华人基督教徒与中华文化

2007

原帖由 o1j2m3 于 30-4-2007 12:48 AM 发表
虽然本身没有遇过，但是身边很多朋友遇过

基督教徒不孝顺父母，甚至对于父母相当无礼。

所以，想要知道，为什么会发生这种事，因为，我记得圣经有说过尊敬父母的事，但是好像很多基督教徒却不知道。

还 ...

什么宗教的人都有不孝顺父母的例子嘛。

o1j2m3

发生得太频繁就会有问题，因为信上帝的人，不会贸然一两个月后就拆祖先牌，我是这么认为。

所以，也希望所有的牧师和基督教徒可以尊敬一下其他的人，对于教徒也希望解说一下这个问题。

虽然也知道各个宗教都有这个问题，但是他们是变成基督教徒后，就短时间内变成这个样子，就让我朋友们和他们的亲戚头痛了。

希望如果有牵涉到的牧师和基督教徒别再让他们的家人烦恼了。

基督教徒是行上帝的义，不是专行不净的事的人，所以我告诉我朋友，那些恐怕都不是真正的基督教徒。故且这样说。

wenhow

原帖由 o1j2m3 于 30-4-2007 12:48 AM 发表
虽然本身没有遇过，但是身边很多朋友遇过

基督教徒不孝顺父母，甚至对于父母相当无礼。

所以，想要知道，为什么会发生这种事，因为，我记得圣经有说过尊敬父母的事，但是好像很多基督教徒却不知道。

还 ...

哈哈，非教徒华人更虚伪

死后大事挂账，生前不见踪影
孝顺乃是生前的行动
死后的行无济于事.

kamwah

原帖由 wenhow 于 30-4-2007 11:03 AM 发表


哈哈，非教徒华人更虚伪

死后大事挂账，生前不见踪影
孝顺乃是生前的行动
死后的行无济于事.

是有一些而已啦﹐並不是每個嘛
人性軟弱嘛

o1j2m3

原帖由 wenhow 于 30-4-2007 11:03 AM 发表


哈哈，非教徒华人更虚伪

死后大事挂账，生前不见踪影
孝顺乃是生前的行动
死后的行无济于事.

也许你应该看看到底什么事情才发言。

姑且不说，生死之事，如果说到生死的话，恐怕就会得罪各位了。

也不说虚伪的东西，不懂圣经的基督教徒，难道不虚伪了？这显然是不分宗教的普遍现象。

我只说孝顺。如果基督教徒的孝顺必须要气父母到进医院，拆祖先牌的话，那么基督教徒有三样东西不能做，不然就是伪教徒了，暂且这么说。

1。不准再佩戴十字架和把十字架都拆了，因为基督教徒注重现在而不是历史，所以十字架的意义和祖先牌一样。
2。基督教徒的孩子气自己和叛逆是应该的，因为孩子孝顺他。所以，基督教徒不能生气，因为都是理所当然的。
3。基督教徒连坟墓的牌子都不用了，因为都是牌子，应该一视同仁。

这不是狡辩，而是一样东西对每个人的意义都不一样，“强加”如果是“孝顺”，那么上面的那三个条规应该就是认同拆祖先牌的人所绝对遵守的。不是吗？

如果你认同那种情况，和你把人家的东西毁了有什么分别，和强盗有什么分别？

所以，我说我认识过可以令我尊敬的基督教徒，也看过那些乱来的。但愿你们都不是那些乱来的。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 30-4-2007 12:43 PM 编辑 ]

mahalwin

精神上，那些仪式是有其意义的。
虚伪？那么是否说一个人信教前，他对父母是很虚伪的？
非教徒对父母虚伪？我不想扯任何人的家人，只是你认为你的公公婆婆对你的太公太婆是虚伪的吗？这样的结论实在是＂不可思义＂

原帖由 wenhow 于 30-4-2007 11:03 AM 发表


哈哈，非教徒华人更虚伪

死后大事挂账，生前不见踪影
孝顺乃是生前的行动
死后的行无济于事.

mahalwin

原帖由 o1j2m3 于 30-4-2007 01:17 AM 发表
也许，应该点明地说

“拆人祖先牌，不跪祖先，把父母气到医院，也一句如果她明白基督教就好，不管我的事。”

虽然说，基督教不拜偶像，但是为什么会过分到拆人祖先牌？这样子的话，同等待遇，基督教徒又会 ...

