日全食全实录照片-马来西亚远征中国日全食观赏团22/7/2009

gradient

想分享一个故事：
在一个村庄，当地一直以来没有一道真正的路通向城市，只有一道老祖先行走过所留下痕迹也被野草掩盖的路，村里的人常常都在抱怨说没有一条好的路通往城市，怎么也没有人愿意把路弄好。
这时候有几个充满热心的小伙子，自告奋勇的要去铺路，一大清早就起来拿起工具去铺路，放工过后晚餐也赶快吃了又去铺路，有些还放弃了赚钱的时间，有些甚至把全部时间精神放上去，他们也向村民报告他们每天的过程与成绩。由于技术上不足够的问题，也加上资金问题，都没办发采用高科技的技术，所铺出来的路，也是不平坦的泥巴路，虽然有一条道路了，不过人们走起来也不会太舒适。
虽然这般小伙子那么的热心，不过村里的人看似不十分支持，也不感激，他们向村民报告弄路的过程及成绩，却有人说他们藉此炫耀，他们铺出来的路，却有村民批评说，城市的路都是柏油路了，这算什么路？烂烂的泥巴路，倒不如不要弄！

故事到这里告一段落，相信以后的故事会有两则：
（一）
这班小伙子没有因为这些话而气馁，他们不理会别人的批评，他们从人群中也找到支持和感激他们的村民，他们是为了这些村民继续努力，坚持下去，把这条路铺好，好让将来的村民有一条通往城市的道路，经过好几年的努力，他们终于完成了这条路，过后村民也有人因此投入这工作，再修改这条路，把路渐渐扩大，变成一条大道了。

（二）
这般小伙子非常的失望，也很失落，他们觉得即使努力了，村民还是不支持，不感激，为什么还要为他们付出，所以他们决定了解散，决定放弃，从此不再去铺路了。之前铺过的路，由于没有维修，渐渐也长满了野草，也被野草掩盖了。这村庄还是一样，维持十年不变，还是没有一条通往城市的路。。。永远被边缘化。。。唯有期待下一班人出现。

[ 本帖最后由 gradient 于 9-8-2009 03:09 PM 编辑 ]

HypocriteKiller

原帖由 gradient 于 9-8-2009 12:18 PM 发表 先谢谢您的回复。关于这个问题，其实背后有段故事，话从4年前开始说起，4年前当我们决定想把全部不同团体的天文爱好者聚在一起组成这个“马来西亚远征中国日食团”的时候，目的就是好让大家不分你我的，可以抛开 ...

原来你们不同团啊！但是既然人都在合照里头了，而且不是路人甲乙丙丁，个人觉得有个交待比较好，看的人会混淆。我就奇怪怎么没提到这个著名的天文团体。

谢谢回答。

HypocriteKiller

原帖由 universe24 于 9-8-2009 12:33 PM 发表 另外，走的太前面是指在大马，不是世界性。天影社钻研的是天文摄影，聚集志同道合的爱好者，大家一起分享经验与心得。所以初成立时，就没有打算招收会员，不过，如果有哪位爱好者想学的话，天影社还是愿意教导的，在这方面，天影社是较被动的。

天影社并没有嫌弃任何人，只是希望让初学者自行体会、感受天文摄影到底是怎么一回事，因为好天气不常，所以有问题可以事后问，真正去拍摄时，就只能从旁观擦，并不能打扰。

据我所知，即使天文摄影，还有很多其他同好也有自行进行，而且也有在网上分享，未必只有天影社在前面。其实我向一些K.L参与过天文活动的网友了解过，他们参与“寻星天文学会”的活动时用他们的手机通过该天文学会设计提供的器材拍过月亮，详情我不清楚，只是至少这也是让天文摄影走进普罗大众的生活的方式之一。我看到gradiant说的，什么十年前拍月亮十年后还是拍月亮的前辈，只想告诉他，即使还是拍月亮，但有些团体已经让更多人拍得月亮，从而启发可能对天文摄影有兴趣的人参与，这不才是抛砖引玉吗？

