【第一季联想大乱斗】共14题，120篇作品

不再嗥月

卡貼，衝破后，刪除掉，又卡回～

你不明白，这就是卡帖的精妙之处


讨论题吗？也好
不过这个题目貌似很深，创作‘精神’？！
不知道我之前写的这些算不算：

原帖由 不再嗥月 于 15-12-2008 03:03 PM 发表
以前动手创作故事，只是没事找事做，根本没有很喜欢。
倪匡、金庸、藤井树、浦泽直树、等等等的，我只是喜欢看他们的作品而已。
并没有因为喜欢他们的作品，而让我喜欢创作。
现在把写作当嗜好，绝对就是因为九把刀的关系。
所以针对这个主题，我的答案只有一个。

若说我对于自己的要求……嗯……一是故事，二是人物。
因为本身在看任何其他小说或漫画电视电影等的，追求的也是这些，画面的震撼性则是一个辅助（当然是比较重要的辅助啦）。

至于深度和思考性，我只能说……个性使然吧，我不擅长纪录自己想太多的过程，并且十分善于尽早结束所有‘想太多’的开始。或许总有一天脑子灵光一点了，看透多一点了，明白多一点了，心中的尺量得精准一点了，我就会，有所改变吧。


写作习惯哦……或者所动笔前必须要有的吧：
酒、音乐、没有第二天的工作压力、没有约会而顺其自然御宅在家的空闲、上班却没有工作的吃蛇大空档，还有被莫名其妙激到之后。


偶尔，才会需要绝对的宁静，通常是状况最好的时候，因为那种时候什么声音都听不到了 。

layzicfish

原帖由 灰色 于 6-3-2009 09:30 PM 发表

這個……
這個讓我很有愛，當場噴了出來~（還我熒幕~~~）
好吧，發表完意見，繼續潛水~

灰色

回復：

個人認爲，通常人在偶然的情況下有了“創”，而把“創”放入自己的領域，成爲“創作”。
注意，是偶然的情況，不是必然的。

所以在“創作”中，就會有很多人想把這種“偶然”重現出來，再次得到“創”，而可以再次“創作”。就這樣，就自己給了自己壓力，得到的就只有反效果……
……
將“創”置入“寫”内，也是創作的一種，可是在前我已經講過，“創”只不過是一種“偶然”，而不是“必然”，所以有些人會因爲一時的“創”而“寫”，就是這個“一時”，導致了瓶頸狀態的出現。

這個時候再“寫”的話，搞不好會越來越差。這個時候，就要會疏解壓力。

認同反效果那一段。
至于 ”創“是偶然，恐怕不能茍同。個人覺得創與作都是 有意識的舉動。創可以是很刻意，處心積慮的。重現本身就是一種刻意，就很難說成是偶然。最多是重現某些偶然經歷過的片刻。不否認創造本身也牽涉了偶然的一些元素，但覺得創作不能僅僅靠偶然的靈感，而是經驗寫法等經驗的纍積。

定義”創“為偶然——這本身其實已經是一種必然了。”即創一定是偶然的。“ 這 “一定” 就是必然了。這是哲學思索的領域了，就不多談。

至于必然，個人覺得很難牽連或用來詮釋創作這回事。偶然與必然是一種哲學命題，可以作為小說創作的題材與分析，但我不認為適合作為詮釋創作的動機。


順帶討論一下，故事與小說地偶然與必然：
沒有甚麼小說情節或故事邏輯是必然與偶然的，沒有一定的結侷或情節、邏輯（必然），因為你是創作者，可隨意更改變奏、情節。這創作裏面充滿了可能性。但同時又沒有絕對的隨機性的自由（偶然），根據依循著阿里士多德的”動作“原理（可作為戲劇、故事原理），傳統小說與故事再怎麼走也不能走出所謂地 故事性地開頭，衝突，結尾（起承轉閤）以及理論中的其它各種基本原則，邏輯性以及因果敍述等，暫時不能一一列明。舉例：總不能在不能結侷的情況下，毫無預兆地派天外飛仙降臨殺死全部壞人。