现代人，有多少个在父母生前跪父母的？
org yg bertamadun...都应该不会随便破坏其他人的东西。真的有那么多在没有经过同意前拆祖先牌吗？

o1j2m3

原帖由 mahalwin 于 30-4-2007 12:52 PM 发表


现代人，有多少个在父母生前跪父母的？
org yg bertamadun...都应该不会随便破坏其他人的东西。真的有那么多在没有经过同意前拆祖先牌吗？

说没有同意嘛，年迈的父母是不同意，但是因为其中一个孩子是基督教徒同意，所以就动手了。

有些是不成功的，身边所见所闻发生过几宗。我很少和人喝茶什么的，听到几宗就可以想象了。

但是，我相信这些都不是上帝的旨意，恐怕是人为的吧，相关的牧师也应该负上很大的责任。因为圣经从来没有说过要拆祖先牌，而是教导人们仁爱。

烏鴉

原帖由 o1j2m3 于 30-4-2007 12:39 发表

也许你应该看看到底什么事情才发言。

姑且不说，生死之事，如果说到生死的话，恐怕就会得罪各位了。

也不说虚伪的东西，不懂圣经的基督教徒，难道不虚伪了？这显然是不分宗教的普遍现象。

我只说孝顺。如果基督教徒的孝顺必须要气父母到进医院，拆祖先牌的话，那么基督教徒有三样东西不能做，不然就是伪教徒了，暂且这么说。

1。不准再佩戴十字架和把十字架都拆了，因为基督教徒注重现在而不是历史，所以十字架的意义和祖先牌一样。
2。基督教徒的孩子气自己和叛逆是应该的，因为孩子孝顺他。所以，基督教徒不能生气，因为都是理所当然的。
3。基督教徒连坟墓的牌子都不用了，因为都是牌子，应该一视同仁。

这不是狡辩，而是一样东西对每个人的意义都不一样，“强加”如果是“孝顺”，那么上面的那三个条规应该就是认同拆祖先牌的人所绝对遵守的。不是吗？

如果你认同那种情况，和你把人家的东西毁了有什么分别，和强盗有什么分别？

所以，我说我认识过可以令我尊敬的基督教徒，也看过那些乱来的。但愿你们都不是那些乱来的。

重复第二楼所讲的，
十戒里已提到，

当孝敬父母、使你的日子在耶和华你　神所赐你的地上、得以长久。（出埃及记20:12）

另外，圣经里也有这样的记载。

　神说、当孝敬父母．又说、咒骂父母的、必治死他。（马太福音15:4）

摩西说、『当孝敬父母。』又说、『咒骂父母的、必治死他。』（马可福音7:10）

要孝敬父母、使你得福、在世长寿．这是第一条带应许的戒命。（以弗所书6:2）

应该明白哦，
不用我来解释哦～



有关于配戴十字架，
这应该是根据个人喜好吧。
并没有条文规定，
基督徒一定要配戴十字架的项链，
或家里要挂十字架。
（我也没有。）

moon_boy

假如真的信主
就算有被视为神主牌在也没有什么，何必烧掉伤害父母心
因为心在主那边，有主所在，就是是魔鬼也耐你不何，何况区区一个神主牌
除非你认为魔鬼的信度大过你对信主的信心