个人觉得天文摄影为什么让普罗大众觉得门槛高而你们又觉得自己走太前感叹没有人跟上，有没有想过其中的gap你们有没有想过如何努力去填补？

不是天影社单方面拍摄一大票精彩的天文照片就可以推动整个马来西亚天文摄影的发展，是要想想如何从简单化开始引导大众进入这个门槛。

活动当然可以声明，其实你们如果有心教育大众，大可以安排没有拍摄但有经验的活动主任或讲解专员，让在旁观看的同好了解每一位拍摄内容、方式、器材等。
个人对这方面有点牢骚，gradiant在上面埋怨，对下面的人又公平吗？其实所谓抛开成见，也要常常检讨自己，做人之本。

gradient

我也有点混淆，我们要向谁交待？里面的除了寻星5个人，其他都是来自其他团体的，大家凑在一起，就是“马来西亚远征中国日食团”，这团是天影社主办，杭州高级中学协办的，其他的都是支持单位，试问真的有必要一一介绍？不是只需要介绍主办单位而已吗？

寻星著不著名，相信是很见仁见智的，这里您用上了著名的天文团体这名誉给寻星，跟您之前的发言有点矛盾，你又叫别人别把自己抬高，你却把寻星抬得那么高？会不会有点“只许州官放火，不许百姓点灯“的意思呢？

HypocriteKiller

原帖由 gradient 于 9-8-2009 12:53 PM 发表 看您的言语，您像是老前辈，先在这里说声谢谢支持。天影社跟一般天文学会的方针不一样，当初我们看到某些团体学会背后的斗争，每个学会都不愿意合作，导致大家的力量分散了，天文摄影的发展显得更弱，由于这样 ...

谢谢你的用心回复，我不是什么老前辈，只是和年轻人混得比较好，在天文学和科学领域上对马来西亚也有所期待而已，我们那个年代，资讯不发达，很多时候都要靠自己努力得到一些学习的机会。上网混论坛也可以缩短世界的距离，很多资讯都可以从网上朋友得到。

你的一番感言，其中的是非我还不清楚，不敢说什么，但是既然有心伸出橄榄枝，就要坚持，很多时候做事贵乎坚持，总不可能那些天文团体都永远拒绝和你们配合，如果是那样，就应该检讨是自己团体的方向问题、还是领导人的问题、或是其他原因。

我在很多地方和政治社团混，看过你所谓的斗争，权力可以使人迷失，名气也一样。如果领导人一心让整个团体发展和提升知名度，不强调个人英雄，那样不只会员会忠诚，沾光的也是所有人，因为他们是一份子。

从你的分享中看到天影社的奋斗方向和精神很不错，如果你们只想拍摄天文照片而不想做其他团体在做的推广工作，那么其实你们可以诚心的配合团体，好比说寻星天文学会，他们在推广普及化和平民化的天文摄影，有兴趣更进一步的，你们可以一起合作。我相信只要人有诚意，没有上述团体方向、领导人问题等，一定有愿意合作的团体配合。

当然，这视乎你们的最终方向是让天文摄影普及化让更多人投入；还是只求孤芳自赏，发布自己作品给媒体而已。

gradient

原帖由 HypocriteKiller 于 9-8-2009 03:51 PM 发表

据我所知，即使天文摄影，还有很多其他同好也有自行进行，而且也有在网上分享，未必只有天影社在前面。其实我向一些K.L参与过天文活动的网友了解过，他们参与“寻星天文学会”的活动时用他们的手机通过该天文学会设 ...

