投诉漫画创作室某版主处事不公

VICTALEN1942

原帖由 神气 于 29-7-2009 06:47 PM 发表
楼主，我看你在这主题内的不少定论以猜测为基础，说是铁证如山也恐怕言过其实了。

根据我的调查，八叶草、摇摇喵、趴趴喵和国家情报人员都不是任何其他帐号的分身。
所以我要你先停止一切以这为定论的猜测或想象 ...

好吧,那我修改题目以免引起误会,如果引起误会真是抱歉.不过我以上没有做任何推测,只是出示图例供参考兼发问.希望我接下来的疑问可以获得解答,谢谢.

八叶草

VICTALEN1942 我一直都没出面澄清你的帖 那是因为你所有的帖和内容 完全是 自我想象和 猜测 。
但是你没直接写我的名 我就算了 但是 你竟然可以把这件事情 拖到半年之久 而且完全是胡扯 猜测 （现在你已经指名道姓了）那样的话 我就要回应了。

我在你的所谓 证据里 我看到 你有一个是证据是

那只羊如果被说成是刚注册就会不成立了，因为他已经在论坛很久了，只是绘画实力不强是事实，要攻击的应该是8叶草那只，他不但当版主在论坛没有贡献，还有点小看那些画画比他差的，他会当版主肯定是素羽推荐的，而且不为其他，只为他们是“情侣”，你可以攻击8叶草加入版主行列却没贡献，

我想问 你的证人也是佳礼 版主吗 不然 为什么可以 断言我毫无贡献 （是不是他查看我的工作记录）如果是的话 麻烦你请你全部的证人一起出来 指证我。 不要用 某某某 或者匿名   在法律之下 这样的证据是 无效的 。




还有你的 证据里 有我DA的截图 由于我的作品在DA 是有版权保护的 DA网站禁止在未得到作者的允许下，私自截图作品和盗图使用。现在你的截图中 有我的 4张作品（包话头像）和素羽的头像。现在我要在deviantart.com告你！！！素羽也可以告你！！看他要不要而已。



现在我要你 马上把你的证据拿出来 如果没有 我要你现在 把在deviantart.com 和 佳礼 各大论坛的 猜测帖 和 毁谤帖 完全删除。

同时你必须要向所有牵涉在你的猜测中的佳礼 会员 公开道歉。

[ 本帖最后由 八叶草 于 30-7-2009 03:12 PM 编辑 ]

羊aHfun羊

原帖由 VICTALEN1942 于 30-7-2009 01:11 PM 发表


好吧,那我修改题目以免引起误会,如果引起误会真是抱歉.不过我以上没有做任何推测,只是出示图例供参考兼发问.希望我接下来的疑问可以获得解答,谢谢.

不是吧?连标题说改就改? 虽然标题可以不构成混淆审核员评判
但是！投诉方两人从2009年7月27日开始连续两天都不断的对于已经发表超过数小时以上的发表进行编辑
甚至在我2009年7月30日凌晨3点36分发表20#的帖子有提到

“請不要在發表後過了一段漫長時間卻還編輯證詞, 你會攪和審核員的判斷.”

虽然这是我对投诉方烂人乌鸦说的，
但并不代表你身为投诉方连续3天编辑帖子就不会搅和审核员的判断。
因为除了你们自身，没有他人可以证明你们没有修改你们的证词
我身为辩护方的证人以及牵涉人员之一，我在此向审核员投诉，
投诉方在发表超过数小时之后，
修改各自的内容，企图搅和观察人员的判断
这样对辩护方不公平！

很明显投诉方一旦被第三方指发表内容与事实不符之后，便会向第三方说“对不起” 便 编辑掉内容甚至标题
投诉方只是顾及自己发表内容会影响自己的立场坚定性，明明是自己搞错却完全不尊重无辜被牵涉者，
例如：
1。Nights和素羽被投诉方指 他们是超级版主，后来错误了并没有向Nights和素羽道歉，
只是说“对不起，应该是、实习版主和版主之间的密切关系。”
2。我被投诉方指 我和素羽是同学，发现错误后只是直接编辑自己的发表内容，没有承认自己的错误并向我和素羽道歉
3。Nights被投诉方指：

