想和您们探讨一个经文问题——属世界的人是属魔鬼的吗？我把自己灵修的结果和问题都写出来，您们来帮我解答困惑

信心真谛

你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来。那时，你们在其中行事为人，随从今世的风俗，顺服空中掌权者的首领，就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵。我们从前也都在他们中间，放纵肉体的私欲，随着肉体和心中所喜好的去行，本为可怒之子，和别人一样。(以弗所书 2:1-3 和合本)










这一个经文让我发现一个可怕的真理，那就是——属世界的人都是属魔鬼的


而耶稣基督说过


他们不属世界，正如我不属世界一样。(约翰福音 17:16 和合本)




那些属世界的人虽然—从外表看—好像只是：随从今世的风俗




但这个经文也让我意识到，那些随从今世风俗的属世界之人实际上就是——顺服空中掌权者的首领




也就是说，人如果不是顺服上帝的话，就是顺服魔鬼，那个空中掌权者的首领




而且这个经文也让我们能够看到另外一层含义




就是因为我们“曾经是”顺服空中掌权者的首领，所以我们才会——放纵肉体的私欲，随着肉体和心中所喜好的去行




反过来也一样，凡是放纵肉体的私欲，随着肉体的那些人，即使是看起来敬拜天父上帝以及耶稣基督，可以肯定的说，他们也是一样是——顺服空中掌权者的首领也就是顺服魔鬼的




因为耶稣基督也说过


这百姓用嘴唇尊敬我，
心却远离我；
他们将人的吩咐当作道理教导人，
所以拜我也是枉然。”
(马太福音 15:8-9 和合本)






难怪使徒保罗说


因我们并不是与属血气的争战（原文是摔跤；下同），乃是与那些执政的、掌权的、管辖这幽暗世界的，以及天空属灵气的恶魔争战。(以弗所书 6:12 和合本)




耶稣基督也说过


你们若属世界，世界必爱属自己的；只因你们不属世界，乃是我从世界中拣选了你们，所以世界就恨你们。(约翰福音 15:19 )




可以说，这世界对上帝及其上帝子民的“恨”就是从那个执政的、掌权的、管辖这幽暗世界的以及天空属灵气的恶魔而来




罗马书中也提到了


惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，　神的爱就在此向我们显明了。……因为我们作仇敌的时候，且藉着　神儿子的死，得与　神和好；既已和好，就更要因他的生得救了。(罗马书 5:8,10 和合本)




当我们还顺服魔鬼，顺服那空中掌权者的首领——作仇敌（上帝）的时候——当我们还作罪人的时候耶稣基督为我们死了，神的爱就在此向我们显明了，并且藉着神儿子的死，得与神和好




也难怪罗马书中说




原来体贴肉体的，就是与神为仇(罗马书 8:7 和合本)




之所以体贴肉体是与上帝为仇的，就是因为那些体贴肉体的人不明白自己那种放纵肉体的私欲并随着肉体和心中所喜好的去行——他们不明白这些都是已经顺服了那个空中掌权者的首领，顺服了魔鬼




顺服了肉体，顺服了魔鬼就只能是——与上帝为仇的




————————————


以上就是我从经文中所理解的


但是，我深入思考后，迷惑或者疑问开始来了


正如我刚才举例的罗马书


惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，　神的爱就在此向我们显明了。……因为我们作仇敌的时候，且藉着　神儿子的死，得与　神和好；既已和好，就更要因他的生得救了。(罗马书 5:8,10 和合本)




这个经文从另外层面角度也可以解释成——当我们还不明白自己是已经顺服那个空中掌权者的首领也就是顺服了魔鬼，并死在过犯罪恶之中的时候


上帝仍然爱我们，并且藉着　神儿子的死，得与　神和好


换句话说，难道耶稣基督的死是表明了上帝仍然爱那些顺服魔鬼而体贴肉体的我们？？？！！！


这问题太过震撼，太过不可思议


耶稣基督因着上帝的爱而救赎着那些曾经因为顺服魔鬼，而体贴肉体，与上帝为仇的我们？？？


耶稣基督爱着那些顺服魔鬼的人！？！？


因为深入想想，如果这样的经文解释“成立”的话，可以说是给了魔鬼留地步了


因为魔鬼也可以对我们说，即使您们顺服了我魔鬼，体贴肉体，上帝的爱仍然在，耶稣基督的死及其拯救仍然有功效，所以您们应该继续顺服我魔鬼，体贴肉体才能显明上帝的福音大能有多大




这个魔鬼的心思，或魔鬼的逻辑实在太过恐怖，也太过邪恶了




所以接下来的问题或者迷惑是

那些随从今世的风俗，顺服空中掌权者之首领的属世界之人，上帝是否也会在基督里爱他们呢？


不要忘记约翰福音中提到，上帝爱世人，所以答案应该是，上帝在基督里仍然爱着这个随从今世的风俗，也就是顺服空中掌权者之首领的世人




但是，罗马书也提醒我们


原来，　神的忿怒从天上显明在一切不虔不义的人身上，就是那些行不义阻挡真理的人。(罗马书 1:18 和合本)




