楚漢骄雄

helsinkiev

楚漢相爭可算最难讲清楚的历史之一。刚看完TVB的＜楚漢骄雄＞，也去看了关于楚漢的书。从定下＜先入定關中者为王＞直項羽自刎于乌江，无不惹人激昂。而項羽，劉邦谁是谁非也各有支持者！
我想问各位几个难题：
1）＜先入定關中者为王＞是否不平等条约？？？？－－－－項羽率兵与秦主力决战，而劉邦直攻關中（我认为不公平）
2）谁是英雄？？？？－－－－項羽率28骑在垓下突围，让我目瞪口呆（我选項羽）
3）谁是天下主？？？？－－－－劉邦善用人材，項羽太火爆（我选劉邦）
4）你喜欢／支持谁？？？？－－－－两大骄雄（这题是我最想问的，項羽失了天下，换来了名声，我看见很多人都喜欢＜或同情吧？＞項羽，你呢？？）

feizhu

原帖由 helsinkiev 于 28-8-2006 06:16 PM 发表
楚漢相爭可算最难讲清楚的历史之一。刚看完TVB的＜楚漢骄雄＞，也去看了关于楚漢的书。从定下＜先入定關中者为王＞直項羽自刎于乌江，无不惹人激昂。而項羽，劉邦谁是谁非也各有支持者！
我想问各位几个难题：
...

才怪项羽是很残暴的。虽然刘邦比他更狠但是他只对功臣不对百姓下手。

原帖由 feizhu 于 28-8-2006 06:38 PM 发表

才怪项羽是很残暴的。虽然刘邦比他更狠但是他只对功臣不对百姓下手。

英雄所见略同！我也有同感！

helsinkiev

项羽从起义开始，都在打仗，何来对百姓残暴

ruud

原帖由 helsinkiev 于 29-8-2006 12:30 PM 发表
项羽从起义开始，都在打仗，何来对百姓残暴

他对秦朝的皇族很惨忍，烧阿房宫。

粉红草莓

原帖由 helsinkiev 于 28-8-2006 06:16 PM 发表
楚漢相爭可算最难讲清楚的历史之一。刚看完TVB的＜楚漢骄雄＞，也去看了关于楚漢的书。从定下＜先入定關中者为王＞直項羽自刎于乌江，无不惹人激昂。而項羽，劉邦谁是谁非也各有支持者！
我想问各位几个难题：
...

我少了最后两集啊！可以借我吗？哈哈！

Templar

政治上刘邦也错不完，因为韩信功高盖主，如果韩信谋反的话，那时候也不是生灵涂碳，百姓遭殃？

raymondha

韓信要是真的要反...我看早就反了......

helsinkiev

原帖由 粉红草莓 于 16-10-2006 07:22 PM 发表


我少了最后两集啊！可以借我吗？哈哈！

最后两集很悲哀。。。

feizhu

坑杀20万秦兵、火烧阿房宫、杀光秦朝皇族、杀义帝、在平定齐国乱事时滥杀无辜、在咸阳滥杀百姓、在攻打秦朝的时候焚城。这还不够残暴吗？刘邦是个卑鄙小人。杀韩信的是吕后但如果刘邦没有这个意思吕后和萧何敢那么做吗？如果能选的话我希望当皇帝的是张良。

等一下

原帖由 feizhu 于 24-11-2006 09:19 AM 发表
坑杀20万秦兵、火烧阿房宫、杀光秦朝皇族、杀义帝、在平定齐国乱事时滥杀无辜、在咸阳滥杀百姓、在攻打秦朝的时候焚城。这还不够残暴吗？刘邦是个卑鄙小人。杀韩信的是吕后但如果刘邦没有这个意思吕后和萧何敢那么 ...

当一个人位高权重的时候，利欲荤心，即时非出自内心，有时为大局也被逼做出一些违背良知，原则的东西。。。所以要成王，就难有测人之心。。。

feizhu

原帖由 等一下 于 25-11-2006 12:52 AM 发表


当一个人位高权重的时候，利欲荤心，即时非出自内心，有时为大局也被逼做出一些违背良知，原则的东西。。。所以要成王，就难有测人之心。。。

朋友项羽所做的一切只会让人觉得他是暴君而已。他所做的一切对自己绝对不会有好处。要做的话就应该学学刘邦。看看刘邦第二次进咸阳如何受到百姓的欢迎。刘邦杀了韩信让张良离开结果自食恶果，他攻打匈奴的冒顿单于不但被打败而且还要付上大笔的金银珠宝和差点把自己的女儿嫁了。简直是现世报活该。

樹下男孩

3）谁是天下主？？？？－－－－劉邦善用人材，項羽太火爆（我选劉邦）

...

我不認為劉邦善用人材﹐有韓信這樣強的人來投靠﹐也不懂得珍惜﹐最後還是蕭何月下追勸韓信﹐才把韓信留住。項羽太過自負﹐不聽他人勸。

如果當時韓信自立為王﹐我看好他成為天下主。。。。。。

秦漢

原帖由 feizhu 于 24-11-2006 09:19 AM 发表
坑杀20万秦兵、火烧阿房宫、杀光秦朝皇族、杀义帝、在平定齐国乱事时滥杀无辜、在咸阳滥杀百姓、在攻打秦朝的时候焚城。这还不够残暴吗？刘邦是个卑鄙小人。杀韩信的是吕后但如果刘邦没有这个意思吕后和萧何敢那么 ...

韓信擁兵自重, 不知進退, 是自取滅亡....

樹下男孩

原帖由 秦漢 于 28-11-2006 06:40 PM 发表



韓信擁兵自重, 不知進退, 是自取滅亡....

