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发表于 4-12-2004 09:52 AM
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张良.真的觉得他很棒~~~
"运筹帷幄之中，决胜千里之外"
完全就是他的写照,之前他是韩国人,所以不能在刘邦身边,可是却常常在事情没发生,就已经教刘邦该怎么做.
佩服~ |
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楼主 |
发表于 4-12-2004 11:19 AM
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對不起﹐我放了這帖后﹐便去一個CAMP了。昨天才回來。
楚漢驕雄裡﹐江華太棒了。好﹐言归正传。
除韓信﹐劉邦也殺了不少兄弟。而且﹐他竟畏懼一個女人﹐以至文帝登基後一段時間仍被逼聽從其母的話。
第一與第二條罪﹐是我最厭惡的﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗
TAT83兄﹐介紹你看史記。
[ Last edited by 基德 on 6-12-2004 at 11:05 AM ] |
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发表于 4-12-2004 11:45 AM
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基德 于 4-12-2004 11:19 AM 说 :
對不起﹐我放了這帖后﹐便去一個CAMP了。昨天才回來。
楚漢驕雄裡﹐江華太棒了。好﹐骨顧孤鼓。
除韓信﹐劉邦也殺了不少兄弟。而且﹐他竟畏懼一個女人﹐以至文帝登基後一段時間仍被逼聽從其母的話。
第一與 ...
你厌恶的第一和第二罪状.
第一罪状,在戏里,是吕姬要那样做的.
真实是不是那样,没有人懂.
可是如果他不那样做,他不可能逃脱.
第二罪状,他说:當年我們結為兄弟﹐我父母就是你父母,你要杀你自己的父母,就杀吧,记得把他煮成肉漿,再分我一杯羹.
也是和第一罪状一样,如果他心软投降,也就没有后来了.
在那情形,他越冷酷,他的父母兄嫂妻儿没有被杀的机会比较高.
还要要承受别人不能忍受的压力.
他要投降不会很难,因为项羽答应不会杀他,可是他对得起所有为他牺牲的沛县兄弟,还有对他有期望的平民吗? |
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楼主 |
发表于 4-12-2004 12:04 PM
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樓上的﹐無線的戲﹐看看就好。無線的戲很多情節都是假的﹐如帝女花﹐洛神﹐封神榜等等。況且﹐百行以孝為先。 |
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发表于 4-12-2004 12:09 PM
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楼上的,尽信书不如无书.
任何东西都要抱有不同角度去看.
任何戏剧都有更改,可以看不同的东西,我觉得没什么不好.
你爱当他是小人就是囖. |
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发表于 4-12-2004 01:23 PM
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基德 于 30-11-2004 01:51 AM 说 :
劉邦之無恥之處多的是。
其一﹐當楚軍追擊他時他竟為了減輕車子重量而推其父母妻子下車。
其二﹐當項羽擒住劉邦的父母時以威脅劉邦。劉邦竟說﹕“當年我們結為兄弟﹐我父母就是你父 母﹐你儘量殺把。
其三﹐項 ...
这足以证明劉邦是当皇帝的材料!!如他不这样做，就没有以后的汉高祖了 |
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楼主 |
发表于 5-12-2004 04:58 PM
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就連簫何也差點步韓信之後塵。
箫何要求刘邦把一块地给了老百姓。刘邦认为有人贿赂他，便想杀他。好在有一人替萧何说好话。箫何才免于一死。 |
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发表于 5-12-2004 05:32 PM
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基德 于 5-12-2004 04:58 PM 说 :
就連簫何也差點步韓信之後塵。
箫何要求刘邦把一块地给了老百姓。刘邦认为有人贿赂他，便想杀他。好在有一人替萧何说好话。箫何才免于一死。
此事应征了一句话“伴君如伴虎”...
唉哉～唉哉～ |
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发表于 6-12-2004 06:52 PM
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我是尊敬项羽他的勇武,但,他依喜好做事,秦灭亡时
他离关中而回彭城放弃一个军事要地,勇武无谋
不懂看人,
韩信,夸下之辱一个可能比他还会兵的人
范增,唯一谋士最后还被罢官死在回家路上
而刘邦
虽然他不孝,但,一国以君为主
哪个时侯他不可能顾及孝义,
父亲死了,天下大势无关,他死了
则历史改写,亢杀20万秦兵的项羽,他很好吗??
他会怎样对待人民?????刘邦虽然小人,但,他知道国以民为本
项羽兵败乌江自刎,而刘邦彭城50万兵败宁可逃跑,
谁英雄啦,簫何,韩信,张良功绩大过天,
那个开国皇帝不杀开国功臣的?????
