ROE & ROA

cate

ROE 和 ROA 有和不同？

fcthow

roe= net profit/ shareholder equity
roa= net profit/ total asset

GuShen

fcthow 于 5-3-2004 13:28  说 :
roe= net profit/ shareholder equity
roa= net profit/ total asset

请给列子。谢。hahha...

fcthow

再说清楚，roe是用股东基金，roa是包括股东基金和负债（asset=liabilities+ shareholder equity)
。roe高是件好事，但也非绝对好事，有时候roe高但是公司可能有很高的负债，高负债不会incorporate进roe因为它只是包括股东基金而已，所以大家也要观察公司的负债水平。

roe一般比roa高，但是roe和roa的距离最好不要太大，如果太大就证明负债水平很高，也可以说很多资金是借贷的。。。。

GuShen

fcthow 于 5-3-2004 15:51  说 :
再说清楚，roe是用股东基金，roa是包括股东基金和负债（asset=liabilities+ shareholder equity)
。roe高是件好事，但也非绝对好事，有时候roe高但是公司可能有很高的负债，高负债不会incorporate进roe因为它只是 ...

谢谢...

在会计里，我们必须了解
Total Assets = Total Liabilities + Shareholders' Equity
也就是说，一个公司使用债务及股东基金来建立公司的财产（Assets)

ROA -
Return on Assets measures how efficient is a company in employing its assets to generate earnings ...
（公司能不能有效的运用它的Assets）
ROA越高当然是越好，但是当我们在分析年报（annual reports)时，最好要注意一下公司的 depreciation & amortization (在 Cash flow Statement 里）及在Balance sheet 里的 Accumulated depreciation， 从这些数据我们大概可以知道公司现有的Asset 的年龄。。 另一个该注意的 ITEM则是CAPEX (capital expenses) ，这些多有可能会影响ROA，所以如果发现 ROA 在某一年太高或太低，Detail study is needed.

human

吉祥 于 6-3-2004 08:23 PM  说 :
在会计里，我们必须了解
Total Assets = Total Liabilities + Shareholders' Equity
也就是说，一个公司使用债务及股东基金来建立公司的财产（Assets)

ROA -
Return on Assets measures how efficient is  ...

我对会计的知识有限，希望能帮我解答一些疑问。
1) ROA 和 ROE 的 距离 (differences) 多少才合理?为什么?
2) ROA 的 健康数据。
3) ROA 和 ROE 它们意义的主要分别。

谢谢

cate

吉祥 于 6-3-2004 08:23 PM  说 :
。。。但是当我们在分析年报（annual reports)时，最好要注意一下公司的 depreciation & amortization (在 Cash flow Statement 里）及在Balance sheet 里的 Accumulated depreciation， 从这些数据我们大概可以知道公司现有的Asset 的年龄。。。

要如和从 depreciation & amortization 知道公司现有的Asset 的年龄呢？

首先，ROA是没一定的标准的，
但是如上面所提到的，

TOTAL ASSETS ＝ TOTAL LIABILITIES + SHAREHOLDERS＇ EQUTIY

公司利用债务+股东资金来 FINANCE 公司的资产（ASSETS），而债务及股东资金不是免费的。

债务必须还利息，而股东资金的＂利息＂则是股东们的 REQUIRED RATE OF RETURN。（CAPM 是其中一个计算 REQUIRED RATE OF RETURN 的 MODEL）

ROA 的RETURN 必须至少比一个公司的COST OF CAPITAL 高。

[ Last edited by 吉祥 on 9-3-2004 at 08:48 AM ]

什么又是COST OF CAPITAL 呢 ？
通常我们是用 WEIGHTED COST OF CAPITAL 来算。
WEIGHTED是债务及股东资金的比重。

比如公司的债务是 RM 50 mio
股东资金也是 RM 50 mio
那么比重就是50％：50％

如果公司的债务利息是 7％，REQ。 RATE OF RETURN是 9％
那么公司的 WEIGHTED COST OF CAPITAL 就是
0.5* 7％ + 0.5*9％ ＝ 8％。

*** 每一家公司的COST OF DEBT都是不同的，我们并不能准确的算出但是可以ESTIMATE。最简单的方式是用CASH FLOW STATEMENT 里的 INTEREST EXPENSE 除以公司的DEBT。

在ANNUAL REPORTS后的ACCOUNT NOTES 里，可以看到公司每一项资产的ACQ。 COST，BOOK VALUE， DISPOSAL， DEPRECIATION， ACCUM。 DEPRECIATION 等等的资料，

