4-2022 02:07 AM 编辑
所以我說, 基督教, 不是没有救恩, 但不是「演唱會坐大堂前」的觀眾, 有些看得不清楚。
基督教徒是把經文中抽出適合自己的話來信。
不是依經文來信。
天主教徒, 即使個人認為聖體只是一塊餅...不可能是耶穌的肉, 也得要這樣來信「聖體的奧蹟」。不是這樣信的, 可以不來。 |
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发表于 5-4-2022 02:58 AM
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當你明白天主教感恩祭中神父的服色， 顔色， 衣式配件，器皿， 動作。。。每一動作背後的意義， 才來說「重不重要」罷 |
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