天影社这几年来也搞过很多活动，由于我们人数有限，只能提供给有联系的爱好者，之前就说过了，我们并不是采取主动的方式，我们的宗旨是要结合天文摄影爱好者，当然，还有很多很多以个人形式的做天文摄影工作，他们也值得我们敬佩的，我们也曾经三番四次的邀请过很多人，只是他们都拒绝，他们喜欢独自去进行，只是我们觉得要聚集大家的力量来进行会比较有成果，至少这几年来看得到成员们大大的进步，你可以不接受这评论，不过这是事实。
如果说拍月亮的话，如果某人10年前拍月亮，10年后今天没有多大进步，当然，因为某些情况他接触大众，而也教导了很多人拍月亮，从表面上看来，那是件好事，不过如果深入的看下去，不见得很健康，因为10年后如果还是只是拍月亮的话，又那会进步呢？

HypocriteKiller

原帖由 gradient 于 9-8-2009 03:59 PM 发表 寻星著不著名，相信是很见仁见智的，这里您用上了著名的天文团体这名誉给寻星，跟您之前的发言有点矛盾，你又叫别人别把自己抬高，你却把寻星抬得那么高？会不会有点“只许州官放火，不许百姓点灯“的意思呢？

哈哈，从文字中看来你对寻星天文学会有一丝怨气哦！

我怎么有官僚权力？你搞清楚：我不排斥天影社，这还是很有型的名字。我只是从各论坛分享天影社的帖子中强烈感觉到天影社好像一直提倡炫耀社长名字罢了。很强烈的个人英雄主义，所以抗拒的是这点，不是天影社本身。

寻星天文学会非常积极推广天文学进入民间，这是不争的事实，我常在报章上和他们官方网站看到的天文资讯都是来自该学会，这对我们平民百姓来说，那是著名的天文团体，即使在中国天荒坪水坝——他们去的世界天文团体日食观测，也有马来西亚国旗和各国国旗相辉映，那至少代表了马来西亚，是国家的，中国各大电视台直播看到的也是马来西亚的寻星天文学会，怎么他们的著名还算是见仁见智？

我没有强调该学会个人，只是一个著名团体比起著名的个人让人敬仰多了。你明白这其中的分别吗？

gradient

原帖由 HypocriteKiller 于 9-8-2009 04:06 PM 发表

谢谢你的用心回复，我不是什么老前辈，只是和年轻人混得比较好，在天文学和科学领域上对马来西亚也有所期待而已，我们那个年代，资讯不发达，很多时候都要靠自己努力得到一些学习的机会。上网混论坛也可以缩短世界 ...

谢谢你那么关心天文活动，我只能说的是，你不断以寻星为中心，其实寻星也只是一个天文学会，有很多东西也不能完全做得到，就如他们多年来都对外界有偏见，不能与其他学会合作，很多的大型天文活动他们都没有参与，其实并不是我们在孤立，天影社一直以来跟星河仪器有限公司，猎星人，Sky & Teoh 天文台，Penang USM, Angkasa, UM等机构团体有保持良好的关系，觉得也许是因为您太以寻星为中心而导致不清楚外界发生的事情。

那只是个人见解，并非要挑起什么话题，希望能好好平静的讨论。

HypocriteKiller

原帖由 gradient 于 9-8-2009 04:14 PM 发表   如果说拍月亮的话，如果某人10年前拍月亮，10年后今天没有多大进步，当然，因为某些情况他接触大众，而也教导了很多人拍月亮，从表面上看来，那是件好事，不过如果深入的看下去，不见得很健康，因为10年后如果还是只是拍月亮的话，又那会进步呢？

你还是不明白，十年前自己拍月亮的人，现在教导了大众拍摄月亮，大众里就会有一些对天文摄影兴趣萌芽的新手，那样才有新人冒出成长，难道没有加入新血，天影社里十年和五十年一样是卖同一位社长和几位成员的作品？那样就会有进步？

对未来来说，一把种子撒下，比一棵大树茁壮有希望。一把种子的结果，也许是无数的茁壮大树；一棵大树，倒下的就没有树了。

即使十年来都拍摄月亮的人，我们也应该尊重，世界上有的天文学这一辈子就只研究一项研究。可是坚毅不拔也没有放弃的信念，一样会影响更多人追随。

像universe说的马来西亚的好天气难遇，没有好天气的时候，难道不可以只教导大众拍月亮？撒下种子，比自己浇水灌溉自己有意义。因为在培育的过程，自己也会进步；而顾着自己进步，回首一望，你又会感叹自己走太前之类的话，因为没有照顾他人脚步。

gradient

原帖由 HypocriteKiller 于 9-8-2009 04:20 PM 发表

哈哈，从文字中看来你对寻星天文学会有一丝怨气哦！

我怎么有官僚权力？你搞清楚：我不排斥天影社，这还是很有型的名字。我只是从各论坛分享天影社的帖子中强烈感觉到天影社好像一直提倡炫耀社长名字罢了。很强 ...

