有一个反对神的故事。(另加一些基督徒该认识真理的帖子)

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 7-3-2006 06:40 PM 发表
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大礼拜堂　如果真有人说：“这座大礼拜堂不是人的设计，也不是人手所造，乃是自然而有。它的来历原是这样：这地本是一片荒野，经过多少万万年后，忽然起了一阵大风，吹来许多砖块瓦片。又经多少年后，这地大水泛滥，漂来许多木料。之后又经过了不知数目的年代，又从天上忽然落下灰色雪花，详细查看，都是石灰水泥。最后又经多少年代，这里忽然发生地震，正当地动山摇的时候，那些砖头石头竟然一块一块摇摇摆摆跳动起来，自己叠成墙壁。同时木头瓦片因为地震太厉害，飞腾空中，落在房顶。于是便成为今日的大礼拜堂了！”请问这样说法，你能相信吗？一座房子，你尚且不能相信它自然就有，难道这样大的宇宙，可以自然就有吗？从前曾经有

　　主仆两人　仆人相信耶稣，主人是个无神派。有一日主仆两人出门旅行，住在一个旅馆。两人在闲谈中，辩论有神无神问题。仆人举出许多理由，证明有神，主人至终不信。争辩已久，主人气忿地说：“你把神给我摸摸，我就立刻相信！否则我是永不能信。”仆人没有办法应付，于是想了一个法子；等到主人睡觉之后，偷偷起床，走到院中，用他手掌在地上做了许多骆驼足印，仍旧回去睡下。清早主人起来，看见院中各处很多骆驼足印，立刻叫了仆人问说：“昨夜有骆驼来吗？”仆人说：“没有。”主人说：“一定有。”仆人说：“实在没有。”主人说：“你看院中的足印是从哪里来的？”仆人说：“你能把骆驼给我摸摸，给我看看，我才相信。”主人很不客气地回答说：“你这蠢东西！这个骆驼奇特的足印，难道不够证明有骆驼来过吗？”仆人回答说，“主人请看！东方的太阳，围绕着美丽的早霞，正从地平线上升，照醒大地的人，万花争放，百鸟齐鸣，这些证据，证明神的存在，难道不比骆驼的足印证明有骆驼，更加确实可靠吗？骆驼的足印，我可假造；这个宇宙证明有神，却是没有人可以假造的！为什么你不信呢？”主人没有话可说。难怪大天文学家喀尔文（Kelvin）一生努力研究天文数理，得一个结论说：“不信有神的天文学家，一定是个痴子！”还有一种错误学说，认为宇宙是碰巧产生的。 　

關於第一段，又是自以為是的人類以一般常識來衡量無限的宇宙。如果一般常識可以解釋無限的宇宙，小學生的知識也可以明白愛因斯坦的相對論了。

文中的僕人作假愚弄主人，難道寫聖經的那班人就是和他一伙的？也真難為尋找真理的人被他們愚弄說殺人放火是真理。

天文學家竟然說了一句這麼愚蠢的話，證明他不了解天文，如果研究天文就可以證實上帝是存在的，那麼你會寫論文就不必吃飯了。

??科学方法受制于一定的程序，就是可测量和可重复操作的过程。就其定义而言，科学不应该阐述有关终极起源、终极意义和终极道德方面的问题。之所以有这样的结论，因为科学受制于使用者的个人信仰和价值观。因此，科学有巨大的潜能，可用于良善，也可用于邪恶；科学可以制造疫苗，也可以制造毒药；可以建造核能设备，也可以制造核武器；科学可以洁净环境，也可以污染环境；科学可以用来为上帝辩护，也可以用来反对上帝。科学本身不能提供制约我们的道德方针和价值观念，它只能告诉我们自然的法则，却不能告诉我们自然的起源。

