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楼主: JowY

國際信貸評級機構 穆迪 也來打 林財長 的臉

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发表于 15-6-2018 09:46 AM | 显示全部楼层
s2143 发表于 15-6-2018 01:27 AM
所以马来西亚7000亿的法定债务都是发型货币带来的?所以现在谁持有马币就等于持有马国国债?
是这个意思?

在國際/國家的經濟運行, 有很多都是帳面數據,

並沒有真的貨幣在流通.....有很多國家級的賬戶上的加加減減
並不會有真的現金在流動.....

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发表于 15-6-2018 09:53 AM | 显示全部楼层
s2143 发表于 15-6-2018 01:35 AM
可以说一下马来西亚现在总共发行了多少马币?
你说的货币是那些看的到的纸钞,还是存在银行的里面的马币?

Bank Negara Malaysia 都有這些資料, 你可以去查....

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发表于 15-6-2018 09:59 AM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 15-6-2018 09:18 AM
扯遠了, 不過先談你說法的予盾 :


稅收就是以前創造出來的貨幣的收回,

通過稅收(之前創造出來的貨幣)來增加出新的貨幣,
這不就是憑空而來的嗎? 你沒發現你寫的東西實在自相予盾嗎?

很难再跟你多谈,感觉鸡同鸭讲。死钻牛角尖没用
细节就不想多讲了。债务只跟借贷有关,不会根据你有多少钱,就有多少债务
你的钱来自你制造了多少东西,你用那些东西换来了多少钱。这个过程不会令你产生债务,除非你了什么
就这样。你钻再多牛角尖也没用。


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发表于 15-6-2018 10:05 AM | 显示全部楼层
s2143 发表于 15-6-2018 09:59 AM
很难再跟你多谈,感觉鸡同鸭讲。死钻牛角尖没用
细节就不想多讲了。债务只跟借贷有关,不会根据你有多少钱,就有多少债务
你的钱来自你制造了多少东西,你用那些东西换来了多少钱。这个过程不会令你产生债务,除 ...

哈! 哈! 哈!  明顯的你對金融貨幣學都一竅不通

.....哈! 哈! 哈!....

不過你很有勇氣不怕被人猛打臉.......勇氣可嘉!


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发表于 15-6-2018 10:08 AM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 15-6-2018 10:05 AM
哈! 哈! 哈!  明顯的你對金融貨幣學都一竅不通

.....哈! 哈! 哈!....

不過你很有勇氣不怕被人猛打臉.......勇氣可嘉!

你讲了一堆。我看到都累


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发表于 15-6-2018 10:10 AM | 显示全部楼层
s2143 发表于 15-6-2018 10:08 AM
你讲了一堆。我看到都累

先去進修一點基礎金融貨幣學吧.....不然你怎會看得明白....

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发表于 15-6-2018 10:15 AM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 15-6-2018 10:10 AM
先去進修一點基礎金融貨幣學吧.....不然你怎會看得明白....

完全不需要。我早就说了,国家发行的所谓货币,其实就是债券。因为货币不能凭空制造,一定是向某一方借来。
但国家的收入不一定需要通过这样的方式,最主要还是来自于人民创造出来的财富。(也就是所谓的生产值)
基于这个很简单逻辑,就可以解释为什么国家不需要债务




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发表于 15-6-2018 10:17 AM | 显示全部楼层
s2143 发表于 15-6-2018 10:08 AM
你讲了一堆。我看到都累
没有国债,没有利息,你马上就是变回原始人。


再回到之前25樓, 阿杜網友寫的東西, 那是極其極端下的結果,
現實當然很難很難會如此, 不過基本上, 它是沒錯, 事實就在那啊.

美國每一分創造出來的美元, 就是實實際際的美國國債,
美國要發行國債創造美元, 就必須付出債券利息...
而美元目前又是國際最通用的貨幣,

目前在其他貨幣還無法取代美元時, 極端情況下, 美元崩潰,
世界真會大亂, 也許戰爭四起, 大家變回原始人....






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发表于 15-6-2018 10:19 AM | 显示全部楼层
s2143 发表于 15-6-2018 10:15 AM
完全不需要。我早就说了,国家发行的所谓货币,其实就是债券。因为货币不能凭空制造,一定是向某一方借来。
但国家的收入不一定需要通过这样的方式,最主要还是来自于人民创造出来的财富。(也就是所谓的生产值) ...

你說的是國家需要債務問題, 沒債務就沒貨幣被創造出來, 這麼簡單的問題看不出來嗎?

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发表于 15-6-2018 10:20 AM | 显示全部楼层
s2143 发表于 15-6-2018 10:15 AM
完全不需要。我早就说了,国家发行的所谓货币,其实就是债券。因为货币不能凭空制造,一定是向某一方借来。
但国家的收入不一定需要通过这样的方式,最主要还是来自于人民创造出来的财富。(也就是所谓的生产值) ...
国家发行的所谓货币,其实就是债券

胡說八道吧, 一個紙鈔握在你手裡, 國家是不需要給你利息.
債券在你手裡, 利息是要算滴....