創也許可以創造來定義吧？創造本身也不一定是偶然，雖然很多科學家如愛迪生的創造是偶然地，但在偶然之下，我們不能忘了那愛迪生背后多年心酸纍積而來地經驗與理論學識，那足以歸類為類似地必然，他必然有一天會創造出燈泡，但又未必宿命定好地一定會創造出燈泡（必然性）。必然與偶然之間地矛盾與爭議是哲學探討中爭議的命題。對這方面有興趣者，可嘗試閱讀米蘭·崑德拉這條水的作品，是因他這條水最愛以小說情節來探討這方面的思辨與矛盾命題。


（討論到這，不然再不交報告就死了～～）


創作的詮釋也是一道很有趣的問題吧～有機會再討論。這裏不妨談談你的創作習慣，以及對創作小說時秉持的想法與推動你創作的原動力。




回復：不再嗥月

写作习惯哦……或者所动笔……
……还有被莫名其妙激到之后。

哈哈，你現在總明白我的苦衷了～ 不過看來激將法在最后關頭失敗了～


（標題或許換為 【創作原動力與習慣】 比較易懂吧？）


回覆懶惰魚：

這張比較閃鏡吧～～～   

未經作者許可，擅自轉載，嚴重侵犯了版權～  

[ 本帖最后由 灰色 于 7-3-2009 01:15 AM 编辑 ]

Scaredcloud

对于这个论点我没有多大的见解。
不过，我是认为村上老师的这一番话蛮实际的。

今天我作为一个小说家来到耶路撒冷，也就是说，作为一个职业撒谎者。

当然，并不只有小说家才撒谎。政治家也做这个，我们都知道。外交官和军人有时也说他们自己的那种谎，二手车销售员、肉贩和建筑商也是。但小说家的谎言与其他人的不同，因为没有人会批评小说家说谎不道德。甚至，他说的谎言越好、越大、制造谎言的方式越有独创性，他就越有可能受到公众和评论家的表扬。为什么会这样呢？

我的回答会是这样：即，通过讲述精巧的谎言——也就是说，通过编造看起来是真实的虚构故事——小说家能够把一种真实带到新的地方，赋予它新的见解。在多数情况下，要以原初的形态领会一个事实并准确描绘它，几乎是不可能的。因此我们把事实从它的藏身之处诱出，将之转移到虚构之地，用虚构的形式取而代之，以试图抓住它的尾巴。然而，为了完成这点，我们必须首先厘清在我们之中真实在哪儿。要编造优秀的谎言，这是一种重要的资质。

我写小说只有一个理由，那就是使个人灵魂的尊严显现，并用光芒照耀它。故事的用意是敲响警钟，使一道光线对准体制，以防止它使我们的灵魂陷于它的网络而贬低灵魂。我完全相信，小说家的任务是通过写作故事来不断试图厘清每个个体灵魂的独特性——生与死的故事，爱的故事，使人哭泣、使人害怕得发抖和捧腹大笑的故事。这就是为什么我们日复一日，以极其严肃的态度编造着虚构故事的原因。

p/s: 原来这个论坛真的充塞着暗部呢！

灰色

噔噔噔～～～

啊～～ 稻草雲現身了～！！

（好隆重的現身方式～）

原帖由 Scaredcloud 于 7-3-2009 03:03 AM 发表
对于这个论点我没有多大的见解。
不过，我是认为村上老师的这一番话蛮实际的。


p/s: 原来这个论坛真的充塞着暗部呢！

話說對甚麼是暗部真的摸不清頭腦，于是去穀歌一番～～
新馬道地的暗部，福建話稱為～～ 暗牌......  