我倒想看看寻星在这次活动里你所说的访问与报道，因为我上网查证，都是来自陈伟伦的居多，请问您可以给我一些link吗？除了寻星的网站。

看来你不断觉得我很个人英雄主义？请问一下，你从何分析得来？你完全不了解天影社而作了那么多的评论，绝得反而是您自己太以自己为中心了吧？也许你没见到天影社的付出，并不代表没有。在这领域里，除了寻星，还有星河，USM等也不断的办了很多活动，也举办了很多次的天文摄影讲座，几乎每一次都是天影社给与协助的，天影社没有公开办活动，就如之前说的，我们是处于被动，大部分都是受邀或受聘而去参与或给与协助。

HypocriteKiller

原帖由 gradient 于 9-8-2009 04:24 PM 发表   谢谢你那么关心天文活动，我只能说的是，你不断以寻星为中心，其实寻星也只是一个天文学会，有很多东西也不能完全做得到，就如他们多年来都对外界有偏见，不能与其他学会合作，很多的大型天文活动他们都没有参与，其实并不是我们在孤立，天影社一直以来跟星河仪器有限公司，猎星人，Sky & Teoh 天文台，Penang USM, Angkasa, UM等机构团体有保持良好的关系，觉得也许是因为您太以寻星为中心而导致不清楚外界发生的事情。

据我所知的，该天文学会也有参与很多别的活动，也一样和星河天文仪器公司有合作一些活动，一样有和其他如Langkawi天文台有好关系，其他相关团体都和该学会有联系，和你说的不大一样。

学会也是人组成，当然我不敢说他们有没有偏见的成员存在，有没有斗争，但作为百姓的我在旁观，至少看到他们在对外推广天文学的努力。我在报章上看到的公开天文活动大部分都是他们为首。所以是我首推的学会也不足为奇，相信很多人也一样。

本地活跃的天文学团体屈指可数，进入民间推广天文学的更是凤毛麟角，猎星人没有看到公开活动，MNS也没有大力向民众推广天文学，天影社的资料看来也算活跃，但只是小众作业。国家政府的天文单位更遑论公开多少免费给大众，而且有活动的大都是在K.L那里，那么你说我能首推谁？

一个团体的成功，不是偶然的。

gradient

原帖由 HypocriteKiller 于 9-8-2009 04:46 PM 发表

据我所知的，该天文学会也有参与很多别的活动，也一样和星河天文仪器公司有合作一些活动，一样有和其他如Langkawi天文台有好关系，其他相关团体都和该学会有联系，和你说的不大一样。

学会也是人组成，当然我不 ...

认同您的意见，对此，我们会不断加油的，给大家多一些时间，毕竟这道路不好走。

再次谢谢您关注。之前说的有得罪的话，多多包涵。

HypocriteKiller

原帖由 gradient 于 9-8-2009 04:59 PM 发表 认同您的意见，对此，我们会不断加油的，给大家多一些时间，毕竟这道路不好走。再次谢谢您关注。之前说的有得罪的话，多多包涵。

加油！希望本地天文领域百花齐放！！

我老人家不会介意这些，谢谢你的分享。

Lumber9

都是为本地天文事业的说

那就好办啦...

大家继续加油!!

和谐和谐和谐....

Lumber9

Killer在8/8号注册成为会员,
发的15个帖有10个是在这里.....
而且像是很熟悉天文界里发生的事,
是老前辈级的....

会让我觉得Killer是Gradient或William认识的人吧
怕被认出而冒名发帖的...

若是酱就不应该
应该坦荡荡的站出来说话,只要是真话就不怕说.
躲在背后放话就没有意思了.

