亚伯拉罕系宗教真正的问题

影武者神风

一想到耶稣会就想到驻中国的耶稣会宣教士，在清朝的时候。他们是汤若望和南怀仁，去到中国宣教就懂得随乡入俗了。他们穿长袍马褂，也有扎辩。他们分别在顺治和康熙统治时期当中国的钦天监，为清朝政府效劳。

daimon

beechan 发表于 17-11-2021 11:43 PM
天主教會下有很多不同團體組織
有個叫加爾密羅隱修會, 會士修女正是「多多为自己 家人  亡魂 颂念玫瑰经  ...

我家附近好像就有间 修女足不出户的隱修會

萧繁

sapphire85 发表于 17-11-2021 01:00 PM
所以为什么宗教审判所会变成政治工具呢？不就印证了亚伯拉罕系宗教本来就是政治性的宗教，才会有宗教审判 ...

其实不单单只是宗教审判所，任何宗教，甚至可以扩大的说，任何一种思想只要对当下领导人有益，都可能成为政治工具。这点我们可以从各国历史看到，也因为被利用成为政治工具而酿成各种悲剧。但罪魁祸首是因为某个宗教的出现吗？不是的，真正的罪魁祸首是把宗教用作政治工具的人。
曾经有某位大学教授说，宗教是造成世界各种悲剧的根源。但事实是这样吗？没有了宗教，人们难道就不会有纷争吗？很显然，人类还是会因为各种利益上的冲突而相互讨伐，酿成各种悲剧的根源实际上是那些贪婪的人心。

好比汽車是設計來代步, 運輸的
一旦有交通意外了,
你便說: 汽車是設計來撞人的!!邪惡!!

这是一个非常好的比喻。姑且不论什么宗教，宗教的出现本意就是导人向善，真正导致各种悲剧的是人，是蛇吞象的人心。

sapphire85

萧繁 发表于 22-4-2022 11:05 PM
其实不单单只是宗教审判所，任何宗教，甚至可以扩大的说，任何一种思想只要对当下领导人有益，都可能成为 ...

我在前文已经说过了，亚伯拉罕系宗教不是一个普通的宗教，如果严肃的看待，它是一种政治，而非宗教。

beechan

sapphire85 发表于 27-4-2022 03:16 PM
我在前文已经说过了，亚伯拉罕系宗教不是一个普通的宗教，如果严肃的看待，它是一种政治，而非宗教。
...

「說過了」不等如「說對了」。
況且你「說過了」的早給人「批過了」。
你對此無以反辯。

sapphire85

beechan 发表于 27-4-2022 07:23 PM
「說過了」不等如「說對了」。
況且你「說過了」的早給人「批過了」。
你對此無以反辯。

因为你们对宗教政治基本没有认识，所以与你们辩论是对牛弹琴的，不是我不要与你们辩论下去。
希望你们多去了解一下其他的宗教，政治方面，不要一味的追求完美。其实你们宗教的问题就是抓住人类的一些弱点，比如需要一个强势的领导来解决问题，但是不允许质疑造成了许多的灾难。

举个例子，以前犹太教不允许吃猪肉，在当时可能还有积极的意义，因为猪瘟在科学不发达的年代可以杀死许多人，但是当你们把神完美化后，不允许挑战神的权威时，那就糟糕了，现代科技已经可以利用猪的器官移植来挽救生命，而犹太教徒如果坚持教义就会很尴尬了。

beechan

sapphire85 发表于 27-4-2022 08:55 PM
因为你们对宗教政治基本没有认识，所以与你们辩论是对牛弹琴的，不是我不要与你们辩论下去。
希望你们多 ...

會不會是不懂彈琴

beechan

sapphire85 发表于 27-4-2022 08:55 PM
因为你们对宗教政治基本没有认识，所以与你们辩论是对牛弹琴的，不是我不要与你们辩论下去。
希望你们多 ...

而犹太教徒如果坚持教义就会很尴尬了。

那印度教徒不吃牛, 佛教徒不吃葷, 外國人不吃鳯爪, 不吃狗, 不蛇虫鼠蟻蝙蝠 (中國人會爬的都吃).........又會不會尷尬

beechan

sapphire85 发表于 27-4-2022 08:55 PM
因为你们对宗教政治基本没有认识，所以与你们辩论是对牛弹琴的，不是我不要与你们辩论下去。
希望你们多 ...