暗部暗部，全稱「暗殺戰術特殊部隊」。(如果以現實世界中的說法，就是類似美國的特警組織SWAT，即香港的「飛虎隊」，或台灣的「霹靂小組」)。暗部是從村內被挑選的優秀忍者所組成，所有的隊員均精通身體構造，深明人體弱點。而為了區分出暗部和一般的忍者，以及隱藏他們的真正身份，成員們都要戴著模仿動物面孔的白色瓷制面具。此外，他們亦有一套標準的制服：黑色的短衣、灰色的保護服、謢臂，並且在手臂上刻有螺旋形記號的紋身。有的時候暗部隊員亦會外披一件披風在身上(一般暗部的披風為黑色，而隊長則為白色)。與一般的忍者不同，每一名暗部都會配帶忍者刀並繫在背上。
暗部的工作主要是負責保護影和忍村的安全、在敵國執行高風險的任務如間諜或暗殺、出仕可能涉及與S級忍者對決的任務。由於暗部直屬於影，所以工作亦由影直接委派，而且任務性質及其他一切資料均屬保密，一切行動及功績都不會公開。暗部組織也有自己基本的忍術，如定身術(金縛りの術，Kanashibari no Jutsu，可使敵人全身麻痺，然後再施以攻擊)及時逆之術(Jigyaku no Jutsu，對某人施以催眠術，然後讓他回憶起連本人也無法記起的經歷)。
在火影故事中擔任暗部的主要角色有：旗木卡卡西(前暗部隊長)，宇智波鼬(13歲成為暗部分隊長)，森乃伊比喜(木葉暗部拷問・尋問部隊隊長)，桃地再不斬、黑鋤雷牙(霧忍村的暗部)和天藏(大和隊長)。

通过编造看起来是真实的虚构故事——小说家能够把一种真实带到新的地方，赋予它新的见解。在多数情况下，要以原初的形态领会一个事实并准确描绘它，几乎是不可能的。因此我们把事实从它的藏身之处诱出，将之转移到虚构之地，用虚构的形式取而代之，以试图抓住它的尾巴。

村上春樹，這一句說得真傳神～

[ 本帖最后由 灰色 于 7-3-2009 07:15 AM 编辑 ]

layzicfish

原帖由 灰色 于 7-3-2009 12:54 AM 发表

……
可是，我对鱼头BL没有爱……Orz
还有，如果我真正只想玩BL，也不是在这里啦……Orz

不再嗥月

原帖由 灰色 于 7-3-2009 12:54 AM 发表
回復：不再嗥月 引用:

写作习惯哦……或者所动笔……
……还有被莫名其妙激到之后。

哈哈，你現在總明白我的苦衷了～ 不過看來激將法在最后關頭失敗了～

此‘激’非彼‘激’ ，你的‘激’是让我整个空掉 。
激到我会动笔的，是我心目中的假想敌写出来的我心目中想打败的故事 。

原帖由 Scaredcloud 于 7-3-2009 03:03 AM 发表
p/s: 原来这个论坛真的充塞着暗部呢！

是你自己透漏情报的

Irumi

創作精神推動力來源與寫作習慣

创作是一种由无到有的过程，犹如隔空取物，又如宇宙大爆炸般无中生有。

为何创作？有的时候是为了记录下当时那一种无法忘怀的心情，氛围，感动；有的时候是想放几个不同性格的人物在一起，并制造一些场景，看看能够激发出什么样的火花。

创作就有如哲学大师 Jostein Gaarder 所说的那样，“如椰花菜一般向四面八方伸展”，写作的快感在于有时候并不是作家在写着人物的故事，而是这些人物栩栩如生般，挥动着作家的手去写他们存在的故事。

可以说我的观念有点像浪漫主义时期许多创作者所倡导的 “surrealism" ，创作者本身只是灵感所利用的那支笔。

因此在写长篇小说时的推动力往往来自于对故事本身所拥有的无限潜能，可能性；有时候会讶异于故事的走向。情形就如上帝推动了宇宙大爆炸，然后宇宙自己逐渐地演化成现在这个样子；也许写小说至于我就如同样，给它一个kickstart，然后逐渐地一切会成形，而满足感便来自于那里。