原帖由 VICTALEN1942 于 29-7-2009 11:34 AM 发表
当时与他对话之后您连您自己的帖子都除掉,YAGAMITAN/烂人乌鸦对您说了什么话导致您连您自己的帖子都除掉?您怕观众看到您说了什么吗?企图隐瞒什么吗?如果不介意可否在这里向全体观众公开您之前与他的对话内容?谢谢. ...

原帖由 VICTALEN1942 于 29-7-2009 02:59 PM 发表


不好意思我看CH_HEAH版主您搞错了,我指NIGHTS版主自己帖子被除掉不是在这里,而是以下这名为"黄金岁月"的帖子,楼主名叫"木星",是一个受人尊敬的漫画家前辈.
http://cforum2.cari.com.my/viewthread.php?tid=1519457&extra=page%3D1&page=9
当时多名会员,包括两位版主(NIGHTS及实习版主羊AHFUN羊)的回帖都被删除掉.那是"烂人乌鸦"与版主NIGHTS对话后被除掉.

后来版主CH_HEAH澄清帖子是被超级版主神气分割的，并非删除。VICTALEN1942 发现后只是对CH_HEAH说：

原帖由 VICTALEN1942 于 29-7-2009 04:34 PM 发表
好的,非常感谢CH_HEAH版主提供图例证明.之前烂人乌鸦也有致电本人说看到神气先生将之除掉,看来与CH_HEAH您说的不谋而合.这一方面我弄错了,真是对不起.

为什么这么严重的误会只是对CH_HEAH道歉却完全没有向Nights道歉？

还有，在这里我要证明普通会员都可以知道主题不是被Nights分隔删除的：

素羽甚至都有发帖声明



还有更多的更多的错误，他们都没有向牵涉者承认并道歉，因此透过以上3点基本证据，
辩护方有权利认为投诉方有行为偏差而质疑他们一切行为的可靠性
==================================================================================
2009年7月27日杀气腾腾大呼"漫画创作室版主素羽私自利用会员制造论坛骚动，铁证如山"

超级版主神气在2009年7月29日说：楼主，我看你在这主题内的不少定论以猜测为基础，说是铁证如山也恐怕言过其实了。
VICTALEN1942 隔日7月30日便编辑主题为"投诉漫画创作室某版主处事不公"
并说：

原帖由 VICTALEN1942 于 30-7-2009 01:11 PM 发表


好吧,那我修改题目以免引起误会,如果引起误会真是抱歉.不过我以上没有做任何推测,只是出示图例供参考兼发问.希望我接下来的疑问可以获得解答,谢谢.

起初VICTALEN1942 声明自己有很多证据有很多证人，现在声明他没有做任何推测只是要求解答。
而VICTALEN1942召传的证人烂人乌鸦却一直不断发表众多推测甚至扭曲事实
投诉方擅自颠覆自己的立场并与证人行为矛盾，根本没有尊重辩护方和审核员

在此附上VICTALEN1942编辑标题前的截图



以及开始投诉个案后第三天依然进行编辑帖子。辩护方完全无法认同投诉方言论的可靠性


[ 本帖最后由 羊aHfun羊 于 30-7-2009 05:31 PM 编辑 ]

VICTALEN1942

原帖由 八叶草 于 30-7-2009 02:51 PM 发表
VICTALEN1942 我一直都没出面澄清你的帖 那是因为你所有的帖和内容 完全是 自我想象和 猜测 。
但是你没直接写我的名 我就算了 但是 你竟然可以把这件事情 拖到半年之久 而且完全是胡扯 猜测 （现在你已经指名道姓了 ...