从它今年及去年的DEP。 CHARGED FOR THE YEAR，我们可以算出他们的DEPRECIATION RATE CHARGED。这样讲有点乱的感觉，下次我再贴一个例子上来吧。

cate 于 8-3-2004 03:22 PM  说 :



要如和从 depreciation & amortization 知道公司现有的Asset 的年龄呢？

在ANNUAL REPORTS后的ACCOUNT NOTES 里，可以看到公司每一项资产的ACQ。 COST，BOOK VALUE， DISPOSAL， DEPRECIATION， ACCUM。 DEPRECIATION 等等的资料，

从它今年及去年的DEP。 CHARGED FOR THE YEAR，我们可以算出他们的DEPRECIATION RATE CHARGED。这样讲有点乱的感觉，下次我再贴一个例子上来吧。

也可以从另一个角度来看ROA

ROA是由另两个RATIOS组成的：

ROA ＝ NET PROFIT ／ TOTAL ASSETS

    ＝ PROFIT MARGIN * ASSET TURNOVER
   
    ＝ NET PROFIT / REVENUE * REVENUE/ TOTAL ASSETS


从PROFIT MARGIN 可以知道一个公司的BUSINESS STRATEGY － HIGH MARGIN／ LOW MARGIN

dadi

谢谢吉祥的分享，对于你的分享看到我有点头运运。。。
对于没有ACCOUNT知识的人来说要理解会有点困难，而且过于复杂的算法会使到很多人混乱。。。！

那个例子我曾经在一篇文章里阅读到公司如何通过DEBTS来提高ROE的表现。。。。在低MARGIN，低NET PROFIT的情况下依然能够显示出亮丽的ROE那就是他们提高了DEBTS来表现的

影响着ROE的是以下三个东西
1. Asset turnover
2. Net margin
3. Financial leverage

不知道我的以上观点对吗？

但是我和很多为会计师是请教过了。。。。要通过DEBTS来提高表现在理论上是可以做到但是当现实的生活要做到的话也不可能长期表现出那么亮丽，因为DEBTS高的代价是INTEREST EXPENSES会很高，而且NET GEARING也会长期偏高。。。如果的不到很好的盈利他们的公司很快就会出现问题。。。。。

所以对于我来说我选股除了看同年的ROE以外也会看AVG ROE，那么公司想以DEBTS提高ROE的方法就行不通了。。。。对吗？

吉祥 于 9-3-2004 08:48  说 :
什么又是COST OF CAPITAL 呢 ？
通常我们是用 WEIGHTED COST OF CAPITAL 来算。
WEIGHTED是债务及股东资金的比重。

比如公司的债务是 RM 50 mio
股东资金也是 RM 50 mio
那么比重就是50％：50％

如果公 ...

请教你多一个问题。。。
这里的DEBTS是指TOTAL DEBTS还是CURRENT 的？

[ Last edited by dadi on 9-3-2004 at 12:51 PM ]

你所给的formula被称为 dupont method
它是用来计算ROE的，
而我之前所给的是用来计算ROA的。
所以你才confused 吧 ？因为两者是不同的。

DU PONT METHOD

ROE ＝Asset turnover * Net margin * Financial leverage

Financial Leverage 也叫 Equity multiplier = total assets/shareholders' fund

所以提高债务，Financial lev 就跟着提高，ROE 也一样。
就如你所说的是可以manupulate的。其实earnings也可以manupulate。所以我们value一家公司时，不应该只看earnings.

又，你的问题 ： 答案是total debts.

在购买股票的时候，我会比较在意 Expected/ estimated EPS
以及其他的RATIOS （Interest coverage, PER, relative PER, dividend yield，enterprise value 等等等等。）Ave ROE 并没有特别注意。

在做valuation时，比较注重公司的Cash flow. 因为一个公司可以有good earnings/ net profit 但是倒闭，因为周转不灵的问题。

dadi

吉祥 于 9-3-2004 16:35  说 :
你所给的formula被称为 dupont method
它是用来计算ROE的，
而我之前所给的是用来计算ROA的。
所以你才confused 吧 ？因为两者是不同的。

DU PONT METHOD

ROE ＝Asset turnover * Net margin * Financia ...