写作习惯。。。呵呵，我一定要听歌，那是恒久不变的习惯。即使脑海里有那么多字句要写出来，仍旧需要适当的歌曲陪伴才能顺畅地写出来。其他的都可以省略，唯独需要音乐。

真不好意思，写了很多。 @.@

layzicfish

説到底，究竟這個漫畫是只貼在這個帖而已，還是在別處也有呢？
我很好奇……（因爲看着很有趣。）
有的話，請給網址吧~~~

灰色

説到底，究竟這個漫畫是只貼在這個帖而已，還是在別處也有呢？
我很好奇……（因爲看着很有趣。）
有的話，請給網址吧~~~

很明顯樓上的沒有仔細讀帖子……
關于這問題，你還是去問作者了吧～～
對了，還說到底……  說到底，你懶惰寫評論觀點是不是……
噢…… （伸懶腰中……）樓主與12341234的兩天期限已過了一星期咯～～     

回覆一爐米：

“如椰花菜一般向四面八方伸展”

我還以為那是取自稻草雲的深海裏的太陽花里的句子……  
原來是挪威哲學老師的話…… 怎麼這麼像稻草雲的口語……

为何创作？有的时候是为了记录下当时那一种无法忘怀的心情，氛围，感动；有的时候是想放几个不同性格的人物在一起，并制造一些场景，看看能够激发出什么样的火花。

有同感，喜歡你的『宇宙大爆炸論』。套了一句古希腊亞里士多德的話。

：“诗人的职责不在于描述已发生的事，而在于描述可能发生的事，即按照可然率与必然率可能发生的事。”——亞里士多德

上述也概括了古代文学中浪漫主义手法。

浪漫主义其中的主张：强调人的精神作用和直觉的意义，认为自然界充满灵性，人应该回归自然。

倒是超現實主義，比較難想象你的小說背后是用這超現實主義的創作精神來寫的…

超现实主义文学否定现实主义和传统的小说，敌视一切道德传统，认为它是平庸、仇恨的根源。擁有反抗的绝对性、不顺从的彻底性和对规章制度的破坏性。

而小说之所以成为文学的宠儿，是因为它适应了读者要求合乎逻辑地反映生活的追求。它要打破这一切，追求“纯精神的自动反应，力图通过这种反应，以口头的、书面的或其他任何形式表达思维的实际功能。它不受理智的任何监督，不考虑任何美学上或道德方面的后果，将这思维记录下来”。它强调潜意识和梦幻，提倡写“事物的巧合”，倡导“自动写作法”。超现实主义者在咖啡馆、电影院等公共场所寻找、搜集人的思维的原始状态，并在此基础上进行创作，其代表作是勃勒东1928年发表的小说《娜佳》。

妳說指對于創作的觀念，應該是超現實主義強調的 『提倡写“事物的巧合”，倡导“自动写作法”。』這方面吧～ 超現實小說與意識流有某些共同點，稻草雲創作風格就蠻接近這類小說。

p/s:
寫多哪會不好意思呢～～
那些寫少、沒寫卻提問關于其它甚麼漫畫來源，還有拖稿、開了預告的坑又不填的人 ，才不好意思吧～～           


附錄：

联想大乱斗帖～ 每日一经典：

浪漫主义文学

在宏阔的社会历史背景中看，人类历史上没有任何一个文学思潮和风云变幻的社会变革如此密切的结合。浪漫主义文学是近代历史上人们对科学理性、物质主义带来的异化现象的一次彻底的检视和清算。浪漫主义颠覆了西方资本主义旧的价值理性，以强烈的反叛精神构建了一个新的文化模式。
此外，许多浪漫主义者重视对民歌、童话等民间文学的整理和搜集，在很大程度上保存并发扬了西方文学的民间传统。在德国和英国，浪漫主义就是从搜集民间文学开始的。浪漫派广泛从民间传说、神话、童话中撷取题材，极大的丰富了文学的表现手法，为现代主义文学题材的繁荣奠定了基础。

