[MELEE / 正规的玩家 集中营]

junkai

这个星期五不行，朋友毕业Dinner。下个星期应该没有问题。
我昨天玩AI，试着Infi和Sky的开局。（我的开 ...
mic81 发表于 10-12-2009 09:40

开局要做到高手那样，HU和NE是最难的。。。
ORC和UD没有那么重MICRO的开始。

我看了几场，觉得我是没有希望用HU和NE的了。。。用HU的话，我的手一定麻痹，用NE的话，我看就算手指全部麻痹了还是HERO UNITS死光光。。。
看了MOON VS INFI输的两场，很像讨论一下。。。。
也看了MOON VS FOCUS赢得那场，这么都那么险恶，49分钟，而且前30分钟多都看不出谁赢。

csbozy

你自己的FFA玩到什么境界呢？没有分享一下。

FFA准备随时GG的。。。SIGH
就是刺激好玩，有时是NOOB ...
junkai 发表于 10-12-2009 02:01 PM

我实在sc的时候玩比较多，wc的年代很少了。。。。因为朋友们都不要玩。。。。

但是我认为FFA比melee需要更多的微控，特别是混战的时候，一不小心招惹了几方面的军队，会被围殴的。。。。

在sc年代，我最喜欢就是用人类，制造大量的核子弹。。。。。哪里有混战，就往那边投。。。。

之后还在他们家里投几颗。。。。

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在wc最常做的事情就是精灵晚上出去走街，然后利用机动性，引诱双各方的军队去开打。。。。然后我就隐性看戏。。。。

战争结束，就去捡便宜。。。。要是不开战，我就追击，反正除了小狗没多少个人跑得过我。。。

csbozy

开局要做到高手那样，HU和NE是最难的。。。
ORC和UD没有那么重MICRO的开始。

我看了几场，觉得我 ...
junkai 发表于 10-12-2009 02:04 PM

orc没注重是因为他的unit都很硬。。。。

ud没注重是因为他的unit便宜。。。。。

本身比较喜欢elf,但是微控能力只能让我用ud....orc我不喜欢

mic81

开局要做到高手那样，HU和NE是最难的。。。
ORC和UD没有那么重MICRO的开始。

我看了几场，觉得我 ...
junkai 发表于 10-12-2009 02:04 PM

Infi 的细节越来越好了。
他TS上对NE的节奏是最好的。TS上要赢他真的很难。有很多东西值得学习的。

一开始的用农民惹Creep，然后att Moon的Building来减仇恨，让Creep打Building。Moon也很厉害的，立即拿Wise来引怪（不然他的BR直接爆）。之后的Moon想用两只Wisp来雇佣Troll Priest，但是Infi放一只Footman来阻止他。如果moon能请到一只Priest来dispel水人和补血，估计Infi也不能如此顺利。之后Farm 分base时，Moon的骚扰没有什么作为。相反的为了拖延Human对他的骚扰，他白白浪费了一个TP。Infi有效的利用了中立Building的侦察来防隐。之后，Infi完成了整局的重要一环，先敲Creep，然后Att Moon 的分基减仇恨，发现到NC一直在Att Moon的Unit/Building。最重要的是围死了Moon的Hero（没有tp，Infi再次的利用了中立Building的侦察）。Creep一直打Moon的Archer。Infi的站位太好了，NC顶住了Archer群的最佳位置。之后成功的爆分基，基本是拿到了很大的优势而定下了胜局。之后，在Moon升二本，想用科技来争取会劣势时，Infi的骚扰再次的来了，（这时的Infi压人口50存了1000金）。先是抢了商店的Creep(连那只大Creep都被Last Hit 掉），之后是AM追一只黄血的Footman，Infi拉那只Footman去雇佣飞船，虽然Footman还是死了，但是之后那个飞船却立下了大功。footman升挡来硬爆Moon的BL几次，熊猫的参与也无济于事。飞船的回马枪，把Moon的BL再拆一次，infi小细节处理的很好，先放几只Footman在右边，然后才放剩下的在左边，熊猫的火威胁没有这么大。之后Infi的二本好了，二BR加工厂爆二级兵种群。Moon不到50人口的兵难以翻盘了。一见面MK Stun，敌法群围殴AM，AM直接黄血。