于是可以综合得出一个我们没有想过的属灵事实，那就是

上帝的爱也是上帝的忿怒

如同希伯来书中提醒我们的

因为我们的　神乃是烈火。
(希伯来书 12:29 和合本)




又说




因为主所爱的，他必管教，
又鞭打凡所收纳的儿子。
……管教原是众子所共受的。你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。(希伯来书 12:6,8 和合本)




把以上经文进行“调整”可以结论以下可怕的属灵亮光

第一，那些随从今世的风俗，也就是顺服着空中掌权者之首领并与上帝为敌，体贴肉体的世人——他们是“私子”，因为“不受管教”

第二，但是又由于上帝爱世人，可以说，上帝一直在渴望将这些“悖逆，属鬼魔的私子”借着耶稣基督成为上帝的儿子，如同罗马书中说的
——惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，　神的爱就在此向我们显明了。……因为我们作仇敌的时候，且藉着　神儿子的死，得与　神和好；既已和好，就更要因他的生得救了。(罗马书 5:8,10 和合本)




上帝的爱到底是怎么样的爱？




一般世人如果知道了某某人是从魔鬼来的，或者行事为人是魔鬼的样子，吓都吓跑了，不用说去爱他们了




但是上帝和耶稣基督即使看到了我们——死在过犯罪恶之中，随从今世的风俗，顺服空中掌权者的首领——即使我们死在过犯罪恶中顺服了魔鬼，上帝仍然爱我们，并叫耶稣基督拯救我们




这是何等大的爱和怜悯，超过人的爱千万倍，甚至更多


但另一方面，上帝的爱又是上帝的忿怒


以上两句话所显明的“微妙”您们能够从中看到什么属灵奥秘吗？


不过我却想到了几段严重的经文在提醒着我


第一，还是你藐视他丰富的恩慈、宽容、忍耐，不晓得他的恩慈是领你悔改呢？你竟任着你刚硬不悔改的心，为自己积蓄忿怒，以致　神震怒，显他公义审判的日子来到。(罗马书 2:4-5 )




第二，弟兄们，你们蒙召是要得自由，只是不可将你们的自由当作放纵情欲的机会，总要用爱心互相服侍。(加拉太书 5:13 )




第三，不要自欺，　神是轻慢不得的。人种的是什么，收的也是什么。(加拉太书 6:7 和合本)




第四，我且照着人的常话说，我们的不义若显出　神的义来，我们可以怎么说呢？　神降怒，是他不义吗？断乎不是！若是这样，　神怎能审判世界呢？若　神的真实，因我的虚谎越发显出他的荣耀，为什么我还受审判，好像罪人呢？为什么不说，我们可以作恶以成善呢？这是毁谤我们的人说我们有这话。这等人定罪是该当的。(罗马书 3:5-8 )




虽然以上的论述是我一面写一面想到的经文，可以说是圣灵也在引导我的思想和心灵，但我心里还是觉得有点“别扭”，有点难以接受




毕竟，上帝在基督里的爱竟然会愿意接收着（拯救）一个——随从今世的风俗，顺服空中掌权者的首领——体贴肉体，与上帝为仇的世人




一个因为自己无知而顺服魔鬼的人，既然还能得到上帝的爱以及在基督里的拯救，一面显明上帝的爱，另一面又显示了上帝的爱就是上帝的忿怒


这这这。。。。。要如何理解？如何接受！！？如何领会？




毕竟哥林多前书说


然而，属血气的人不领会　神圣灵的事，反倒以为愚拙，并且不能知道，因为这些事惟有属灵的人才能看透。(哥林多前书 2:14 )




看来，我也是属血气的哈哈！


因为实在无法消化如此上帝之爱的——不领会　神圣灵的事

影武者神风

不要只是拿出新约的根据，请顺便同时拿出旧约的根据。要不然，我们继续谈下去完全没有意义。

影武者神风

民数记6

24愿 耶 和 华 赐 福 给 你 ， 保 护 你 。

25愿 耶 和 华 使 他 的 脸 光 照 你 ， 赐 恩 给 你 。

26愿 耶 和 华 向 你 仰 脸 ， 赐 你 平 安 。

信心真谛

影武者神风 发表于 12-12-2022 04:18 PM
不要只是拿出新约的根据，请顺便同时拿出旧约的根据。要不然，我们继续谈下去完全没有意义。 ...

