如果孔明和赵云参加了刘备攻打吴国的战役结局如何？

feizhu

如果刘备攻打吴国时带了诸葛亮和赵云去的话，对结局有任何影响？他们能够扭转乾坤帮刘备击败陆逊吗？还是会因为刘备的刚愎自用而被害死呢？或是促成蜀吴结盟呢？

renwee510

我认为凭阳平关和汉中地利，再加上魏延，马超的实力，是守得住汉中的。
而巴蜀更不用什么担心的。有实力的文官武将比比皆是。
可惜法正死得早，而马良虽然是参军，但论谋略还是逊了一点。
而诸葛亮，赵云的实力，拿回荆州应该不是问题。

[ 本帖最后由 renwee510 于 21-8-2006 01:24 PM 编辑 ]

feizhu

原帖由 renwee510 于 17-8-2006 06:14 PM 发表
我认为凭阳平关和汉中地利，再加上魏延，马超的实力，是守得住汉中的。
而巴蜀更不用什么担心的。有实力的文官武将比比皆是。
可惜法正死得早，而马良虽然是参军，但论谋略还是逊了一点。
而诸葛亮，赵云的实力 ...

有一点你搞错了根据三国志马超在刘备出兵前早就病死了。是没错啦凭魏延加上汉中的天险汉中是不会轻易被攻陷。情感上我是希望孔明能够干掉陆逊。

leevihua

原帖由 feizhu 于 16-8-2006 06:09 PM 发表
如果刘备攻打吴国时带了诸葛亮和赵云去的话，对结局有任何影响？他们能够扭转乾坤帮刘备击败陆逊吗？还是会因为刘备的刚愎自用而被害死呢？或是促成蜀吴结盟呢？

三國演義里,诸葛亮和赵云都力阻劉備攻吳. 我看了三國志,並沒有提到這兩人的立場...  孟德版主有何見解?

feizhu

原帖由 leevihua 于 21-8-2006 12:20 PM 发表



三國演義里,诸葛亮和赵云都力阻劉備攻吳. 我看了三國志,並沒有提到這兩人的立場...  孟德版主有何見解?

三国志好像没提过诸葛亮的立场但是估计他也是反对的啦，赵云的确有出面反对还说国贼是曹操不是孙权。因为他的激烈反对所以被留在江州。不过如果被刘备带去的话估计他会被刘备害死。那场战役刘备害死了不少将领。

孟德新书

原帖由 leevihua 于 21-8-2006 12:20 PM 发表
三國演義里,诸葛亮和赵云都力阻劉備攻吳. 我看了三國志,並沒有提到這兩人的立場...  孟德版主有何見解?

三国志里诸葛亮的立场是暧昧的，他不反对但也没赞成过，不反对因为荆州在隆中对里有着极期重要的位置或影响，后期诸葛亮的北伐无法成功，其中一个理由就是失去了荆州这块地。没赞成因为在隆中对内，诸葛亮的战略意图是连结孙权对抗曹操，如果打败孙权，对于刘备说也不是什么好事，曹丕在北方虎视眈眈，绝不会令到刘备那么的好过的。

至于赵云，就如feizhu兄所说般，他一开始就站在反对的位置上，可以如此说，他对于当时的情况其实看得很透彻，刘备成立蜀汉政权，打开的旗帜是对抗北方的曹氏，因此，攻打孙权如何看都是在谋私，这是吃力不讨好的策略，因此赵云会坚决反对，但是嘛，忠言逆耳，没多少有权势的人会像李世民般如此的虚心纳策。

feizhu

那小弟想问问孟德版主的意见如果他们加入了那场战役版主认为会有何影响呢？会造成蜀国取胜还是全都被刘备给害死呢？

leevihua

原帖由 feizhu 于 23-8-2006 09:54 AM 发表
那小弟想问问孟德版主的意见如果他们加入了那场战役版主认为会有何影响呢？会造成蜀国取胜还是全都被刘备给害死呢？

孔明和趙云的加入當然增加了勝算...  不過有几點要留意:

- 還有誰可以受信賴留守在成都? 大將魏延和馬超必需留守漢中防魏兵.

- 劉備打著抗曹賊,興漢室的旗幟立國,攻打東吳名不正言不順,趙云因此而反對東進. 趙云就算去了,會盡心盡力的打仗嗎?

- 諸葛亮有去,蜀軍或許不會中陸遜的火攻計而慘敗. 不過打得嬴打不嬴東吳,還是未知數.

feizhu

原帖由 leevihua 于 23-8-2006 01:49 PM 发表



孔明和趙云的加入當然增加了勝算...  不過有几點要留意:

- 還有誰可以受信賴留守在成都? 大將魏延和馬超必需留守漢中防魏兵.

- 劉備打著抗曹賊,興漢室的旗幟立國,攻打東吳名不正言不順,趙云因此而反對 ...

朋友根据三国志马超早就死了。的确如果孔明加入战局肯定不会被陆逊用火攻打败。赵云应该会尽力而为吧！但是估计他心里应该会很不高兴。至于成都只要汉中没有被攻陷就没什么问题吧！至于军粮方面可以让蒋琬和杨仪负责。本来还有个张飞可以用来打前锋但是就算他没被部下谋杀估计他也会被刘备害死。

孟德新书

原帖由 feizhu 于 23-8-2006 03:27 PM 发表
朋友根据三国志马超早就死了。的确如果孔明加入战局肯定不会被陆逊用火攻打败。赵云应该会尽力而为吧！但是估计他心里应该会很不高兴。至于成都只要汉中没有被攻陷就没什么问题吧！至于军粮方面可以让蒋琬和杨仪 ...