只能说WCG不属于Moon的。

Kill(dogs)Only

回复 519# junkai

那個dota blog應該有吧..
SL是特殊的,要下載才行
前陣子有Fov對fly的比賽,很精采哦
fov瘋狂圍殺fly

Kill(dogs)Only

回复 517# mic81


    那就下個星期五吧

xi40ji3

war3replay.net 好慢哦
另个就找不到捏=.=

junkai

我实在sc的时候玩比较多，wc的年代很少了。。。。因为朋友们都不要玩。。。。

但是我认为FFA比mele ...
csbozy 发表于 10-12-2009 14:10

SC时代我这里没有多少CC的，记得只有一间，而且RM5/HOUR，舍不得去，就算去，也没朋友玩，也不会上BNET，人家都是ONLINE或者SINGLE PLAYER GAME的。

FFA很多兵CONTROL，我的兵种不多，而且HERO LVL都高，又有ITEM，都有POTION和HEAL SCROLL，main killer hero也有MANA POT。我的兵都容易死，但是我HERO杀到人，也不容易死。。。

你在WC用NE很狡猾哦，好玩一下，可以隐性看被自己引出来的人家互相开战。。。

刚才看了一场赢的FFA GAME，还是靠人家怜悯和忽略我，两败俱伤我才赢的。1/3 WINNING FFA GAMES in 2009，很惭愧下，feel bad to win tat way... so mean ==, so unfair to them, lol...。。。
===============

    我原本从ROC就喜欢NE，在还没有看过，玩过WAR3的情况下的1st game 就看到NIGHT ELF而觉得漂亮（HUMAN很俗气的感觉，ORC野人野兽。。。UNDEAD邪恶污秽。。。NIGHT ELF的感觉高尚超越优雅。。）而选了来1v1也和我一样没有玩过的ROOMATE，他选ORC，因为有豪放狂野的感觉。。。

喜欢NE，可是我MICRO差，RT和SOLO都容易输。。。HERO难FARM，NUKE，没有好用的AOE，兵容易死（ARCH 和HUNT都是），AA只是靠HIPPO，ARCH我不会MICRO，作AA一直死。发现UD超级容易，强，MASS FIEND就好HERO NUKE好用，终于在玩到150WINS后尝试UD轻松一下，然后就上瘾（好舒服简单，也不弱，主要在RT GAME，SOLO也对不MICRO的我来说容易好用）。

ORC- 慢，不喜欢用。RT喜欢MASS BATS，MASS RAIDERS，MASS WYVERNS，或者MASS TOWERS。所以1V1不玩。。我最差的SOLO RACE，但是TEAM GAME很强。

HU- 喜欢，可是感觉上不论是兵还是HERO都容易死，只是比NE容易一点点。MICRO差，所以不用比较好。

junkai

Infi 的细节越来越好了。
他TS上对NE的节奏是最好的。TS上要赢他真的很难。有很多东西值得学习的。

...
mic81 发表于 10-12-2009 15:20

很可怜MOON，他开始那么多创新的打法，功劳很大，给人家学到了，自己吃亏。而且那么多年都没有拿到WCG冠军。。。

看了3场MOON  VS INFI ：

MOON赢的是在TM，TIMING还不错，而且HERO克到INFI AM在BASE躲着，给MOON机会HARRASS到INFI 新基地岌岌可危。MOON看准机会不EXPAND，不TECH，就出MASS HUNT来GG他。
*MOON很多场都LVL 2 不选WARDEN SKILL，LVL3 再点FAN OF KNIVES，还是留一个SKILL POINT，到了必要的时候才点BLINK追杀HERO。这场他在SS AM后，追到一半才选BLINK。平时LVL1也不一定会先点SKILL。