那你現在又是與我爭辯了? 為何還對牛彈一曲? (你有病才是囉)

sapphire85

beechan 发表于 27-4-2022 09:42 PM
那印度教徒不吃牛, 佛教徒不吃葷, 外國人不吃鳯爪, 不吃狗, 不蛇虫鼠蟻蝙蝠 (中國人會爬的都吃)....... ...

所以你不了解宗教，才会提出这些问题。

好好了解亚伯拉罕系宗教与其他宗教的差别，你就明白为什么我只针对亚伯拉罕系宗教。

beechan

sapphire85 发表于 27-4-2022 09:49 PM
所以你不了解宗教，才会提出这些问题。

好好了解亚伯拉罕系宗教与其他宗教的差别，你就明白为什么我只针 ...

你很了解宗教, 可是牛不懂彈琴?

萧繁

sapphire85 发表于 27-4-2022 03:16 PM
我在前文已经说过了，亚伯拉罕系宗教不是一个普通的宗教，如果严肃的看待，它是一种政治，而非宗教。
...

我知道，而我给你的答复也表明了我的态度，我并不能苟同你的看法。
首先，你的观点本身就存在问题，时间历史混淆。这点Beechan弟兄已经纠正你了。

查歷史, 宗教審判所, 在1184年才出現, 這時, 「黑暗」已過去了。 你說的西班牙的宗教审判所, 更是1478年才成立。 「黑暗時代」,, 與「宗教審裁所」拉不上關係。

其二，西班牙宗教审判所的审裁对象不是异端异教徒，而且你对西班牙宗教审判所的理解似乎也有出入。这点Beechan弟兄也纠正你了。

（１）　西班牙宗教審判所的審裁對象不是異端異教徒。
這是你第一項錯誤。Spanish Inquisition 的對象是那些表面歸皈了基督教的猶太人，回教徒卻又暗中秘密舉行猶太人和回教崇拜的假教徒。他們受洗目的就以以獲得基督徒身份, 好少納稅, 和不會被驅逐。
(當時向未歸皈猶太人, 回教徒的稅率是比較高)
沒有歸化的猶太人，　回教徒。。。當年西班牙政府只勒令驅逐他們出境，　不是拿去燒！

（２）　Spanish Inquisition 開始時，的確是受命於教宗來成立，但之後的審裁官，審裁委員都不是教庭的任命，是西班牙皇任命委派，　法庭由西班牙政府出錢，充公的財產也全歸入西班牙。基本上，Spanish Inquisition 變了是西班政府用來打擊異見的機構，羅馬教廷完全無控制權。

其三，你所说的一个宗教团体之所以变成政治工具就因为本身是政治性的宗教，这观点本身就有问题。

所以为什么宗教审判所会变成政治工具呢？不就印证了亚伯拉罕系宗教本来就是政治性的宗教，才会有宗教审判这种概念，来维护宗教的唯一性和圣洁，所以才会一直被政治所利用来打压异见者。

你提到佛教，认为佛教并不是政治性宗教。那么我们就以佛教为例子吧！按照你的这个观点，佛教应该不会成为政治工具。
确实佛家对人的行为思想和生命品质有很大的影响，但是佛教在历史上也曾被用作政治工具，比如明朝时对藏区统治的政治政治工具。如果不说历史，寮国和缅甸这两个国家就是活生生利用佛教为政治工具的例子。星云大师更是直言不讳说佛陀也是政治家。

除了佛教，道教、儒家思想等等，在历史上就曾被统治者使用，要按照你的观点来看，世界上恐怕没有一个宗教是非政治性宗教了。因此，你所谓的“严肃看待”，实际上一点都不严肃。

其实任何宗教、思想都有可能成为政治工具，而其中的差别不外乎那种宗教、思想对当下的政治人物更有利而已。这点我就曾留言提到过：

其实不单单只是宗教审判所，任何宗教，甚至可以扩大的说，任何一种思想只要对当下领导人有益，都可能成为政治工具。这点我们可以从各国历史看到，也因为被利用成为政治工具而酿成各种悲剧。但罪魁祸首是因为某个宗教的出现吗？不是的，真正的罪魁祸首是把宗教用作政治工具的人。
曾经有某位大学教授说，宗教是造成世界各种悲剧的根源。但事实是这样吗？没有了宗教，人们难道就不会有纷争吗？很显然，人类还是会因为各种利益上的冲突而相互讨伐，酿成各种悲剧的根源实际上是那些贪婪的人心。

