美术不会因为你而存在，而你却是为美术而存在

seng83

告诉我，什么是美术？什么是设计？如果你还是认为你是很了解什么是美术设计的话，请你再再再考量一下自己。

美术设计是没有一个衡量美的标准的。也因为如此，美术界可以大到不可思意。我从不赊求什么，只要人们认同我的作品，就可以算是一个很大的成就。做美术的定义是什么可以说是见人而异，但共同点就是要＇美＇！不美的，管你多么罗唆的概念都是废话！有时，真的不能感慨本地的美术设计水平没有得到提升。你看，就以正在求学的学生来讲，很多时候都没有放开限制地创作他们喜欢的美术。如果求学时都不能做自己喜欢的，我想以后都没有多机会了。想了很久就是不明白为什么学生的思想都那么＇老乘＇。。。哎。可悲！

很多外行的人都会认为美术就只讲究＇技术。没错，技术是需要的＇其中一个＇。比起技术，我想态度更为重要。日新月异的世界每天都在变！站在最前段的我们永远是要最快的，最好的！一个不肯进步，不愿意吸取意见，没有分析能力的。都会死得最快！然而，＇分享＇这个动作是学习最快，最有效的工具！没有分享或不愿意分享的人都是最苯的人！

在高度竞争的industry，保护自己的idea在某种角度是好的。但是不是在求学时段都需要酱呢？我可以告诉大家，你可以酱做，但你会是最最最最最最。。。。。最笨的！通常，我会问极力自我保护的人：＂你的idea是最强的吗？＂现实说一句，分分种丢出来也没有人要。那么，你还当宝贝一样辛苦保护干什么？最好笑的是，连自己的实力是低到不行都不知道。酱没有自知之明的人，也会死得很快！

反观那些乐于创作，永远不满足于现状的人，永远是进步最快的人。乐于分享是他们成功的座右铭！我相信因果抱应！你喜欢跟别人分享，别人也会喜欢教你。也因为酱，你学习的进度是倍数上升的。有听过＇三个臭皮匠胜过一个诸葛亮＇吗？如果你明白就很好！也因此，我酷爱团体合作。我喜欢大制作，只是表现自己的作品在我心目中是不被重视的！美术不会因为你而存在，而你却是为美术而存在！自私的人最好滚开美术界！

写了那么多。。。真的是很失望在美术界这种酱崇高的行业存在自私人的事实！告诉你！当你觉得毫无麻烦的时候，就是你最麻烦的时候！

美术界是不可能独自生存的，如果你还是自以为是，那我只可以送你＇保重＇２字！

xiao_x

听来楼主的发表蛮有道理的hor,楼主你也应该贴多点你的artwork 上来，毕竟toa student 的artwork 很容易成为焦点，在这里分享是蛮好不过了。

[ 本帖最后由 xiao_x 于 29-11-2005 10:45 AM 编辑 ]

seng83

TOA就真的很强吗？哈哈。。。

作品贴在另一些论坛了，不好意思再现丑。不如文字交流不是更好吗？

此仁依剑

非常明显楼主依然是一名没见过世面的学生。人不为己天诛地灭，在真实世界里头，没有一个人不是自私的。您认为分享就是成功的窍门，可是在真实的工作环境中，分享等于自杀，可不会再有人天真的想着“这是您的点子，我拿了不是很烂吗？”。盗用同事的点子这回事根本是自然得像太阳是东边升起一般。在一个资本主义的社会中，道德观老早已被废除了，谁有能力以作品与手段攀上事业的高峰谁就是强人，而站在高峰上的强人，又有谁会记得他究竟是什么手段，什么方法得以成功？可不是说我认同这样一个迂腐的世界，可是非常可惜这就是真实世界的面貌。

不过有几点我是认同的，作为一名学生，无需与课室中的同学们隔离来“保护自己”，因为学园是唯一让您可能拥有诚实的地方。

“做美术的定义是什么可以说是见人而异，但共同点就是要＇美＇！不美的，管你多么罗唆的概念都是废话！”