capricornus_tai

以上的人只是说他们相信，请问他们的证明证据在哪？请明细解释。

怎么敢说没有神呢？　一位科学家，问一位运动员说：“你的身高多少？体重乡少？”运动员回答说：“身高一米八，体重一百八十磅。”科学家问：“如果把你的身体压到一点空隙也没有，你将缩到什么程度？”运动员说：“顶多缩短三、五英寸。”科学家说：“恐怕还没有针尖那样大，需用放大镜才看见呢！”因为每个原子，象一个太阳系，中间空隙极大。你看人有多小，你如果和神所造的宇宙相比，不如一只蚂蚁。而且我们的感觉能力只靠五官才有，五官可感觉之外的东西就不知道，而且官能的范围又是有限，太大太小的声音，太轻太微的色味都是不能觉察，并且人的存活年日又极短暂，不过六、七十年，不能到的地方太多，所到的地方极少，头脑知识象蚂蚁，思想象苍蝇，体温增高一度，头就发晕；再高一度，卧床不起；增高三度，不省人事；增高四度五度，一命呜呼。这样脆弱无知的世人，怎么敢肯定地说没有神呢？你能知道为什么吃白饭和绿菜，会长黑头发，黄皮肤，白牙齿，红嘴唇，硬指甲呢？为什么头发剃光了，仍要继续长得很长，而眉毛剃光了，长了一点点，便不再长呢？假如眉毛象头发一样继续生长，把眼遮住，怎样能看东西呢？请问你能知道明天将要遭遇什么事吗？怎么敢说没有神呢？

人类可以使用电力　 真是约伯所梦想不到的事实。约伯记38章35节，神问约伯说：“你能发出闪电，叫它行去，使它对你说，我们在这里。”在约伯那个时代，谁曾经想到人能使用电力作为信差呢?今天我们一有急事，就可以走进电报局，用闪电传送消息；闪电竞能遵命而行，闪和电现在已经变成人类的家奴和送信的仆人。你所发的电报如果是重要的话，闪电不单单把信息送到，并且立刻能够向你回报说：“我已把信息送到了。”如果你嫌电报的速度太慢。那么你可以用电话来通消息，虽然在很远的地方，也可以和亲友通话谈心。古时候闪电曾经是人类的大仇敌，因为它伤害人和其他的东西，却没有办法可以拦阻它。圣经远在四千年前已经预料到今天的电气世界。如果说圣经是科学的预言家，有谁会说这句话不合适呢?

　　再请看约伯记28章24，25节：“因他(神)鉴察，直到地极，遍观普天之下，
　　要为风定轻重，又度量诸水。”　 人人都承认水是可以度量的，但是怎样衡量风呢?空气向来被人认为是非物质的，没有大小轻重可说。直到三百年前，大科学家伽利略才断定空气是有重量的，是一个可以度量的物体。但是圣经远在四千年前，就已经向人类预告说，风是有重量的，是可以定轻重的物质。

capricornus_tai

以上贴的一部分成立，但是有些却是一厢情愿，科学家真的支持圣经记载？呵呵。。。地球是平面的，还有太阳绕着地球转。。。有位科学家反对，反而被烧死。呵呵。。。

主耶稣在他的话语中，也曾经暗示过地球是圆的。 当主耶稣形容他自己再降临世界时的那一刻，他不只说是在白昼，不只说是在夜间，也不只说是在早上或晚上，因为主耶稣知道，如果只肯定一个时间，那么对整个地球来说就有了错误。因为在中国是中午，在美国却是半夜，这样就会给科学家批评的把柄。请看路加福音17章34至36节，那里记载主再次来到地上的时候是在什么时候呢？“两个人在一个床上……两个女人一同推磨，”马太福音又说：“两个人在在田里……”第一句指夜间。因为是睡觉的时候，第二句指早晨和晚上，因为东方的习惯是女人在早晚推磨。第二句指导白天，因为工人正在田间工作。这里明明说出，地球是圆的，因为当主耶稣再次来到地上时，在地球这一边是中午在地球那一连却是夜半，在地球其余的两边，必定是下午和早晨。历史告诉我们，人类在四百年前才知道地球因为旋转而有白天和晚上，我们的白天恰巧是美国的黑夜，这个道理在没有经过证实以前，有谁能明白主的话呢？圣经如果是出于人意念写的，怎么可能会这样精密而没有一点科学上的漏洞呢？圣经虽然是写在科学发达的前期，但是在全部圣经里却从来没有发现过一件不合科学的记载。这没有任何其他的原因可以解释，完全是因为圣经都是神所默示的。