好，既然您如此诠释，我无话可说，现在我已经立即删除了您的DA图，还有其他伤害到您的图例,这一点我VICTALEN1942对您们各位：八叶草实习版主，素羽版主,羊AHFUN羊实习版主及NIGHTS版主致以万分歉意，之前摇摇猫的事如果再次为各位,包括八叶草您带来困扰,这里我VICTALEN1942就对大家说声非常对不起.敬请各位版主原谅本人的过失.

但是,至于所谓的贡献,您要看证据,我这里放图例.再次声明,这是大家眼睛看到的画面,不是什么猜测,我不知道这能不能被佳礼管理层诠释为证据,但至少您可否为大家解释以下您做了实习版主后对我学生说的话,试问这是一个版主对新人第一次说的话吗?当时我的主题(如今已被判为内容违规而被锁帖,这点本人事后接受裁决，毫无异议)明明标明欢迎大家为我学生作品点评,其他版主即素羽,羊AHFUN羊和SINMS老师都很乐意且大方的为我的学生给予各种有助于纠正及改善新人画功的建设性意见以及分享各种宝贵的经验,虽然以上列明投诉版主处事不公,但在这方面我的确是对三位版主素羽,羊AHFUN羊及SINMS老师赞赏有加,(感谢版主们 ),但同时间同是版主的您有遵照主题留言吗?您在我这帖子两次留言都与主题无关,另一次您还放大头像与人恶搞.以下这就是您对我学生作品的评语?人家还是忙中抽空学习漫画,这是您为我学生,一个新到的佳礼新会员所作的贡献?如果您自认有贡献，可否在此与各位分享？请看注解,我相信各位看官.,包括管理层心理自有判断.




给"羊AHFUN羊"实习版主:

烂人乌鸦那些我不清楚，我编辑自己的帖子修正之前没有留意到的错字有问题吗？帖子内容那么长，一时也难以察觉错字啊。

给素羽版主：

不好意思，首先我要证实一点，当时摇摇猫与YAGAMITAN争执期间，我的帖子并没有很多临时注册留言后就消失的用户名，您这句：

当时在你帖子，来批评你的，或者来维护你的很多帐号都是开几天就消失了，我记得有的还特地注册新帐号当天去你帖子回帖然后就再也没上线了。

当时只有一个叫“WONDERBRA”的会员（发了3帖，我那里只有1帖）是这种临时用户名，其他有批评我的都是老会员（例如高级会员或是支柱会员）除此之外完全没有任何临时用户名（不包括摇摇猫和趴趴猫），如果有（除了WONDERBRA），那些帖子大家现在应该可以看到。可是在哪里？您指的那些“很多”用户名是哪一些？事后他们自己删除掉了吗？为何我们没有看到？如果有，可否出示？谢谢。

另一方面，您这点：

我不记得芒果王写过比例学，既然他没写过，我怎么偏袒他

...芒果王老师的确有发表过有关人体比例的内容，虽然不是一个主题，但那的确是在一个类似漫画教学分享的帖子内容里，主题名字是“芒果课室”，现在已经是旧帖了，在第六页以后。里面分成很多课，第一课就是分享人体比例，附有众多流程图例，教导如何绘画人体。是个不错的教材分享。您真的确定他没写过吗？

在此声明这里只是作出澄清，如果言词有误，请各位指正。本人会立即修正。谢谢。

★素羽★

“請不要在發表後過了一段漫長時間卻還編輯證詞, 你會攪和審核員的判斷.”虽然这是我对投诉方烂人乌鸦说的，但并不代表你身为投诉方连续3天编辑帖子就不会搅和审核员的判断。因为除了你们自身，没有他人可以证明你们没有修改你们的证词我身为辩护方的证人以及牵涉人员之一，我在此向审核员投诉，投诉方在发表超过数小时之后，修改各自的内容，企图搅和观察人员的判断这样对辩护方不公平！