韓信幫劉邦奪得天下後﹐劉邦就立刻收了韓信的兵權﹐你認為韓信在這種情況下﹐還有能力反嗎﹖﹖﹖如果韓信真的要反﹐為什麼不在他最好的時機反呢(項羽派人來說服韓信叛漢的時候)

這點就可知道劉邦是小人。。。。。。

raymondha

韓信不會玩政治...所以他才會死... 他是一個百戰百勝的將軍

秦漢

原帖由 樹下男孩 于 28-11-2006 10:47 PM 发表


韓信幫劉邦奪得天下後﹐劉邦就立刻收了韓信的兵權﹐你認為韓信在這種情況下﹐還有能力反嗎﹖﹖﹖如果韓信真的要反﹐為什麼不在他最好的時機反呢(項羽派人來說服韓信叛漢的時候)

這點就可知道劉邦是小人。。 ...

韓信在平定齊國之後, 要劉邦封他為"假齊王", 而此時劉邦身陷滎陽包圍戰之中, 韓信不但不替劉邦解圍, 還乘機要脅封王, 其心可誅.........

樹下男孩

原帖由 秦漢 于 29-11-2006 09:37 PM 发表


韓信在平定齊國之後, 要劉邦封他為"假齊王", 而此時劉邦身陷滎陽包圍戰之中, 韓信不但不替劉邦解圍, 還乘機要脅封王, 其心可誅.........

公元前203年，韓信降服且平定了整個齊國。派人向漢王上書，說：“為有利於當前的局勢，希望允許我暫時代理齊王。”正當這時，楚軍在滎陽緊緊的圍困著漢王，韓信的使者到了，漢王打開書信一看，勃然大怒，罵道：“我在這兒被圍困，日夜盼著你來幫助我，你卻想自立為王！”張良、陳平暗中踩漢王的腳，湊近漢王的耳朵說：“目前漢軍處境不利，怎麼能禁止韓信稱王呢？不如趁機冊立他為王，很好的待他，讓他自己鎮守齊國。不然可能發生變亂。”漢王醒悟，又故意罵道：“大丈夫平定了諸侯，就做真王罷了，何必做個暫時代理的王呢？”就派遣張良前往，冊立韓信為齊王，徵調他的軍隊攻打楚軍。
楚軍失去龍且後，項王十分害怕，就派人勸齊王韓信反叛漢王，希望他與楚聯和，三分天下自立為王。韓信辭謝說：“我侍奉項王，官不過郎中，職位不過是個持戟的衛士，言不聽，計不用，所以我背楚歸漢。漢王授予我上將軍的印信，給我幾萬人馬，脫下他身上的衣服給我穿，把好食物讓給我吃，言聽計用，所以我才能夠到今天這個樣子。人家對我親近、信賴，我背叛他不吉祥，即使到死也不變心。希望您替我辭謝項王的盛情！”
齊國人蒯通知道天下勝負的關鍵在於韓信，想出奇計打動他，就用看相的身份規勸韓信與楚、漢三分天下，鼎足而立。這樣對天下百姓都有益處。韓信仍然不願背棄漢王，說：“漢王給我的待遇很優厚，他的車子給我坐，他的衣裳給我穿，他的食物給我吃。我聽說，坐人家車子的人，要分擔人家的禍患，穿人家衣裳的人，心裏要想著人家的憂患，吃人家食物的人，要為人家的事業效死，我怎麼能夠圖謀私利而背信棄義呢！”他認為自己功勛卓著，漢王終究不會奪去自己的齊國，於是謝絕了蒯通。
於是韓信率領軍隊在垓下與漢王會師，並最終打敗了項羽。自此，漢王劉邦奪取了天下。



韓信為什麼要在當時的情況下請求劉邦封他為暫時代理齊王﹐理由是什麼﹐只有韓信知道。或許幾年後﹐有人從地下挖出韓信的日記本後再來判斷吧
但是我不認為韓信會反劉邦﹐如果要反﹐項羽派人勸齊王韓信反叛歸楚﹐韓信以早期項羽不重用他的理由拒絕了他。後來﹐齊國人蒯通知道天下勝負的關鍵在於韓信，就用看相的身份規勸韓信與楚、漢三分天下，鼎足而立﹐自封為王。但韓信卻沒有因為可以成為天下主而背叛劉邦﹐還說劉邦對他多好﹐多重視他。。。。。。如果當時韓信自立為王﹐你認為劉邦有本事阻止他嗎﹖﹖﹖

注﹕讀歷史不要只讀單方面。。。。。。

feizhu

原帖由 樹下男孩 于 1-12-2006 12:28 AM 发表


公元前203年，韓信降服且平定了整個齊國。派人向漢王上書，說：“為有利於當前的局勢，希望允許我暫時代理齊王。”正當這時，楚軍在滎陽緊緊的圍困著漢王，韓信的使者到了，漢王打開書信一看，勃然大怒，罵道 ...

其实韩信的心理是不难理解的。攻打彭城时刘邦把他的帅位夺回把他投闲置散。所以他想当王侯当然要乘机要胁刘邦。

秦漢

原帖由 樹下男孩 于 1-12-2006 12:28 AM 发表


公元前203年，韓信降服且平定了整個齊國。派人向漢王上書，說：“為有利於當前的局勢，希望允許我暫時代理齊王。”正當這時，楚軍在滎陽緊緊的圍困著漢王，韓信的使者到了，漢王打開書信一看，勃然大怒，罵道 ...

這些直接從歷史教科書抄下來的片斷, 就叫做"讀歷史不要讀單方面"??哈哈!!

[ 本帖最后由 秦漢 于 1-12-2006 07:10 AM 编辑 ]