TS 如你所说，敌暗我明，INFI开始那些步骤好像未卜先知，就是因为懂了MOON的风格==，可怜MOON，很冤枉，我觉得。。
我只记得你描述的60%吧，我再回头看，真的那场MOON应该很气，好像被克，被耍，被玩弄。。。1面倒，INFI好像欺负新手那样。（重看后可以再和你讨论看有什么收获）

EI MOON好像可以赢，但是后来真的我开始想，那种情况是不是只要是NE都赢不了。
=WARDEN 高LVL，被STUN，然后SPELL BREAKER HIT=MANA GONE，要走去FOK MORTAL都不能，若BLINK进去FOK的话可能就只有尸体被抬回来。 FOK对付SPELLBREAKER也没用。。。（开始攻BASE还有ARCANE TOWER HIT。。。）
=短命的GLAIVE被75 MANA COST的远距离BLIZZARD克到好像FREE EXP。。。人家的MORTAL又难靠近，又有PRIEST HEAL。
=DRYAD被MORTAL欺负，打HERO不痛，打SPELLBREAKER不死，只是不怕BLIZZARD，而且ABOLISH MAGIC没有用了。

（我花最多时间看+PAUSE着想，因为这个没有一面倒，也没有明显未卜先知的不公平感觉（TS被虐待那个），但是后果却好像离谱的无奈无助。。。）现在觉得可能是少了TANKER HERO？ MOUNTAIN GIANT（TANKER）或者需要FAERY DRAGON？

junkai

回复  junkai

那個dota blog應該有吧..
SL是特殊的,要下載才行
前陣子有Fov對fly的比賽,很精采哦
fo ...
Kill(dogs)Only 发表于 10-12-2009 20:47

终于下到了。。。还没有空TEST看。
下午DL 4次都失败，用迅雷也断两次，没法子看。到凌晨3点DL才奏效。。。只好等CAMP回来才看咯。

我会去DL那个=）
现在INFI VS MOON和SKY VS FOV的SHADOW LEAGUE下载+期待很久了，要先看！！哈哈

mic81

很可怜MOON，他开始那么多创新的打法，功劳很大，给人家学到了，自己吃亏。而且那么多年都没有拿到WCG冠 ...
junkai 发表于 11-12-2009 04:12 AM

第三场
其实Moon选Warden是有风险的。（有如Dota的Push/Gank战术），后期不如Demon HUnter。前期如果赚不到大便宜就难有作为。
Infi非常知道这点。对AM的保护太好了。（为什么他们的AM好像很难死，我的AM像toufu。）
他明白2base对2Base不会吃亏。只要能挨到法师小炮成型（他都没有什么出去Farm 到）。只能说Infi的压50人口的防守太强了，果然是塔魔。之后的的推塔占商店到推进到Moon家。Infi还是掌握了局势。其实Moon还是很难捉摸的，他各种战术都很厉害，但是Infi对小细节的处理有当年Sky的风范，moon没有办法把游戏导入自己的节奏（或Infi太厉害控制游戏的节奏）。Moon以前都是利用超少的兵力来过渡前期，二本才来压的。前期能赚到他便宜的人还真不多。但是Infi两盘的分矿都令Moon不能不理睬。

moon是唯一一个人，Blizzard改WC只为了他一人，当年他的TM分矿流，太完美了，只有他能用到如此变态。（还有半个其实Magic Yang， ROC时代的Building Rush，没有一个人能赢他，blizzard被逼修改Building的Armor Type，但是那个战术其实还有很多人都办得到。）世界上最好的NE。可能WCG不属于NE和UD的，NE只赢过一次，还是4k。Creo在不清不楚的Hantress Rush之下拿下人皇。几届以来都是Orc和Hu的天下（ORC其实都是靠Grubby而已，本来今年以为Fly有希望，他的前期压人很霸道，可惜Infi的战术太淫荡了。）