呵呵呵...纯粹是猜测
Killer酱的情况确实让人怀疑
若我猜错了 Killer前辈 可别怪我噢...
若是我多心那我向你道歉.
若是真的不幸被我言中,
改次就别酱了....

universe24

其实在这主题里有所感叹，那是因为觉得很多人对国外拍摄的天文照片或一些天文事项都大赞的说好，这种现象可以从过去的主题发表里稍微看得出来，而大马本地的天文活动及照片总是会被人觉得是在做猴子戏，完全就不理会。

每个人其实都有一颗童真的心，都希望在做的事情上可以得到一些回应及鼓励，很可惜的是几乎没有。

在其他摄影论坛里头，我们post上去的月亮照片，几乎没人回应。而某某摄影人post了一张看起来连detail也没有的月亮照片，却得到一定人数的回应与讨论，这到底又是怎么一回事呢？我也搞不清。

加上近来在电邮里收到的一封信，里面提及埋怨政府浪费纳税人的钱，选择了下雨的地点观测日全食，这更是令我觉得在大马有的人最喜欢埋怨，外过月亮比较圆。

pooihang

原帖由 HypocriteKiller 于 9-8-2009 02:56 AM 发表

在文字意义上，食才是正规使用的字眼，古有“天狗食日”。而“蚀”则是腐蚀性的意义层面，基本上日食会复圆，蚀则不复当初，所以是日食比较合理。

谢谢你的解释, 如果这个回复能在我的帖加以说明会更好
http://cforum1.cari.com.my/viewthread.php?tid=1676225&extra=page%3D1

gradient

原帖由 Lumber9 于 10-8-2009 07:52 AM 发表
Killer在8/8号注册成为会员,
发的15个帖有10个是在这里.....
而且像是很熟悉天文界里发生的事,
是老前辈级的....

会让我觉得Killer是Gradient或William认识的人吧
怕被认出而冒名发帖的...

若是酱就不应该 ...

我不认识killer，就如之前他也不知道我是谁，因为论坛才认识，犹如不打不相识，哈哈！

gradient

原帖由 universe24 于 10-8-2009 08:34 AM 发表
其实在这主题里有所感叹，那是因为觉得很多人对国外拍摄的天文照片或一些天文事项都大赞的说好，这种现象可以从过去的主题发表里稍微看得出来，而大马本地的天文活动及照片总是会被人觉得是在做猴子戏，完全就不理会 ...

我心都碎了很多次了，也补回很多次了，现在打开我的心，肯定看到很多修补痕迹。。。

HypocriteKiller

原帖由 Lumber9 于 10-8-2009 07:52 AM 发表 Killer在8/8号注册成为会员,发的15个帖有10个是在这里.....而且像是很熟悉天文界里发生的事,是老前辈级的....会让我觉得Killer是Gradient或William认识的人吧怕被认出而冒名发帖的...若是酱就不应该 ...

哈哈，lumber你多心了，现实中，我不认识你说的人，更不认识你。不过我多年来关心本地天文学发展的点点滴滴，虽然不在其位，但一样期待所有团体在一片尊重和谐的氛围下发展不分你我的努力。

之前因为看到有帖子太过炫耀个人主义的，感觉这些程度连国外水准还没达到就贬低他人的作品，少了珍惜和尊重他人，同时一味发表宣扬自己和团体的资料照片访问之类的，感觉为了出风头，看不过眼进来发点牢骚。

我是在浏览寻找本地拍摄日全食的热心摄影人作品逛到某论坛再找到这里的。

希望大家都谦卑对待所有为马来西亚天文学努力的每一个人。在社会来说，你们已经是弱势团体了，但是你们很多都有着惊人的不死精神，这是我多年来敬佩的，不要被长短之争权威光环蒙蔽了对天文学的单纯的热诚。

所有在我文字下有被挑战到和伤害到感受的朋友，本人在此致歉。

以上为本人肺腑之言，希望所有血气方刚或固执成见的天文界朋友，放下执著，解下藩篱，好好一起为天文学，特别是华裔子弟的天文学未来努力推广和进步。