老子是道教的祖师吗？

Guy998

宗教一詞﹐在古代﹐是有崇佛及其弟子的教誨，其意狹小而具體的意思
現代的宗教意義﹐因為多了 ...
lingming 发表于 9-9-2011 03:12 AM

    如果要这样说也可以的，就是说那时的道教基本上还不符合现今对宗教的诠释。没什么好争的吗。要跟现今的宗教放在一期讨论就总要有一个宗教的标准吗。

boobanzhu

更正道教歷史，還原信仰解釋
是當前道教應該做的
道教是 「道的教化」，古已經存在
道家是道教內的其中一種範疇
道教不是 「人」 去創辦的，是自然就存在
人領悟了道教（道的教化）
接著成長，歸納所學，就有了後來的道派

由  道----》道教----》道家/道術----》道派
整個過程是自然而形成的
lingming 发表于 14-11-2011 08:43 PM

“道”在天地之前已經存在，“道”是陰陽學說的規律，“道”也是自然學說的一門思想。
“道”是自然學說，“教”是由人領悟出來一門自然學術，過程之中教育信徒。
由於張道陵天師領悟道的真諦，才創立五斗米道，正式成立一門宗教團體。
咱認為大部份是宗教課題核心離不開是《道德》，《道》是一種精神能力，無所不包，無所不在。
《道生===》教化===》人類===》領悟道德精髓===》這種自然過程。

Decader

道教的最原始是老子所发源。
《道德经》是老子的杰作。
基本上从《道德经》里所说的都是世界的运作行程、人类生活的平和，在《道德经》内老子没有提过几样东西:
- 《道德经》里没有说关于拜神的东西
- 没有关于说孝顺
- 没有关于说法术
- 没有关于说六道众生
- 没有关于说诚心就能得到神的打救的思想
- 没有介绍天界神仙与天界行程

老子有3部经典
- 《道德经》
- 《清静经》
- 《太上感应篇》

lingming

咱覺得歷史考古學家推論較有可靠性。。。晚安！
boobanzhu 发表于 17-11-2011 12:23 AM

考古學家是根據 古籍記載 ，張道陵 在 鹤鸣山 求道，
繼而創立道教其中一宗派 --正一道
而且在山上有道教徒活動過的痕跡，有宮觀
所以就確定所謂  張道陵 創立 道教 一說 是在  鹤鸣山
都是以古籍記載推論，并沒實際關於張道陵創派的考古實物發現

而  鹤鸣山 是道教其中一宗派 --正一道的發源地
并沒有威脅 歷代道教所持有的道教歷史觀
正一道只是 道教  諸真宗派的其中一支

咱覺得歷史考古學家推論較有可靠性。。。
boobanzhu 发表于 17-11-2011 12:23 AM

考古有找到所謂   張道陵 的 葬身之地 ，就在 雷台漢墓
還 推論 出

張道陵死後 就任天神（天帝）之位
玉皇大帝就是張道陵
“天師” 是“天上的軍隊”.........

lingming

    如果要这样说也可以的，就是说那时的道教基本上还不符合现今对宗教的诠释。没什么好争的吗。要跟现今的宗教放在一期讨论就总要有一个宗教的标准吗。
Guy998 发表于 17-11-2011 10:31 AM

沒有爭
我只是將真實情況和歷代道教記載的歷史觀 貼出來

現今 宗教信仰的標準 ，是爭取現今的合法地位而來
和該宗教歷史發源沒有關係

現今 道教 要得到 宗教組織地位，
不需要由 納吉或大馬政府 來 “決定” 道教的發源是 張道陵還是老子

lingming

但你还是没说明谁创立了道教哦！？
Guy998 发表于 17-11-2011 10:06 AM

道教 是 道 的教化 ，古已經存在，沒有人創立
老子啓發 “道” 的概念 和傳下一些道法
追隨者就奉 老子 為 “宗”
追隨者聚合在一起 就有了後來的 “宗派”
“派” 才是人創立的

過程是自然就形成的

lingming

道教的最原始是老子所发源。
《道德经》是老子的杰作。
基本上从《道德经》里所说的都是世界的运作行程、人类生活的平和，在《道德经》内老子没有提过几样东西:
- 《道德经》里没有说关于拜神的东西
- 没有关于说孝顺
- 没有关于说法术
- 没有关于说六道众生
- 没有关于说诚心就能得到神的打救的思想
- 没有介绍天界神仙与天界行程
Decader 发表于 21-11-2011 11:34 AM

這個問題很好，為什麼沒有道教徒來解答 ?