做美术的定义是什么可以说是见人而异，可是其“见人而异”的地方不就是什么才是“美”吗？文人自欺，搞设计，搞艺术的也是爱自欺的人，建议您再参考关于美学(aesthetics)古今中外的讨论吧，“美”可以是狭义的您认为是美就是美，也可以是从探讨许多因素，许多角度的一门深奥学问。一幅感官上令人极其享受的设计/美术作品未必是一幅有价值的作品，一幅有价值的作品也未必是一幅能让人娱乐的作品。

[ 本帖最后由 此仁依剑 于 30-11-2005 06:43 PM 编辑 ]

xiao_x

楼主有点自相矛盾啦，叫人分享又说自己无谓献丑。。。。。。
真搞不懂

[ 本帖最后由 xiao_x 于 1-12-2005 10:49 AM 编辑 ]

楼主好像蛮有道理的，是理论派！

seng83

没错！我就是一个百分之百的没有见过世面的小伙子！甚至，我会称呼我自己初生牛犊不怕虎！我不知道indeustry的人会用什么态度或心态来从事美术这行业。但我却是一个还是坚持认为＇纯真＇的方法做美术的人！尤其我是修读animation的学生。在考察各地的company同时让我知道了很多黑暗的一面。虽然如此，我还是觉得情况是可以改变的。

我不明白保护自己的idea是不是真的起了＇保护作用＇。我只看到保护的同时也限制了自己。没有交流，一个多强的designer还只是井底之蛙，论不上＇强＇。我虽然还没有真正踏进industry，但我却发现西方国家，尤其是动画强国的动画师更懂得＇交流＇。。。也许，他们就因为酱子而强大！技术的进步速度就象子弹一样。。。poom的一声，飞得老远的。而我们呢？哈哈。。。或许我们真的＇太会自我保护＇了吧？？

基于，现实与梦想之间，有时都很难取舍。那就要看大家怎么去看待你的梦想了。。。做人，还是保持一点童真比较好。。。

此仁依剑

原帖由 seng83 于 2-12-2005 10:30 PM 发表
我不明白保护自己的idea是不是真的起了＇保护作用＇。我只看到保护的同时也限制了自己。没有交流，一个多强的designer还只是井底之蛙，论不上＇强＇。我虽然还没有真正踏进industry，但我却发现西方国家，尤其是动画强国的动画师更懂得＇交流＇。。。也许，他们就因为酱子而强大！技术的进步速度就象子弹一样。。。poom的一声，飞得老远的。而我们呢？哈哈。。。或许我们真的＇太会自我保护＇了吧？？

请问，是什么令您认为西方的设计师，动画师都是懂得“交流”？您是接触过什么刊物/媒体/谈话而令您来到这个结论呢？技术的进度又与这一份假设性的“交流”有什么关系呢？究竟外国的实在情况是如何，在您没有真正接触之前是不可能下定论的。而技术上的进展神速的原因也绝不会是单方面的，且与我们所讨论的“保护自己”话题根本扯不上任何关系。我真的认为您必须更了解实在的状况而不是固步自封的认为您的想法就是绝对的。在某种程度上，我羡慕您的热情与纯真，毕竟拥有这些是好的，可是在未了解实际状况是如何就为自己下了定论，这是不明智的。

seng83

哈哈。。。没问题！CG talk就是其中一个很明显的交流网站。如果你用心，分分钟在那里学得更多。另外，我感叹本地有很多有实力的人，但没有一个很好的环境。比如：一个良好的交流环境。当然，你可以为了生存之道竭尽全力不让自己宝贵的idea泄露出去。但酱的同时，你或你周围的人都会原地踏步，很难进步。

我没有认为我的观点完全正确。只是，趁尚存有比较纯真的心的时候，提出来让大家可以在这方面进一步思考。至少，我现在看到的还是最直的！回想一下大家想要做美术的当初吧！你们都只是为了钱，为了生存而努力的吗？仰或，你们是一群不畏艰难，不向现实低头的艺术牺牲者？当时的热诚难道就酱白白断送给那个可悲的＇自私＇行为？

因为我相信，相信喜欢美术的人都是一样善良的。只是一时忘记了当初充满热诚的感觉，想达到梦想的滋味。你们都不需要开口告诉任何人。摸摸自己的心，你对得起他么？

仰或，你想成为向现实低头的一群。。。？

seng83

xiao＿x？？ 你是不是joe的朋友？看过你的modeling真的很强！！



这个是你的作品吗？？

dreamer_adrian

原帖由 此仁依剑 于 30-11-2005 06:38 PM 发表
非常明显楼主依然是一名没见过世面的学生。人不为己天诛地灭，在真实世界里头，没有一个人不是自私的。您认为分享就是成功的窍门，可是在真实的工作环境中，分享等于自杀，可不会再有人天真的想着“这是您的点子， ...