　　从这里可以看出，我们这个地球正象一粒种子，漂浮在神恩典的大海中，我们行走在这大海上，正象细菌躲藏在乳饼里，蠓虫飞翔在菜蔬上一样。又有谁曾经想到过，神竟然顾念这些蠓虫，甚至神自己竟然变成一个蠓虫，来死在十字架上，为要拯救，赦免我们这些败坏到极点的受造的人呢？这正象大卫的诗篇第八篇三节和四节所说的那样真实：“我观看你指着所造的天，并你所陈设的月亮星宿，便说，人算什么，你竟顾念他，世人算什么，你竞眷顾他。”

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 7-3-2006 06:52 PM 发表
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以前有人以为圣经的记载不合科学，以为如创世记中所说的都是神话，谎诞无稽。但现在科学家愈研究，愈发觉圣经的正确；例如，创世记第一章中所记载的生物，其生命程序正与科学所发现者相同。圣经记大鱼将约拿吞入肚内，现在都证明在地中海确有此种大鱼，甚至连人带马都吞得下去。
如圣经所载的许多历史事迹，近代考古学家在亚述，埃及，巴比伦的研究与发见，以及圣经以外的当时地理，历史等的探求，都逐一的加以证实了，遂使反对圣经的学者们，大感惶困圣经所记的中心人物主耶稣，由于他的影响人寰，改变历史社会，就可以证明他绝不可能是一个虚构的人物了。所以愈读圣经，愈会发见圣经的内容是完全真实，完全正确的。

如果有一條比人體更大的魚存在，就可以證明聖經的記載是正確的，那麼你只需要看到一個五官端正的人，就可以下定論說他是個善良的好人了。然而，很多斯文敗類卻長得超帥，那他們是不是大好人呢？還是他們就是上帝？

創世紀和科學發現相同？那麼上帝是不是恐龍呢？因為在聖經裡只有上帝是不可知的，恐龍恰恰就和聖經裡不可知的一面不謀而合，因為聖經根本沒有記載恐龍曾經是地球的主宰。

歷史學家從來沒有惶恐，惶恐的只是那些讀神學的信徒。耶穌雖然已經被證實是歷史人物，但是和聖經中說他是上帝的論點一點證據的關係都沒有。

创世纪1：17

神说：“地要生出活物来，各从其类；牲畜，昆虫，野兽，各从其类。”事就这样成了。

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 7-3-2006 11:52 PM 发表
进化论的难题

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进化论的难题

??有些人以为，运用进化论来解释生命起源，就使上帝可有可无了。这种思想忽略了一些问题。即使我们假定科学家有一天能找到足够的「缺失环节」，可以证明生命是经过漫长的时间产生并仍在逐渐进化，但或然性的一些规律仍旧昭示着创造者不可或缺。其结果是，许多接受进化论的科学家仍相信，宇宙的广阔无边及其复杂性绝非「偶然产生」。许多人感到有必要承认可能或极可能存在一位智慧的设计者，他提供了生命的诸种要素，并设定生命赖以运行发展的各种规律。 　

即使進化論是錯的，也不能代表創造論是對的，就好像你沒有雙手，也不能因此砍斷雙腳駁接在肩下。

那些承認上帝智慧設計論的科學家肯定不是主流的科學家，而是信仰一神論的科學家。

如果想要打倒圣经，有两个很简单的方法

　　（一）只要驳倒圣经中的预言，（二）再拿出另外一本含有真实预言的书来。如果你办不到以上两件，那么你只要办到第一件，也就可以永远毁灭“圣经是神的话”的信仰了。

    凡是可靠的预言，必定具备下面五个条件：（一）必须在应验前公开告诉大家。（二）必须远远超过人的预测能力。（三）必须有详细的解说。（四）必须排除人为努力的因素。（五）必须有清楚明显的应验。现在我们根据上面所说的五点原则，把圣经中的预言抽出几件，一起来研究一下。

　　（1）关于推罗（Tyre）的预言　 神借先知以西结在2500多年前预言说：“所以主耶和华如此说，推罗啊，我必与你为敌，……他们必破坏推罗的墙垣，拆毁它的城楼；我也要刮净尘土，使它成为净光的磐石。它必在海中作晒网的地方。”“将你的石头木头尘土都抛在水中。……你不得再被建造，因为这是主耶和华说的。”（以西结书26章3至5节，12至14节）