亚当夏娃被撒旦诱惑而犯罪，岂不是最好的证明

可以说，人犯罪是一方面出于自己的无知，不顺服上帝，另一方面也是由于撒旦的迷惑

如同使徒保罗说

如果我们的福音蒙蔽，就是蒙蔽在灭亡的人身上。此等不信之人被这世界的神弄瞎了心眼，不叫基督荣耀福音的光照着他们。基督本是　神的像。(哥林多后书 4:3-4 和合本)


另外，您的回复可以说引发了一个有趣的问题

罪性和撒旦之间是不是必然关系？

例如，创世记4章该隐杀亚伯的时候，该隐的愤怒来自于自己内心呢？还是同时也有撒旦的诱惑呢？

另外，创世记6章关于上帝的儿子们看见女子美貌就随意挑选，这个算不算是撒旦企图玷污女人后裔的阴谋呢？

毕竟，圣经中只有一个经文是直接提到撒旦会成为世界的王，就是约翰福音记载耶稣说世界的王将来到

可是即使如此，难道我们就断定耶稣是讲这句话之前就没有世界的王了吗？

所以，一切的问题只来自于一个问题，人的罪性到底是来自于灵魂深处？还是同时也有撒旦的攻击或者迷惑呢？？？如果罪性纯粹是灵魂的问题，那么如何理解刚才我举例的哥林多后书 4:3-4 和合本)
的呢？

信心真谛

影武者神风 发表于 12-12-2022 04:18 PM
不要只是拿出新约的根据，请顺便同时拿出旧约的根据。要不然，我们继续谈下去完全没有意义。 ...

刚才回复之后，脑袋突然想到另一处经文几乎可以证明罪性与魔鬼之间的关系，可以说这可能是来自于圣灵的光照吧，解答了我刚才问您的问题哈哈，这个经文就是

你们心里若怀着苦毒的嫉妒和纷争，就不可自夸，也不可说谎话抵挡真道。这样的智慧不是从上头来的，乃是属地的，属情欲的，属鬼魔的。在何处有嫉妒、纷争，就在何处有扰乱和各样的坏事。(雅各书 3:14-16 和合本)

影武者神风

信心真谛 发表于 12-12-2022 08:00 PM
刚才回复之后，脑袋突然想到另一处经文几乎可以证明罪性与魔鬼之间的关系，可以说这可能是来自于圣灵的光 ...

关于但以理书的问题，你的答案不太明确。

信心真谛

影武者神风 发表于 13-12-2022 08:51 AM
关于但以理书的问题，你的答案不太明确。

对于不懂的东西我不会乱说，而且所有圣经中的异象和在网路上能够找到的解释，两者之间我相信有本质的区别，现在的基督徒我可以肯定的说没有分辨诸灵的能力，基督徒如果没有分辨诸灵的能力就去随便——按着自己的理解能力——解释但以理书甚至启示录，如果不是狂妄无知，就是注定被撒旦所迷惑，所试探，因为撒旦知道人的好奇心和虚荣心哈哈哈

而且整本圣经的重点是讲福音，而福音的基础就是因信称义和上帝的大能，认识这个属灵奥秘就够了，也能够进入天国，不要去添加自己的师傅哈哈哈，免得如同圣经说的

因为时候要到，人必厌烦纯正的道理，耳朵发痒，就随从自己的情欲，增添好些师傅，并且掩耳不听真道，偏向荒渺的言语。(提摩太后书 4:3-4 和合本)

影武者神风

信心真谛 发表于 13-12-2022 09:29 AM
对于不懂的东西我不会乱说，而且所有圣经中的异象和在网路上能够找到的解释，两者之间我相信有本质的区别 ...

既然如此，你还是需要稍微一些时间去看完启示录。之后翻回去创世记，一直读到玛拉基书还要再去看马太福音。还要逐渐翻到启示录，我相信你改天会更加明白旧约的原意。我曾经看旧约看到一半就看不过眼了，之后一段时期看回圣经直接跳去马太福音。之后看完了启示录重新看回创世记，最后读到玛拉基书、马太福音逐渐读到启示录才明白圣经的原意。2010年和合本修订版比较接近圣经的原意，只不过是稍微保留一些文言文的风格。原装1919年的和合本已经严重被断章取义了，好多2010年代信主的新朋友都看不懂。因此所以，我宁愿看新普及译本和NLT对照圣经。马来西亚大部份长老会都已经改用了新译本，不过还有一些新朋友还是消化不到。如果有经济能力购买实体圣经的的话，我本人以为实体的最好就是新普及译本。抱歉，只是个人意见不一定完全代表佳礼论坛或者任何一个宗派的教会、任何一间堂所。若有得罪之处，请楼主多多海涵大量。如果这里每一个人可以心气平和之下分享主的话语，这个论坛的基督福音就不会发生多么严重的乱象以致我使出硬朗的手段去制止。末日到了主会再来，希望大家各自耐心等候。