开国后,最大的敌人就是功可盖主的臣子,
加上韩信以功臣自居嚣张,而且他曾经要叛乱,
张良则要求封他与刘邦相识的地方,逃离了京城,
萧何则对人民时好时坏让刘邦认为他不是威胁
分封方面,项羽小气不肯分封,但,刘邦就有功就封
所以九江王会背叛项羽,刘邦的毋忘分我一杯羹
我认为他知道项羽不会杀他父母才说的
项羽要用他父母威胁他,他就让项羽知道杀他父母
威胁不到他,杀也没用. |
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发表于 7-12-2004 08:56 PM
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唯我 于 6-12-2004 06:52 PM 说 :
我是尊敬项羽他的勇武,但,他依喜好做事,秦灭亡时
他离关中而回彭城放弃一个军事要地,勇武无谋
不懂看人,
韩信,夸下之辱一个可能比他还会兵的人
范增,唯一谋士最后还被罢官死在回家路上
而刘邦
虽然他不孝,但 ...
非常赞同唯我的说法，但个人一直认为，杀功臣不是刘邦的意愿，
是吕氏在背后中作更，连刘邦的后代都可杀，何况区区的开国功臣！！~~~
而刘邦的毋忘分我一杯羹，可是刘邦用的激将法，况且他乃汉王，
怎能因为受到威胁，就轻易投降，那怎对得住跟他出生入死的兄弟，
拥护他的平民，和因他而在战场牺牲的兵将`！！~~~
而項羽不忍天下百姓痛苦﹐提出單挑以解決問題。劉邦想自己萬萬不是項羽的對手﹐竟說﹕“大丈夫斗智不斗力，”以回絕之说，哪是人之常情啊！！~~
明知打不过还要去送死吗？？~~~那叫有勇无谋，那跟打仗一样的道理，难道明知不敌，
还好要站在哪任人宰吗？？~~~当然是选择撤兵啦！！~~~
其实，我也不是很喜欢刘邦的所作所为，不过换个角度或换个时代来看，
得到的领悟也是不一样的。
p/s:刘邦怎样说也只是一个无赖，而不至于是个小人吧！！~~~ |
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发表于 8-12-2004 10:08 AM
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Hou_Chai 于 7-12-2004 08:56 PM 说 :
非常赞同唯我的说法，但个人一直认为，杀功臣不是刘邦的意愿，
是吕氏在背后中作更，连刘邦的后代都可杀，何况区区的开国功臣！！~~~
而刘邦的毋忘分我一杯羹，可是刘邦用的激将法，况且他乃汉王，
怎能 ...
无奸不成商；无谋不成王
刘邦知道哪些是轻，哪些是重，到最后...他就是汉高祖！
至于残杀开国功臣的好像都是吕氏在指使的... |
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发表于 11-12-2004 03:33 AM
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基德 于 30-11-2004 01:51 AM 说 :
劉邦之無恥之處多的是。
其一﹐當楚軍追擊他時他竟為了減輕車子重量而推其父母妻子下車。
其二﹐當項羽擒住劉邦的父母時以威脅劉邦。劉邦竟說﹕“當年我們結為兄弟﹐我父母就是你父 母﹐你儘量殺把。
其三﹐項 ...
其一﹐當楚軍追擊他時他竟為了減輕車子重量而推其父母妻子下車。
打仗的时候，领导人的性命是非常重要的，就算他要抱着父母妻子不放，总将士也会把他们拉开，如果刘邦不怎么做，恐怕你今天你要笑得，就是刘邦与总家小一起被项羽所擒当场被灭九族。
其二﹐當項羽擒住劉邦的父母時以威脅劉邦。劉邦竟說﹕“當年我們結為兄弟﹐我父母就是你父 母﹐你儘量殺把。
这是吓阻勒索者的最佳方法，刘邦不可能为达到你心目中的孝道而牺牲整个江山，就像中东有个石油富商，一日他的独子被歹徒绑架，勒索其家产，后来这个富商说他不会为儿子付出任何代价，但他会用尽家产聘用杀手把歹徒残害他儿子的手法以一百倍报复，后来那邦歹徒吓得把他儿子放了。
相对的，绑架敌人的父母来威胁敌人，才是小人的表现。
其三﹐項羽不忍天下百姓痛苦﹐提出單挑以解決問題。劉邦想自己萬萬不是項羽的對手﹐竟說﹕“大丈夫斗智不斗力，”以回絕。
不忍百姓痛苦? 恐怕只是天真的以为以自己的蛮力就能打下大片江山。现在是在打仗，又不是比赛，刘邦说 斗智不斗力 没错，兵不厌炸阿。 你这么疼爱百姓，叫布什和奥萨马单挑吧。
其四﹐劉邦統一天下之後﹐竟殺了不少昔日兄弟。
这个已经有很多人反驳了，包括其妻吕氏乃是祸手。 必须说的是刘邦虽然对昔日兄弟残忍，但对百姓却是爱民如子，至少比秦始皇项羽好得多。
刘邦能有这么多的英雄仰慕，从一介平民到开国之君，其创立的朝代可谓中国统一后的第一个强盛朝代，并不是你所认为的“小人”所能做到的，至少你所认为的“君子”就做不到。 |
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发表于 11-12-2004 06:33 PM
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楼上说得没错
要成大势，就必须牺牲一些东西
刘邦如果为了2个老人而死，那天下落入项羽手中不是麻烦了！？
再说匹夫之勇成不了大势，不是说你厉害打架就可以称霸天下的...