那个是你自己的问题，不是信主的问题
你自己信力不够还要怪别人神主牌。

liewjian

孝順是文化之一，祭祖若是要表達孝順與慎終追遠及祝福延續性，不論在文化和心理方面都是有其意義和價值的。但孝順不應單強調在祭祖的行為上而已，也不應只在死亡之後表達。重要的事，是對故人生時的孝敬、尊重和疼愛，顯出實際的行動，包含互動、互信與互愛的溝通與對待。其實我們能做的也僅在五代之間，其它的皆在一個祖先的觀念裏而已，例如：我的女兒對我的曾祖母只能存有相片中的認知。由於曾祖母是媽祖家族的後代之一，後來成為一位基督徒，這成為信仰上有矛盾的一個議題。慎終追遠、敬祖是曾祖母所重視的，然而，自從除偶像之後，無論在家或到媽祖廟從不再拿香拜。
基督教界中天主教是寬容的，改革宗雖是不妥協的，卻舉行神學辨論並嚐試各種可行替代辦法。主張完全清除祭拜，並應該劃分界線：曾祖母在當時的教會就是如此要求。缺點是神主牌上的祖先家族紀錄消失了，無從探討起，只能按口傳，因當時沒有抄下來；現在基督徒有歷史的意識可以用寫或電腦記錄來代替。神主牌的功能在傳統上仍視為靈位祭拜之對象，沒有拜祖先時，亡魂祖靈就沒得吃了；這一點若是宗教的行為，那麼我認為是會混淆了祭祖與敬祖，更混淆敬拜上帝的意義，祭祖與敬拜上帝就會產生矛盾與衝突的現象。
對於初信者仍有難處時我認為不應強行除去或禁止（從宣教的考量），可等到信仰的認識較完備時主動要求他們除去或用變通辦法替代。但若已能分辨祭祖與敬祖的心態與意義時，其實也不一定要除去神主牌了，但必須注意考慮下一代如果又分辨不明時，又會回到祭拜的可能。
變通辦法是馬偕的方法；把十誡掛上或將家族的相片陳列，擺上十架或禱告的手也未嘗不可。在牧會時每當受難節的禮拜就舉行全教會的追思禮拜，大家拿出要記念的相片、名字（有時包括一句故人深深烙印在心版上的話語）、故人所喜愛的鮮花、所愛唱的歌或家人提供傳家寶的東西皆可，來紀念故人。另外，燒香與燒暝紙所產生的空氣污染必須考慮，可尋新替代方案，祭物或信用卡之類的東西也不應再擺上。
基督徒的信仰期盼是將來在永生上帝那裏的相見，所以祖先或亡魂是不須要人供奉祭拜的，因為他們滿足在上帝那裏。

謝謝。。。Good night...zzzzz...zzzzzz

mahalwin

原帖由 liewjian 于 4-5-2007 12:54 AM 发表
大家拿出要記念的相片、名字（有時包括一句故人深深烙印在心版上的話語）、故人所喜愛的鮮花、所愛唱的歌或家人提供傳家寶的東西皆可，來紀念故人。另外，燒香與燒暝紙所產生的空氣污染必須考慮，可尋新替代方案，祭物或信用卡之類的東西也不應再擺上。
基督徒的信仰期盼是將來在永生上帝那裏的相見，所以祖先或亡魂是不須要人供奉祭拜的，因為他們滿足在上帝那裏。

这个蛮有意义的。

不过，如果祖先不是信教的，他們也能＂滿足在上帝那裏＂？

猫城野草

其实这种问题一直存在着. 对于教义不同的看法正是主要问题. 新教发册是"人人都有圣灵帮助自己了解圣经". 而也许A得到的"灵光"和B"不同". 甚至如果两者的理解是完全矛盾的.. 他们无权说对方是错的(只要是在一定的圣经论发册内)... 最后... 两者也绝对有权力开属于自己的"独立教会".... 这就是所谓的新教.

虽然说.. 现在已经有很多新教建立一定的系统(仿佛回到天主教的系统了)但是... 还是不停的有所谓的"新译者"出现.... 当中有好的... 不单单带教会进入更慈善的世界... 但是.. 也有异端激进者.... 他们的教导.. 正是最大的祸首....