我从新查过三国志，马超应该是在刘备攻打孙权时病危：

“章武元年，迁骠骑将军，领凉州牧云云。”《三国志·马超传》，在刘备称帝那年，马超还健在，刘备在称帝后也就是章武元年的七月发兵攻打孙权，“初，先主忿孙权之袭关羽，将东征，秋七月，遂帅诸军伐吴。孙权遣书请和，先主盛怒不许，吴将陆议、李异、刘阿等屯巫、秭归；将军吴班、冯习自巫攻破异等，军次秭归，武陵五谿蛮夷遣使请兵。”《三国志·先主传》，接下来，马超的死讯传来，“二年卒，时年四十七。”《三国志·马超传》，这里的二年应该就是章武二年，刘备这时在秭归，准备跟陆逊的军队交锋，“二年春正月，先主军还秭归，将军吴班、陈式水军屯夷陵，夹江东西岸。”《三国志·先主传》。因此，马超其实不是在刘备攻打孙权前就过世，应该是在那期间吧。

至于杨仪和蒋琬，杨仪不是不好，但他为人高傲，而且和其它人相处得不和睦，如魏延和刘巴就是例子，当然他有一定的才能，不然诸葛亮绝不会看重他，只是当时的蜀汉内部其实有少许的分裂，杨仪是跟刘备从荆州而来，因此他属于新人，新人和益州本土的将士不是那么合拍，如果由他运送，或许会面对一定程度的困难。蒋琬嘛则是在诸葛亮掌权时大放异彩，刘备曾经要把他杀了，是诸葛亮的求情才把他解救出来，以后他得不到刘备的重用，因此没什么可能担任运送官。

刘备是在盛怒之下攻打孙权，去了那儿又种了陆逊的骄敌之计，就算是诸葛亮去，应该也是起不了什么的作用，刘备的刚愎自用，对于任何的规劝都接受不了，诸葛亮和赵云去又有何用？就如曹操在赤壁般，就算是郭嘉还在世，我觉得也起不了任何作用，因为曹操在那时目空一切，就如在夷陵的刘备般，面对的只是失败。

leevihua

原帖由 孟德新书 于 24-8-2006 08:29 PM 发表

我从新查过三国志，马超应该是在刘备攻打孙权时病危：

“章武元年，迁骠骑将军，领凉州牧云云。”《三国志·马超传》，在刘备称帝那年，马超还健在，刘备在称帝后也就是章武元年的七月发兵攻打孙权，“初，先 ...

孟德版主很有見地 - 如果主帥一意孤行,剛复自用,自大輕敵,不再明辨是非,不再接納忠言,不再聽從勸告...  就算有最好的軍師,有最好的大將...  又有何用?

如果败北的话,孔明的威名会大受影响

feizhu

原帖由 灌水天才 于 27-8-2006 11:02 PM 发表
如果败北的话,孔明的威名会大受影响

才怪劉備才是主帥.他的名聲才會受影響吧!

妖刀村正

就算诸葛亮当时参战，
肯定会打得没完没了
虽然不会有夷陵之败
不过双方会耗损下去，
对谁都没好处。
可能到时候就要看魏国了。
魏国乘机打蜀、吴其中一国
那一方一定惨败！
进退不能，等死。
当然，如果是打蜀
诸葛亮应该有方法对策的
可是如果陆逊毫不给他机会呢？

原帖由 妖刀村正 于 1-9-2006 11:24 AM 发表
就算诸葛亮当时参战，
肯定会打得没完没了
虽然不会有夷陵之败
不过双方会耗损下去，
对谁都没好处。
可能到时候就要看魏国了。
魏国乘机打蜀、吴其中一国
那一方一定惨败！
进退不能，等死。
当然，如果 ...

如果参战，那刚刚入驻的地方就没有人看守。
如此不等同于将自己的弊端曝露，叫人两手合攻自己，叫领地人民叛变吗？

裕树临风

如果孔明不守本国,蜀国危也

孔明和赵云应该会把结局扭转。

无论谁参加了或没，
关键在于 刘老大 肯不肯听“忠言”.........

姜維

我覺得如果孔明和趙云參加了伐吳的戰役100%會把東吳消滅。因爲孔明的計謀再加上趙云大哥的文武雙全沒有理由會輸給陸遜和其他的文官和武將。除非劉備不肯聼從孔明的意見，那就另當別論了。

以上純屬個人意見。

姜維

原帖由 孟德新书 于 8/21/06 10:21 PM 发表

但是嘛，忠言逆耳，没多少有权势的人会像李世民般如此的虚心纳策。

我本人覺得劉備其實是個會虚心纳策的仁君，因爲他每次都很聼取屬下們或孔明的意見。

其實當時劉備是因爲喪弟之痛，倆個結拜義弟被殺都與東吳有間接的關係，如：關羽被孫權所斬首；張飛睡覺時被範疆，張達暗殺過後又把張飛的首級獻上給孫權因而使劉備憤而出兵討伐。因此不能完全歸罪于劉備。如果劉備沒有聯營七百裏和看輕陸遜這位優秀的年輕將領的話，或許有可能打敗他。由於當時劉備的失策使得西川七十五万兵馬喪生彜寧。

若我是劉備的話，可能也會出兵吧！

[ 本帖最后由 姜維 于 19-12-2006 06:39 PM 编辑 ]