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发表于 15-6-2018 10:22 AM | 显示全部楼层
s2143 发表于 15-6-2018 10:15 AM
完全不需要。我早就说了,国家发行的所谓货币,其实就是债券。因为货币不能凭空制造,一定是向某一方借来。
但国家的收入不一定需要通过这样的方式,最主要还是来自于人民创造出来的财富。(也就是所谓的生产值) ...
最主要还是来自于人民创造出来的财富
沒貨幣流通, 那不就是物物交換的經濟財富....

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发表于 15-6-2018 10:23 AM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 15-6-2018 10:17 AM
再回到之前25樓, 阿杜網友寫的東西, 那是極其極端下的結果,
現實當然很難很難會如此, 不過基本上, 它是沒錯, 事實就在那啊.

美國每一分創造出來的美元, 就是實實際際的美國國債,
美國要發行國債創造美元, ...

我很早就讲了,货币不能凭空创造,当然是借来的,不管用什么方法
我只要最基本的概念就行了,不需要一堆死理论。
但国家的钱,不需要通过这样的方式,完全可以靠人民创造出来的产品来换算
所以为什么我说你一直在钻牛角尖。
把很简单的东西搞到很复杂




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发表于 15-6-2018 10:25 AM | 显示全部楼层
s2143 发表于 15-6-2018 10:15 AM
完全不需要。我早就说了,国家发行的所谓货币,其实就是债券。因为货币不能凭空制造,一定是向某一方借来。
但国家的收入不一定需要通过这样的方式,最主要还是来自于人民创造出来的财富。(也就是所谓的生产值) ...
因为货币不能凭空制造,一定是向某一方借来。
都說過了, 貨幣是能憑空制造的, 即通過貨幣乘數 money multiplier.
少量的基礎貨幣就可以創造比基礎貨幣更大的數量. 多出來的就是憑空制造出來的!



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发表于 15-6-2018 10:25 AM | 显示全部楼层
s2143 发表于 15-6-2018 10:23 AM
我很早就讲了,货币不能凭空创造,当然是借来的,不管用什么方法
我只要最基本的概念就行了,不需要一堆死理论。
但国家的钱,不需要通过这样的方式,完全可以靠人民创造出来的产品来换算
所以为什么我说你一直 ...
我很早就讲了,货币不能凭空创造,当然是借来的,不管用什么方法
看73樓

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发表于 15-6-2018 10:28 AM | 显示全部楼层
s2143 发表于 15-6-2018 10:23 AM
我很早就讲了,货币不能凭空创造,当然是借来的,不管用什么方法
我只要最基本的概念就行了,不需要一堆死理论。
但国家的钱,不需要通过这样的方式,完全可以靠人民创造出来的产品来换算
所以为什么我说你一直 ...
但国家的钱,
錢的出現, 就是因為債務而生啊....基本就是這樣, 你不懂金融貨幣,

你只會以你有限的認知, 有限的知識去否定.

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发表于 15-6-2018 10:29 AM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 15-6-2018 10:20 AM
胡說八道吧, 一個紙鈔握在你手裡, 國家是不需要給你利息.
債券在你手裡, 利息是要算滴....

你讲的是实体上的货币。实体上的纸钞印的越多,价值就越贬,总价值是不变的。
而政府无法凭空创造货币是使自己的钱变多,只能以债券的形式发行。政府多了1货币,同时也多了1债务。并不会无中生有。




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发表于 15-6-2018 10:30 AM | 显示全部楼层
s2143 发表于 15-6-2018 10:23 AM
我很早就讲了,货币不能凭空创造,当然是借来的,不管用什么方法
我只要最基本的概念就行了,不需要一堆死理论。
但国家的钱,不需要通过这样的方式,完全可以靠人民创造出来的产品来换算
所以为什么我说你一直 ...
完全可以靠人民创造出来的产品来换算

離開了流通的貨幣, 你在現代經濟中如何進行生產?
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发表于 15-6-2018 10:31 AM | 显示全部楼层
s2143 发表于 15-6-2018 10:29 AM
你讲的是实体上的货币。实体上的纸钞印的越多,价值就越贬,总价值是不变的。
而政府无法凭空创造货币是使自己的钱变多,只能以债券的形式发行。政府多了1货币,同时也多了1债务。并不会无中生有。

你還是不懂啥是money multiplier....

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发表于 15-6-2018 10:33 AM | 显示全部楼层
s2143 发表于 15-6-2018 10:29 AM
你讲的是实体上的货币。实体上的纸钞印的越多,价值就越贬,总价值是不变的。
而政府无法凭空创造货币是使自己的钱变多,只能以债券的形式发行。政府多了1货币,同时也多了1债务。并不会无中生有。

你扯得越多, 越是胡說八道....你真真假假都搞不清楚了....

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发表于 15-6-2018 10:37 AM | 显示全部楼层
s2143 发表于 15-6-2018 10:29 AM
你讲的是实体上的货币。实体上的纸钞印的越多,价值就越贬,总价值是不变的。
而政府无法凭空创造货币是使自己的钱变多,只能以债券的形式发行。政府多了1货币,同时也多了1债务。并不会无中生有。
而政府无法凭空创造货币是使自己的钱变多,只能以债券的形式发行。

先不說你對不對, 你這句話就再度打臉自己啦....你用債券創造貨幣, 那貨幣就是債啊,
你一方面不承認貨幣是債, 另一方面又不停的說要用債券創迼貨幣....

你先停下來, 整理一下你的說詞,
不要自相矛盾的在打轉在鬼打牆


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