在下认为刘邦也许不是君子，但还没到小人这种地步啦！ |
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发表于 11-12-2004 10:39 PM
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wweppv简直是一派胡言,什么匹夫之勇成不了大势,项羽根本就不是匹夫之勇之徒,而是有智慧的英雄,他是因时势而生因时势而亡,再说为什么天下落入项羽手中会麻烦呢???而刘邦也不见得是统治天下的好人选因为最后他的天下被吕后控制了一大半... |
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发表于 12-12-2004 12:54 PM
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发表于 13-12-2004 10:01 AM
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勤人 于 11-12-2004 10:39 PM 说 :
wweppv简直是一派胡言,什么匹夫之勇成不了大势,项羽根本就不是匹夫之勇之徒,而是有智慧的英雄,他是因时势而生因时势而亡,再说为什么天下落入项羽手中会麻烦呢???而刘邦也不见得是统治天下的好人选因为最后他的天下 ...
勤人兄，不要那么冲动，在下所指的匹夫之勇是指项羽向刘邦单挑一事，并非指项羽是个匹夫、非好汉
再说项羽残忍地杀死秦国降兵，给了在下一个坏印象：大有可能他也是个暴君，因此认为天下在项羽之手将临大祸
在下之前也表示刘邦非君子，这情况似乎是“选苹果”：在2粒烂苹果里选一粒比较好的... |
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发表于 14-12-2004 05:17 PM
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唉....现在的社会何尝不是如此,小人当道....
管刘邦是不是小人,但就是拥有千千万万的人肯为他而死,而他,也成了天子.... |
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发表于 17-12-2004 06:15 PM
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勤人 于 11-12-2004 22:39 说 :
wweppv简直是一派胡言,什么匹夫之勇成不了大势,项羽根本就不是匹夫之勇之徒,而是有智慧的英雄,他是因时势而生因时势而亡,再说为什么天下落入项羽手中会麻烦呢???而刘邦也不见得是统治天下的好人选因为最后他的天下 ...
我看过一本书,他有个评价
战略的刘邦,战术的项羽,
战略是整个战局,战术是兵对兵如何得到优势
比军队,比战斗,军队面对面对打项羽胜
比战略,比用人,比计谋刘邦胜
项羽有很会带兵打仗,秦章邯几十万大军被项羽九次出击就兵败
但,后来,刘邦派韩信攻齐国时,虽然他派大将龙且救援,
但,龙且兵败时他没回兵救齐,导致他后来被四面包围而兵败,
项羽乌江自刎不失为英雄,但,刘邦绝对是个枭雄.
天下称经落入项羽手中,但他分封诸侯恢复夏,商,周时的制度,
最后还是他分封的诸侯(九江王英布)手上,
而刘邦则中央集权学习秦的制度,刘邦不是统治天下的好人选,
但,他肯定会比项羽好.而吕后乱政那是吕后他太利害了,
统一后,刘邦面对统一后的困难(英布的叛乱啦,分封啦等等)
吕后借机让吕家的人得到权力握有兵权,但,刘邦在世时,吕后不是不敢乱乱来吗??? |
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楼主 |
发表于 18-12-2004 01:12 AM
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难道，就没一个堂堂正正，不用卑鄙手段打下江山的皇帝吗？ |
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发表于 19-12-2004 08:26 PM
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刘邦虽然是小人，不过他的才能才适合治理国家成为一国之君，这是因为他懂得用人，而项羽只使用自己人，所以韩信才投向刘邦（根据史记），而刘邦也不是好色之徒，读史记就知道了。。 |
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