其四，宗教信仰有分为一神论、多神论、泛神论等。除了亚伯拉罕诸教之外，任何一神论宗教，甚至是部分多神论宗教都有着不可以拜别的神的戒律，比如锡克教。

在亚伯拉罕系宗教戒律里，不可拜神以外的任何神都是第一条

萧繁

sapphire85 发表于 27-4-2022 08:55 PM
因为你们对宗教政治基本没有认识，所以与你们辩论是对牛弹琴的，不是我不要与你们辩论下去。
希望你们多 ...

或许我们对宗教政治的认识没有你深，但说“没有认识”那就太欺负人了。如果你要求我们去认识其他宗教的话，那么你是否也应该同样要求自己归零来认识基督教呢？


我认同你宗教并不完美这个观点，确实是，无论哪个宗教，因为宗教的运转核心是人，人无完人因此必定会有瑕疵，而我们身为某个宗教一份子，就要在这些问题上去改进。但这里指的并不是修改教义教导，否则的话一个宗教就不再是一个宗教了。

至于你说的猪的例子，只能说我赞同一半吧！实际上，在上查经班的时候就有教导过，以前为什么不允许吃猪，而现在则没有这个限制。
但也有些人选择依旧不吃，他们有着各自的理由，而这就是个人选择了，没有人可以指责或者干涉。

那印度教徒不吃牛, 佛教徒不吃葷, 外國人不吃鳯爪, 不吃狗, 不蛇虫鼠蟻蝙蝠 (中國人會爬的都吃).........又會不會尷尬

真的要考究起来，除了印度教徒不吃牛肉之外，佛教也有不吃牛肉的教导，大乘佛教还有“只吃朝天长，不吃背朝天“的说法，喇嘛教也有不吃被视作“恶物”的奇蹄动物（马、驴、狗、兔）、五爪禽（鸡、鸭、鹅）以及“龙王的子孙――鱼虾蚌贝”的忌讳。道教也有所谓的“四禁食”（牛肉、乌鱼、鸿雁、狗肉）、“三厌”（大雁、狗肉、鲤鱼/鳝鱼/乌龟）、“五禁”（韭、薤、蒜、芸苔、胡荽）等等。

因此，以吃不吃某种食物来批评某个宗教是没有必要的。

萧繁

很多教徒都没有意识到这一点：认主人，服从主人，做主人的仆人这类要求，其实都是政治性的要求，用政治的话语来说，就是“你归谁管”的意思。

如果你单纯以政治角度来看“仆人”这个字，那确实会给你这样的想法，但是“仆人”在基督教里的意义却更深，因为耶稣基督即是圣子也是仆人。在基督教里，“仆人”代表的不仅仅是顺服神，还有谦卑、分别为圣、对自己的言行警醒、爱人等等。

因此，如果你这样对基督教或者亚伯拉罕诸教做出批评时，请不要断章取义，或者随便网络上抓一些文章，请你归零去认识基督教教义，去认识圣经。如果你在读圣经有疑惑时，不用担心，可以上来这里，我们会尽力为你解答疑惑。

萧繁

这就是我经常说的，亚伯拉罕系宗教是建立在二元对立体系上，二元对立，就是简单的将世界分为善和恶，以领导（神）为善，鼓动信徒不断的攻击外在的恶。这跟国际政治上是一样的，一个国家即便没有敌人，它也会制造一个敌人，敌人的出现可以让一个国家的人民团结一致。在圣经上，魔鬼这个角色的出现，就给予了上帝攻击任何不服从其管辖的理由，因为不服从上帝指挥的信徒，都可以与魔鬼扯上关系，加以打击迫害。