crypt_fiend

看大家谈了很多很多moon对infi的game，我没看replay，但是听起来infi是玩human典型的法师+mortal吧。

moon最近都在连starcraft勒，应该少练warcraft了。

btw，回主题，infi的典型human build的话，以前sky巅峰时也是用，moon有一场3向操控赢得很漂亮。有兴趣的话，可能还能找回，非常经典的比赛，moon出demon hunter, naga sea witch, pitlord，demon hunter带兵nc，pitlord放火骚扰农民，naga跟着human nc, 等fork抢last hit.  大战时fork + fire 来打后面的法师。

P/S：最讨厌的race是human了，很多pro都是靠tower的无人口优势来建立优势或赢。如果想练human，建议看sk.rohjinwook的replay，他是以前mym]lucifer的弟弟，他的human replay比起其他pro 千篇一律的build 好看多了

xi40ji3

"human典型的法师+mortal"是指什么丫?
对了ud对付human时, fiend被sorcess的slow弄到浑不成军
ud有洗skill的unit的吗?
还是有更好的战略吗?

xi40ji3

看你们都分析的很爽 呵呵
你们都是在正版server玩吗?
我都在ucprx
想见识下你们{:3_84:}

mic81

看大家谈了很多很多moon对infi的game，我没看replay，但是听起来infi是玩human典型的法师+mortal吧。

mo ...
crypt_fiend 发表于 11-12-2009 01:04 PM

谁告诉你的。他是职业的，有拿工钱的。哪有可能不练Warcraft的道理，要也是等Sc2出来才开始转行。只能说中国越来越强了。他还是很强啊。只是NE越来越难拿优势了，尤其是对到Hu和Orc。

crypt_fiend

"human典型的法师+mortal"是指什么丫?
对了ud对付human时, fiend被sorcess的slow弄到浑不成军
ud有洗skil ...
xi40ji3 发表于 11-12-2009 03:55 PM

ud只有一个dispel unit，obsidian destroyer。如果你consume对方的spell，会变成mana，有了mana，你的attack+20dmg和有splash，要3本才出的到。

mic81

"human典型的法师+mortal"是指什么丫?
对了ud对付human时, fiend被sorcess的slow弄到浑不成军
ud有洗skil ...
xi40ji3 发表于 11-12-2009 03:55 PM

你的Destroyer 吃素的吗？

crypt_fiend

谁告诉你的。他是职业的，有拿工钱的。哪有可能不练Warcraft的道理，要也是等Sc2出来才开始转行。只 ...
mic81 发表于 11-12-2009 04:23 PM

我没说他不练，是比较少练warcraft，因为分心starcraft。

等sc2出来？哈哈，你去看新闻吧，moon确实在练starcraft，因为starcraft和warcraft有差，他要为starcraft2做准备，还有kor的sc pro说moon很有天分。

moon现在没clan了，之前mym倒了后他就没有clan。现在的wemadefox不是clan，wemadefox只赞助moon1个人而已

龙骑士

不好意思，在这里想问Gaxxna有哪里可以找到玩melee的room？

xi40ji3

ud只有一个dispel unit，obsidian destroyer。如果你consume对方的spell，会变成mana，有了mana，你的 ...
crypt_fiend 发表于 11-12-2009 04:25 PM

哦?是不是那个按了好像有aoe range的skill?
原来是拿来consume敌人的skill的
才会拿到mp吗?
有招是拿取自己人unit的mp的对吗?
那还有一招呢?
我记得好像total有三招的对吗?

你的Destroyer 吃素的吗？
mic81 发表于 11-12-2009 04:26 PM

对呀
我用destroy都用得很差
特别是在还没变身时
每次都来不及变身补血