不会难明白
ROE的组成是三个RATIO
而ROA 着是两个。。。。

total debts＝TOTAL Liabilites 吗？

还是total debts是指债务而已？
请问有没有包括（Deferred taxation，Trade payables 这类东西

对不起可以在写一次 REQ。 RATE OF RETURN的FORMULA 吗？

[ Last edited by dadi on 9-3-2004 at 05:02 PM ]

fcthow

*** 每一家公司的COST OF DEBT都是不同的，我们并不能准确的算出但是可以ESTIMATE。最简单的方式是用CASH FLOW STATEMENT 里的 INTEREST EXPENSE 除以公司的DEBT。

我还是认为你用cash flow statement的interest expense有问题，我认为profit n loss statement的interest expense才是最恰当的。如果你是会计学生，你该知道会计方法是以accrual basis而不是cash basis的，你挑CF statement 的interest expense就是用cash basis的方法算了.

打个例子，如果一家公司借了很多钱，到最后公司无法还债了，如果你单看cf statement的interest expense,你会发现interest expense非常低，因为cf statement只记录有关于现金的transaction,如果公司到了无法还债的地步，当然cf statement的interest expense会奇低，因为公司根本还不到钱。

但是，profit n loss statement的interest expense就不同了，这里的interest expense是指公司该还的数目，不管这笔钱你还了没有，他都正确记录在profit n loss statemeent里。

这个问题你问十个会计学生，十个都会给你相同的答案。。。。。因为，会计非常注意正确的revenue n expense recognition.这个东西profitn loss statement 做到， cf statement 做不到，因为cf statement是cash basis的. 这是为什么三分financial statement (balance sheet, profit n loss statement, cf statement),cf statement 是排最后的。
谢谢

cf statement= cash flow statement.

fcthow

再说清楚些，cf statement的interest expense是指你交了这么多钱interest expense,这些interest expense可以是这段period的，也可以是上次欠下来的。

profit n loss statement的interest expense只是指你这个period要交的interest expense.你算这个period的interest coverage,当然用会这个period的interest expense.

不然的话，你的interest coverage是不会consistant的，也就是说你的interest coverage在每个period差距就很大。（这种情况最易发生在不定时还债的公司）。

用profit n loss statement 的interest expense算interest coverage的话，无论公司定不定时还债，你拿到的ratio都是一样的。

[ Last edited by fcthow on 9-3-2004 at 06:01 PM ]

首先，请你不要那么激动，可以平心静气的讨论吗？谢谢！！！

为什么用CF－Statement 里的 interest expenses ?
原因很简单，有一些 P／L 里是没有这个ITEM 的，
有的大多数是FINANCING COST （NET）,
这个ITEM是NET OF INTEREST INCOME的，

而P／L里的Financing cost 呢不一定是这家公司的债务的interest expenses。它的其中一部分可以是来自子公司、总公司等等等等的FINANCING ，这些并不一定要这家公司马上在到期的时候还。

但是真正的债务是必须在到期的时候付清 － 比如一家公司如果 issue Bonds (debt) 那么时间一到，它必须马上付给债权人利息，否则后果是很严重的(可以被告上法庭）。所以在算 Interest coverage ratio 时，用 CF Statement 里的 Interest expenses 会比较恰当。（accrual的basis在这儿 is not applicable，因为债务的INTEREST EXPENSES 是必须在到期时还清的。)

当然有些公司的 P／L 里的Financing cost = CF Statement 里的 interest expenses 的。那么P／L里的这个 ITEM也可以用在 Interest coverage ratio 里的算法。

如果你有留意的话，CF Statement 里的Interet expenses 与 P/L 里的 Financing cost 通常都相差不远的。如果相差很多，我们就必须 STUDY ACCOUNTING NOTES 了。

还有，我觉得有必要强调一下，做EQUITY VALUATION 或COMPANY ANALYSIS 是跟ACCOUNTING 不太同的。我也觉得你说CF STATEMENT排在 P／L 及 B／SHEET 后面所以不重要这句话有点强词夺理也不负责，
我也可以告诉你，如果你问 100 个 Equity Analysts 他们全会告诉你，分析CF Statement 是很重要的，因为Accounting 里的revenue n expense recognition 这个 Principle 所以P/L里头的数目是可以 manipulate.而 CF Statement 呢， 由于是record 现金流动，所以很难 manipulate.

[ Last edited by 吉祥 on 9-3-2004 at 07:19 PM ]

fcthow 于 9-3-2004 05:35 PM  说 :


打个例子，如果一家公司借了很多钱，到最后公司无法还债了，如果你单看cf statement的interest expense,你会发现interest expense非常低，因为cf statement只记录有关于现金的transaction,如果公司到了无法还债的地步，当然cf statement的interest expense会奇低，因为公司根本还不到钱。
..

我觉得你的例子并不对，
如果一个公司在借了钱后却没法还，
我们在还未看到它的annual report 时，就应该在报章上看到这家公司运做出现问题的报道了。

债权人在没收到钱时，是不会保持沉默的。