　　推罗本来是一古代有名的城市，那里居住的人原来都是腓尼基（phoenicia）人。他们的航海、经商、探险等各种事业，早已在世界上出名了。凡是当时有名的海岸、都市，他们都去过。推罗的城墙很坚固，位置在地中海东岸，占军事上的重要地位。当它正强盛，好象必定会永远存在下去的时候，神却因为看到推罗罪恶很大，就借先知以西结发出预言，要刑罚他们。预言发之后，接着巴比伦（Babylon）王尼布甲尼撒(Nebuchadnezzar)在公元前587年就围困推罗，经过十三年的争斗才攻入推罗城，但是只因为推罗国王预先把他的财宝搬运到一个面积大约有140亩，离城只有一里多路的海岛上，尼布甲尼撒王的军队进城之后一点也没有得到什么东西，就忿恨地把这城市完全拆毁。尼布甲尼撒王毁灭古城之后，城里的废迹却仍旧存在，到这里为止预言只应验了“拆毁它的城垣”这一部分。至于石头木头甚至尘土，也要抛在水中，只剩下净光的磐石，作晒网的地方，和不得再被建造等预言，却还没有应验，并且这段预言看来不象再有应验的可能。既然尼布甲尼撒王在对推罗大施报复的时候没有想到这些事情，那么谁还会去注意一个荒城中的废墟，以致要这样强暴地来破坏它呢？但是预言却在那里等候着它自己的应验。

capricornus_tai

那些话就说明地球是圆的？不要忘了经文有一段是，大概是什么大圈，我也忘了。圈就是平面的圆。而且依照以前太阳绕世界转的理论，太阳绕平面圈的世界转世就是不逻辑。

capricornus_tai

圣经预言？世界末日吗？预言世界末日的不只圣经而已。还有什么预言？圣经密码？请看宗教论坛的圣经密码真相这个贴。

五百年前世界各国都以为地球是一个平面，后来由科学家摩耳尼克氏在公元1475年，证明地球是圆的，全世界的人都感到很惊奇，但是圣经远在2500年前。已经指示地球是圆的了　 请看约伯记26章7节：“神……将大地悬在虚空，”这样形容地球是多么的高超突出。“大地悬在虚空，”虽然在任何方面没有东西扶持它，也没有什么东西提吊它，但是它在它自己的本位上却非常稳定，这是什么缘故呢？因为这是神的作为，是神把它安放在那里的：“神……将大地悬在虚空。”请再看以赛亚书40章22节，又说：“神坐在地球大圈之上，”按大圈是由“库格”这一个字翻译出来的，原文的意思，不是指平面上所画的圈子，而是指球形或圆弧形的物体说的。神远在2500年以前，早已借先知以赛亚的口，把地球的真面目——圆球，已经向我们宣布了。

[ 本帖最后由 似懂非懂 于 8-3-2006 01:22 AM 编辑 ]

再请看以赛亚书40章12节：
　　“谁曾用手心量诸水？”　 这就是说，神曾经用手量过众水看看它不多不少，刚刚适当，然后放它在地球上。很奇妙的是，现代的科学也是这样说。地球上的水量，正是我们所需要的，它不多也不少。海水如果比现在多深九尺，那么地球上的炭气和氮气都被海水吸收。这样人和动物、植物就都没有办法生存了。如果海水比现在所有的少，那么又是不够周转了。海洋和陆地的比例如果不是三山六水一分田地的话，因为蒸发面积太小，雨量不够。田地必定会干死。神所定的分量刚好够周转，不多也不少。万一嫌少，人们就盼望天阴多降甘霖；如果嫌多，就盼望睛天蒸发水量，这样大地就能能生长五谷，喂养寄住在地上的人和牲畜。神又接着问说
　　“谁曾……用手虎口量苍天？”　换句话说，这灰白色天空，神也曾经用手量过了。大气的高度，如果降低，我们呼吸就感到困难；如果提高，我们的身体必定感到压闷和累赘，一点没有乐趣可说了。地球距离太阳刚好是九千三百万里，如果地球距离太阳太近，那么万物都会被烧死；如果太远，又必定会冻死，而目前的距离是正合需要。现在的地球和太阳之间的距离好象是有一位大工程师量过了才定规的。