[ 本帖最后由 灰色 于 8-3-2009 08:21 PM 编辑 ]

layzicfish

我確實懶惰點評了……
你也沒有爬帖子
我在填坑中不寫評論~~~
還有，我抓到自己的bugs，你們都沒人幫我抓，沒良心Orz
（爬走，繼續填坑）

不再嗥月

原帖由 Irumi 于 8-3-2009 05:17 PM 发表

挥动着作家的手去写他们存在的故事。

很喜欢这个说法 谢谢分享。
炉米好感性 。

原帖由 layzicfish 于 8-3-2009 06:30 PM 发表
説到底，究竟這個漫畫是只貼在這個帖而已，還是在別處也有呢？
我很好奇……（因爲看着很有趣。）
有的話，請給網址吧~~~

其实就是在漫创啊，咦？我以为你向来都有潜那边呢

原帖由 灰色 于 8-3-2009 08:04 PM 发表


很明顯樓上的沒有仔細讀帖子……
關于這問題，你還是去問作者了吧～～
對了，還說到底……  說到底，你懶惰寫評論觀點是不是……
噢…… （伸懶腰中……）樓主與12341234的兩天期限已過 ...

我的期限是每一天的明天

原帖由 layzicfish 于 8-3-2009 10:26 PM 发表
我確實懶惰點評了……
你也沒有爬帖子
我在填坑中不寫評論~~~
還有，我抓到自己的bugs，你們都沒人幫我抓，沒良心Orz
（爬走，繼續填坑）

你最近更新的《遠飏》我看了，可是對不起我也是懶惰留言了 orz
（因爲最新的似乎平平淡淡沒有爆點，而且還很難得的字不多呢，很不像你 ）
ps: 最近做什麽都意興闌珊呢我 = =||




最後……對不起，我這個樓主好像很不盡責，回復都越來越短而且整個就是廢話
然後……不曉得爲什麽，就是沒辦法完成這個自己出的題目，野心太大了，吃力不討好，不懂何時才能完成

ps：最近在讀《白夜行》讀到一半，可是卻意外地從其他資源知道了故事内情。
        結論是：推理小説還沒看完的話，盡可能避免任何可以探聽到結局的可能。
        沒有看下去的癮了 ，不過，這書還真的很好看呢。

[ 本帖最后由 不再嗥月 于 10-3-2009 12:44 AM 编辑 ]

Scaredcloud

原帖由 不再嗥月 于 10-3-2009 12:43 AM 发表

ps：最近在讀《白夜行》讀到一半，可是卻意外地從其他資源知道了故事内情。
        結論是：推理小説還沒看完的話，盡可能避免任何可以探聽到結局的可能。
        沒有看下去的癮了  ，不過，這書還真的很好看呢。

东野圭吾的书也很少不好看的。
而且，推理手段和诡计也不是他书的全部（有时连重点都不是 ）
如果你好运还未看电影X的献身的话，快快先去看了小说吧

layzicfish

原帖由 不再嗥月 于 10-3-2009 12:43 AM 发表
其实就是在漫创啊，咦？我以为你向来都有潜那边呢

我是有潛水，但我沒注意到這篇……Orz
應該說，到底是誰畫的啊？
該不會是云吧？

原帖由 不再嗥月 于 10-3-2009 12:43 AM 发表
你最近更新的《遠飏》我看了，可是對不起我也是懶惰留言了 orz
（因爲最新的似乎平平淡淡沒有爆點，而且還很難得的字不多呢，很不像你 ）
ps: 最近做什麽都意興闌珊呢我 = =||

不……我說的不是《細説》……
是那篇《黑豹》的。

《細説》在填坑中，后兩篇算是半趕出來的，某友人答應要潤稿但還沒有做。
（是說，《細説》已經有個專門的潤稿員了XD）
我還有其他坑在填，但因爲是純BL，所以也不貼這裡了Orz（有些甚至是同人文……更不方便貼。）
你看到沒爆點也沒高潮是正常的……因爲我心情很一般，然後工作全都擠在3月一起來，根本沒時間慢慢碼字。

Scaredcloud

正正就是在下



抓bug不用靠我
我读文章看意境的。
意境无可挑剔的（还有视觉效果不碍眼的）文章
通常我只会说感觉很好

layzicfish

我挖出來了~看到了~
話説，畫我也不加一副眼鏡~每天對電腦，眼睛都多了一雙Orz
（不，這不是吐嘈的重點……）


……於是，我無言了。
好吧，你這個看文法我無可反駁Orz
因爲我懶惰的時候也是這樣看。

千年造纸制室

想问很久，什么是卡帖?