我无法回答你关于二元对立体系这个问题，可能需要等对圣经对二元对立理论有更深了解的人来回答。但我个人认为，基督教或者犹太教并不是单纯的二元对立体系，如果真的这么简单的分为善和恶，不断攻击恶，那么上帝为何让撒旦存在这么久？为何不在撒旦一出现的时候就除掉他？在耶稣的行为也可以看到，耶稣接触许多恶人，甚至爱这些恶人，最典型的例子莫过于保罗了，曾经镇压迫害基督徒，却被耶稣召唤成为门徒。

因此，基督教并不是简单的只有善和恶之分，如果你是这么认为的话，那么只能说你对基督教或者亚伯拉罕系宗教并不了解。

萧繁

无可否认的，因为这些经文被滥用，使得历史上出现许多悲剧，令人感到非常遗憾。但以这样就来指控一个宗教的话，就太武断了。关于你所截出来的经文，也许你该看看前文后语，以及当时的历史背景再说。

至于说到杀人，佛陀在修行的时候，为了救五百个商人就曾杀过一个盗贼。佛教中也有一个相当有名的故事：

龙虎寺的一名叫做悟凡的小和尚问主持师父：“师父，菩萨杀生吗？”小和尚刚刚问完，心中忽然想到菩萨一定不会破戒杀生的，他这样问一定会被师父骂。
哪里知道，主持师父却告诉他说道：“菩萨常常杀生。”这让小和尚感到匪夷所思，完全不敢相信师父说的话。
主持师父看到小和尚困惑的样子，于是就开示他说道：“悟凡，菩萨为了救度众生、为了降妖伏魔而杀生。”
小和尚又问道：“这样菩萨不是犯了大戒？”
主持师父说：“犯戒，又不犯戒。犯戒是因为有杀生之相，破了戒的形式；不犯戒是因为菩萨心中毫无杀生的念头，所以符合戒的精神。”
这句话听起来玄之又玄，小和尚无法理解，于是又问道：“若是如此，菩萨每逢杀生时，心中作何念想呢？”
主持师父说：“菩萨杀生时，当作此念，救助被害众生使其免于水深火热之中；救助害人恶魔使其免于万劫沉沦之地。”
小和尚还是不明白：“那菩萨杀生后，还要入地狱吗？
主持师父：“菩萨常入地狱。”
见小和尚仍是未能真正领悟，主持师父接着说道：“菩萨救助众生永不休息，所以，降妖除魔永不停止，又怎能不常下地狱呢？”
小和尚越听越不明白了，追问道：“菩萨明知道会下地狱，为何还要杀生呢？”
主持师父说道：“这正是菩萨的精神所在。为救度众生脱离苦难，我不入地狱，谁入地狱”

在佛教教义中，杀生固然是犯戒，但心无杀心、杀念更为重要，而且为何杀人也是关键。如果真的要滥用这点，那也会造成可怕的悲剧。政治人物可以说，我无杀心，我每杀一个人都是为了拯救更多的国人，然后就轻易杀人了。

yming2475

相信 回教 也是有相同的 十戒 但是 十戒 人类是做不到 。。

萧繁

yming2475 发表于 8-8-2022 01:57 PM
相信 回教 也是有相同的 十戒  但是 十戒 人类是做不到 。。

确实是，尤其是现在的社会。单单安息日就很多人守不了，为了生活我们被迫1周7天都在忙碌啊～～

影武者神风

萧繁 发表于 18-8-2022 10:24 AM
确实是，尤其是现在的社会。单单安息日就很多人守不了，为了生活我们被迫1周7天都在忙碌啊～～
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不过现今有一些教会也是体谅基本服务业的，他们最大的宽度就是散会过后才开工或者是开店。

beechan

影武者神风 发表于 18-8-2022 11:52 AM
不过现今有一些教会也是体谅基本服务业的，他们最大的宽度就是散会过后才开工或者是开店。
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天主教, 每週日, 每個堂都有幾台不同時間的彌撒讓教友參加。
即使這個堂時間不能配合, 也可以到另一聖堂, 總有一間有合適的時段。上午有, 下午有, 傍晚也有。 教友是不能用自己太忙, 時間不配合來解脫不作主日感恩祭。

基督教的小型教會, 只能安排一, 二個時段, 之後其實是牧師很忙, 不願再抽出時間來主持主日崇拜, 不是教友忙…教友去第二間堂崇拜這間堂的牧師又不高興了, 奉獻流到別人的田了?