比如... 圣经中"神"的教导有很多.. 他们却没有智慧分辨那一个最大. 就像我们知道法律也有这样分的. Federal Laws and States Laws... 有时候当州内的Laws行不通的时候... 就要base on the federal laws... 福音的教导最大的... 他们不把它看得很大.. 那些没有那么"高尚"的.. 却被他们看得很重......

爱原本是最重要的.. 但是突然间"传教拉教"变得比爱更重要了. 草自己的一位姑姑正是加入了这样的教会. 将近2年的时间做着"所谓的神的工作". 就是挑拨离间... 不择手段的要拉其他的亲友进她的教.. 而我们天主教徒的亲友更是她的眼中钉.. 哈哈.. Anyway最后她总算是清醒了...

所以... 答案主要不是因为宗教本身.. 而是"人"...

猫城野草

原帖由 kamwah 于 5-5-2007 06:30 PM 发表



草兄﹐你說的這些東西我還是第一次聽的呢

圣公会不太一样. 主要是因为圣公会比较偏向传统教派的关系吧. 事实上.. 草所说的在草的城市也有发生.. 绝对不是虚构.

capricornus_tai

原帖由 wenhow 于 30-4-2007 11:03 AM 发表


哈哈，非教徒华人更虚伪

死后大事挂账，生前不见踪影
孝顺乃是生前的行动
死后的行无济于事.

生前不见踪影？你看到了？你很厉害，去跟踪人家。

基督徒最喜欢用这一招来把华人传统诋毁。老话一句，你认为生前不孝顺的人，他父母死后他还会去扫墓之类？
华人习俗是认为死后的人会在阴曹地府，像人世间一样需要钱、物资等等。所以会有烧东西，死后拜祭的习俗。这可不是什么死后才孝顺。
你觉得死后无济于事是你家的事，但是人家觉得人死后，烧了东西会受到，拜祭可以和祖先沟通。
你觉得人家迷信？相信这种无聊的东西？
你自己也是一样罢了。
不了解华人传统文化定义，就少来这里乱吠。看到你的无知而已。
虚伪的是你们，有种就去街上大声说其它宗教是拜恶魔，耶稣会在世界末日回来。
我在旁边等着看人拉你。

[ 本帖最后由 capricornus_tai 于 8-5-2007 09:15 AM 编辑 ]

下下签

大家好，在这里有一个疑问，希望大家多多指教。

事情是这样的，我父亲在不久前去世。他生前所信奉的是华人的传统
宗教。我一直希望，自己的家人（当然包括父亲在内）都能够信主。
但现在我的父亲还没来得及接受耶稣基督成为他生命中的救主，便
已经去世了。
这是否意味着，一切都已经太迟了？？

傻敏

这种事情。。很无奈。。

应该是吧。。
但是不是你的责任，毕竟信或不信，始终是由你的父亲决定。

kamwah

原帖由 下下签 于 19-9-2007 12:55 PM 发表
大家好，在这里有一个疑问，希望大家多多指教。

事情是这样的，我父亲在不久前去世。他生前所信奉的是华人的传统
宗教。我一直希望，自己的家人（当然包括父亲在内）都能够信主。
但现在我的父亲还没来得及 ...

为你父亲祈祷吧。。。我只有这样讲。。。

始终人

原帖由 下下签 于 19-9-2007 12:55 PM 发表
大家好，在这里有一个疑问，希望大家多多指教。

事情是这样的，我父亲在不久前去世。他生前所信奉的是华人的传统
宗教。我一直希望，自己的家人（当然包括父亲在内）都能够信主。
但现在我的父亲还没来得及 ...

不会迟，没有这样的道理。

wenhow

原帖由 下下签 于 19-9-2007 12:55 PM 发表
大家好，在这里有一个疑问，希望大家多多指教。

事情是这样的，我父亲在不久前去世。他生前所信奉的是华人的传统
宗教。我一直希望，自己的家人（当然包括父亲在内）都能够信主。
但现在我的父亲还没来得及 ...

你的父亲有没有在世时，相信耶稣基督？相信他？你可以祷告问神看看你的父亲到底有没有得救.