不再嗥月

原帖由 Scaredcloud 于 10-3-2009 08:20 AM 发表


东野圭吾的书也很少不好看的。
而且，推理手段和诡计也不是他书的全部（有时连重点都不是 ）
如果你好运还未看电影X的献身的话，快快先去看了小说吧

我很好運，都還沒看 （戲院都沒有 ）。
書哦？好像也沒有看到涅（大衆書局到底怎麽決定進什麽書的 ）。

原帖由 layzicfish 于 10-3-2009 12:10 PM 发表
我挖出來了~看到了~
話説，畫我也不加一副眼鏡~每天對電腦，眼睛都多了一雙Orz
（不，這不是吐嘈的重點……）


……於是，我無言了。
好吧，你這個看文法我無可反駁Orz
因爲我懶惰的時候也是這樣看。

話説，那似乎是魚頭系列中最漂亮的渦

原帖由 千年造纸制室 于 10-3-2009 06:26 PM 发表
想问很久，什么是卡帖?

卡帖就是……post了卻看不到帖。
原因，我不懂（server問題吧） 。
破解法，繼續post帖直到看到新帖爲止，通常要三到四張帖才沖得破 。
正確應對之策，其實是按‘報告’通知版主之類的存在，不過，本人比較推薦自行衝破方案 。



話説，你好像是實習班版主 ，你真的有在混嗎？。

[ 本帖最后由 不再嗥月 于 10-3-2009 09:38 PM 编辑 ]

千年造纸制室

拜托，我很努力好不好。
你看辩论论坛就知道了。
怎么最近不见你的新作？千年之猎呢？

layzicfish

回复 599# 千年造纸制室 的帖子

（笑）她棄坑好一陣子了~
你在另一個論壇太努力了，所以沒注意到嗎？
她還開了新坑。


創作精神與寫作習慣；

啊……然後，聊聊這個主題吧……

其實如果說創作精神，我的定義很簡單，就是一定要原創、一定要自己碼字、基本的文法一定要注意、故事精彩有邏輯……只要這樣，就可以了。
與其說什麽中心思想之類的，我只是單純地覺得，創作精神決定了一個作者對自己作品有多少的責任心和“愛”。
但，也有人寫作只是因爲有個想法，或有個畫面，或只是單純想寫……或習慣用寫作來整理思緒……
於是，創作精神，也可以只是個名詞而已

至於我自己……如果把創作精神定義為“爲什麽要寫這部作品”，或者寫文的中心思想的話，我想我的創作精神僅限於——想寫一部自己喜歡的作品而已吧。
不管什麽類型的創作，總之可以寫出自己看了喜歡，讀者看了也喜歡的，就夠了。
再深一點的……就沒有想過。
大概是因爲過於自我中心，所以我都只能散散地寫，也沒想過以專業寫手為目標
我的創作精神……只是建立在自己愛寫東西的大前提上面而已


至於寫作習慣……
其實我沒有什麽特別的寫作習慣。
單純地喜歡就寫，不想寫就寫部落格，連部落格也不想寫就去打怪算了。
與其説是寫不寫得出來，倒不如說每天寫（打字）一點東西，已經成了自己的習慣。
認真要說的話，唯一的怪癖就是：心情好時寫悲文或虐文、心情不好時就寫搞笑、惡搞文。
我覺得這是平衡心情的好方法，讓心情保持在一個比較balance的點上，於是做什麽都可以保持平常心。

聼歌也好，看電影也好，但凡是遇到好作品，若是在心中留下一份感動，以及久久不散的漣漪，也會想寫一點東西，不過這種時候一般就只寫短篇而已。