長久以來持道家的都是以此來證明道教是假借道家道德經來玩神鬼的把戲
將沒有的說成有，而學術界也是一樣這樣的認為

持 "道教是東漢張道凌的才創立、迎合學術界、比較相信考古專家" 的道教徒，
你應該清楚作出解釋，當年張道凌開創道教，道德經怎樣被假借成道教經典



本座現以歷史上道教前輩歸納出的道教系統，而作出說明

道教（道的教化）古已存在，人在一定程度受到「道教（道的教化）」後，
就能開發自身潛能，以本身潛能、意識印象、要求喜好、現實環境的不同等等
而發展出一連串的學說和理論，這就是後來所出現的諸般學術學問。

道教宗派是綜合前人留下的道教五道學說，是屬較完整「奉道」的團體
明白自己是受 「道」 所教，朝 「得道」 的方向邁進
而其他不明白的人，就會覺得是因為 「靈感」「天賜」「巧合」「奇跡」....等等

道教五道 ，就是道的五個教化，本座將之稱為五道
自然之教（自然道）、神明之教（神道）、正真之教（正道）、
三皇五帝返俗之教（世道）、訓世之教（訓道）

道教五道，啟乎一真，能夠達到一定程度中的五道 ，人就能夠 「得道」。
（道教五道，稍後本座將會繼續發帖作出詮釋，敬請垂注）


而 道德經 是屬於 訓道（訓世之教）之一，
屬最重要的一門，因為它讓世人知道 「道的概念、為人的道德觀」

訓道（訓世之教）是教化世人的行為模式，
以令 「世道」 更好，人就會有更好的環境。
它不一定是要包含-- 神仙和祖先內容 的，
這些是可以包含在 神道（神明之教）和 正道（正真之教）的範疇內。

「訓道」當然也包括其他出現的學說，譬如佛教的慈悲、儒家的仁義等
現今還有基督教的博愛寬恕等等....
所以後來道教宗派在其歷史發展的流程中，
很自然就會納入三教（儒釋道）的學說在內。

真理是相通的，都是來自 「道」
只是人因為自身的慾望、受社會環境的影響
而將這些真理不恰當的去運用
甚至為了滿足自己的利益
添加進 「排外、獨霸、獨裁、獨尊、自大...」 等等的因素

如何好好去重新注視 「道的教化」 所傳下的寶貴資產
從而令自己可以再次開啟接收  「道的教化」
本座認為是現代 道教/道教徒 應該去做的本分

lingming

現在來講講「道德經」

現今人的觀念，以破除迷信為理由
當重新檢視 道德經 的時候
將 「道包含神仙文化」，這一因素去除
他們的口號都是 「老子沒有這樣說...」
接著說是宗教團體在利用 道德經
從而否定宗教信仰和道德經的關係


這些非議宗教團體的人
自己何嘗不也是在利用 道德經 ？

道德經誕生在何時 ？ 在兩千多年前
當時，神仙文化是普遍流行的
道德經 的 "道" ，其實也包含這些神秘文化

當時出現的諸子百家，
面對當時的現實，做出闡述、描述和推廣，是實體的
現今人把它們當做 「思想（空想）」 來看待
因為現今不再是古代的環境

譬如帝皇之道，在古代是現實，現代卻是笑話
帝制都不被現今人所接受，還來什麼帝皇之道
現今，是採用将古代帝皇之道
标榜是思想，代入到现今統治者的身份上

這就是現今和古代的分別

就以 「吃狗肉」 這個例子來再加以說明
吃狗肉，在兩千多年前是很平常的事
「要愛護狗，不得吃狗肉」 這種主張，
如在當年出現，是「思想（空想）」，不是現實

所以「仗義每多屠狗輩」在當年是為人稱道的
現今如有「屠狗輩」，大家恨不得要把他宰了，或關他進牢房

明白了古代和現代的分別了吧 ？



所以 道德經 的 "道"，有牽涉到神仙學說這些神秘文化
是符合歷史事實的，因為它就是古代的時候出現的

就如當年的莊子
莊子是老子思想的繼承與發展者
莊子的學說中，其中也是帶有神仙信仰的
在當年一樣被道家認可為一脈
道家最重要的代表之一
這也說明，當年的道家
不排斥神仙信仰
道家的道，亦包含這種因素

而道教持道德經為神仙信仰根本，
是符合「道德經」的歷史事實

boobanzhu

懂得养生或打坐修煉，是會做到老子道德經所提及：“虛其極，守静篤“
人心靜，定下來，人的智慧漸漸產生出來。

boobanzhu

道，本虛無（無極），實體有形，謂之（太極）。
形而上學，謂之道；形而下學，謂之器。
天道，類似風水提及理氣，是包括虛，無，象，數等，肉眼無法所見。
地道，風水常提而形學是包括山，水，形，實，勢等，可有肉眼所見。