今天的贴到此为止。各位弟兄姐妹们平安。

capricornus_tai

那么翻译错误？还是翻译的人华语不好？请察看字典圈的意思。请贴出英文版的经文。

太阳绕地球转是基督教的伟大言论。

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 7-3-2006 11:53 PM 发表
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??人类常被描写为具有不可救药的宗教信仰倾向。在不经意的愁烦或惊异、祈祷或亵渎瞬间，都或隐或现地昭示着神明。那些否认这些想法，只将这些表现视为坏习性或社会罪恶的人，就会产生一些无法解答的问题。否认上帝存在并不等于就消除了生命的奥秘，即使把上帝从大众生活用语中剔除，也无法清除人们长久以来对此生之外的渴望（传道书3章11节）。总有一些有关真、善、美的东西在撕咬着我们的心灵，即使我们对一位容许不义和痛苦存在的上帝发怒，我们仍然会凭着道德良心说，生命没有达到应有的境界（罗马书2章14-15节）。即便是不乐意，冥冥之中，似乎总是有一只手在主宰着我们。

人類並不是因為宗教信仰而不可藥救，而是因為不理解宗教信仰的意義而盲目崇拜幻想之物而不可藥救。宗教本身沒有對錯，而是人類自以為是的盲從才是癥結所在。就比如一本書裡的主角說自己是神，然而卻殺人放火，而人類因為恐懼死亡的心理，卻寧願相信他是上帝，而不思考殺人放火的人如何會是真神，這就是人類愚昧的可悲。

為何要否定上帝的存在？在還沒有事實證明上帝存在與否之前，根本不需要否定他。同樣的道理，為何要認同聖經？在還沒能理解殺人放火就是真理之前，根本不需要承認它。

人類不能把對永生的盼望作為理由，來維護一個殺人放火的上帝是存在並且善良的。就好像你不能因為有個殺人犯的父親，就反對法治社會。人類若要追求永生，應該尋求正確途徑來達成願望，比如以科學基因技術或其他科學方法。

如果一個人有真善美的情緒來撕咬自己，那是心理不平衡的表現，真善美的心靈境界是很自然的，不會對自己造成壓力。

人類確實應該憑著道德良心說話，所以應該質疑說一套做一套的所謂上帝是誰，殺人放火是不是真理。

世界上是否有主宰不重要，重要的是學會分辨是非，比如說屠城滅族是不是真理。

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 7-3-2006 11:55 PM 发表
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??许多怀疑上帝存在的人常用这样的想法来说服自己，「上帝如果愿意我们信他，他就会向我们显现」。就圣经的记载来说，这正是上帝曾做过的事。早在公元前七世纪，以赛亚先知就宣告说，上帝要给他的百姓一个兆头，就是童女怀孕生子，要给他取名「以马内利」（意为上帝与我们同在）（以赛亚书7章14节；马太福音1章23）。以赛亚说这个孩子将被称为「『奇妙的导师』，『全能的上帝』，『永恒的父亲』，『和平的君王』。」（以赛亚书9章6节）。先知还预言说，在上帝使他年日延长、得享尊荣之前，他要为百姓的罪孽受死（以赛亚书53章）。根据新约圣经的记载，耶稣宣告自己就是旧约预言的弥赛亚。由于罗马巡抚本丢.彼拉多的失职，耶稣因被控自称为以色列的王和宣称自己与上帝平等而被钉十字架（约翰福音5章18节）。 　

其實，我們不需要上帝顯現才相信上帝的存在，我們只需要看到一個善良的真神，就可以對他肅然起敬，雖然神是怎樣的，我們不需要去幻想太多，但是耶穌的為人確實是人類的學習榜樣。

耶穌是個偉大革命家，在他研讀舊約聖經後，相信他一定發覺舊約聖經的不對頭，所以，為了把人類導向正途，以一個兩全其美的方法來教育大眾。那就是將錯就錯，說自己就是舊約裡的救世主，以一種權威性來導引人類，讓人類不致因為舊約聖經而滅亡。因此，新約聖經才是有很大研究價值的經典之作。

capricornus_tai

It is he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell in

这就是英文版。circle是平面圆，sphere才是立体圆。翻译问题？