羊aHfun羊版主 于 30-7-2009 05:31 PM 發表過這個聲明。但是，VICTALEN1942過後又去編輯自己的內容，請問為什麼？是想掩飾什麼？還是完全無視羊aHfun羊版主的回帖內容？
錯字打錯就算了，你現在這樣解釋，無法讓人信服。


擅自刪除自己的證言，收掉八葉草DA網站的截圖是什麼意思？草草道歉。許多人看著你放出來，你還說是鐵證如山的證據。因為你亂截圖，看到八葉草要因為作品版權要告你，就馬上刪除掉，是什麼意思？你當這裡發帖是兒戲？發了不負責的言論，然後刪除？當作沒一回事？我們會保留向DA投訴你的權利。
你也在你的DA網站誹謗我們，到現在還留著，不停的向你的DA朋友貼我和八葉草DA的LINK。你已經傷害了我們，你誤導了很多DA會員，還有毀壞了我們在DA的名譽。
我可以投訴你惡意公布別人隱私，事後卻畏罪更改證據。我不知道你還有一張回帖改了什麼。。。只是一直去編輯的舉動太不尊重我們當事人還有牽涉在內的會員以及接手此案的此區版主們。。。
你在漫創誹謗了我們，制造謠言誤導了漫創會員，卻在這裡道歉，然後其他沒留意這個投訴帖的會員卻不知道你對我們的作為。道歉不是只是對我們3個版主而已，你也要還我們版主們還有被你牽涉在內的其他會員一個聲譽！

非常謝謝神氣超版給我機會說最後幾句話。

[ 本帖最后由 ★素羽★ 于 30-7-2009 09:57 PM 编辑 ]

八叶草

VICTALEN1942 我会讲这句话是有 原因的

请仔细看看 你学生 所说过的话

你现在又来毁谤 我 和 素羽

[ 本帖最后由 八叶草 于 30-7-2009 09:48 PM 编辑 ]

神气

VICTALEN1942网友，

从开始的指责素羽版主“暗中与会员达成协议制造论坛骚乱及人事纠纷，还企图颠倒是非”到现在改成的“某版主处事不公”，我相信你也已经知道当初的指责有问题罢？当初的指责是否对素羽公平或造成不必要的困扰呢？

以网友的回帖内容来当证据不是不可以，但我想你没有进一步求证才会出现fishball51网友现身说明当初“纯属猜测而已”这样的情况。你提供的其它资料也还有不少错误，包括把Night版主误称为超级版主，

骂粗话是违规，但我希望你先以按报告向版主投诉。如果版主知道了没处理才到此投诉，但也不能就由一个版主来面对投诉。

版主间的关系可以是亲戚、知己等，作为这种义务性质的论坛版主，我们目前还不觉得现实生活认识的人推荐成为版主影响了论坛的运作。

"摇摇喵"和"趴趴喵"的帐号没有再出现就等于是某网友的分身的逻辑性是很低的。我觉得用这种猜测的方式来当投诉的根据也是不足取信的。

烂人乌鸦网友：
你的yagamitan帐号我们是不能恢复的了，我希望你可以从这事件汲取教训。
从我跟其中一人的求证得知，门神并不是八叶的室友，一人在东马，另一个在西马。我想你的资料来源也有问题。

其实我从7月中旬开始就从版主处得知VICTALEN1942在黄金岁月的主题离题发表映射版主制造事端的回复，所以才分割了该主题。
其后版主还通知你发了短消息给羊aHfun羊版主指素羽的不是，并怂恿羊aHfun羊对付素羽。
这其中可能破坏版主间的关系。


仅以上面的几点为总结，我将永久禁访VICTALEN1942。

烂人乌鸦网友在欠缺证据下恶意发表丑化版主人格的言论，则禁访6个月，期间如发现分身闹事将永久禁访。


以后如发现网友蓄意挑起类似课题，我们也将严惩。
就此。