同意你的说法，现实永远是残酷的，当你与别人‘分享’你的作品的时候，他/她也会很乐意吸取你的Idea（我指的是少数人）。

我想搂主还没试过别人偷用你的Concept，然后用在他的 Design 上，倒是你就会知道什么叫做 分享=自杀。

不是不分享就等于不进步，要不要进步是要看自己如何去提升自己。。。。。。

此仁依剑

刚到过 CG Talk 网站，很可惜，我看到的不是交流，在某种程度上只是有炫耀。这论坛网站皆是着重在技术，而不是艺术。技术只是用具，艺术才是灵魂，纵然我不否认要有一定的技术才可以充分的表达自己，过于着重技术以及网友间的互相称赞不是有深度的交流。可能您会因我以上的话觉得我很嚣张，甚至会挑战要评论我的作品，不过我想说的是，再棒再强的技术，缺乏有深度的理念，思想，也只是个美丽的空瓦瓶，这从近年来卖弄，甚至依赖电脑技术的众多电影可以看得到。

好的艺术不是需要依赖技术的，而是技术只是达到深意的管道。您是念 Animation 的学生，建议您参考日本动画。日本动画的高明是，动画技术只是表达的平台，不是表达的全部，其中的深度是在讯息，在暗喻，明喻，在剧本，在故事。观赏了一部真正好的动画，观众只会说好看，不会说画得很美，艺术美学的道理也一样。最近本地艺术网站 www.kakiseni.com 有一篇相当有意思的文章，建议您去阅读参考：http://www.kakiseni.com/articles/features/MDc4Mw.html

纯真，真诚与热情是追逐艺术的前提，所有艺术文化工作者皆是如此，可是拥有这一些不是等于与真实世界的迂腐状况全然脱节。要明白真正的觉悟在于认清世界是黑白共存的，一名“向现实低头”的艺术家不是等于出卖了自己，出卖了艺术。在现实世界里头，真正为艺术劳动的人不是一名漠视，甚至是鄙视现实的人，而是一名更懂得利用现实来提倡，推动艺术的人。

您认为这样的人就不为“善良”吗？名画家 Piccaso 在他晚年之时每日皆有无数的富有人家，无数的艺术收藏家在他门前等着买他连颜料也还没干，刚完成的作品。他是个懂得利用资本主义迂腐的艺术家，难道他就不堪被称为为艺术牺牲的大师？半个世纪前是如此，在当今更为迂腐的现实中，艺术家与推广艺术的考验没有减少，反而当今的艺术工作者更需要明白在现实生存的“条例”，本地实验音乐家 Goh Lee Kwang 不也是为广告作曲吗？您要与他谈交流？他先问您是不是有点子赚钱。您可以说他不愿交流，自私，奸诈，可是您却无法否认他作品的高明与崇尚艺术的真诚。这一点也在众多本地的名广告人身上可见得到，可是无论他们的手段是什么，他们最终的目的何在，他们作品的艺术素质与其影响力是不容质疑的，套电影 《Star Trek: First Contact》 的一句话：“Don't try to be a great man, just be a man.”，再套周星驰电影《九品芝麻官》中的一句话：“做贪官要奸，做清官更加要奸。”

要知道世界不是黑和白的，现实总是只在那一团巨型的灰。“向现实低头”不一定等于出卖自己，只是在于您自己的低线划在哪儿？

xiao_x

看来这里有少许误会了，第一，cgtalk 是技法的交流，cg=???(capati goreng??,chinese gal??,是Computer Graphic).大家应该清楚现在的电脑是一种公具，应该是有了concept才有推动力应用电脑做一个CG.不知道seng83说的是分享技法还是concept.我认为concept 是比较 P&C  的。

此仁依剑：纵然我不否认要有一定的技术才可以充分的表达自己 (这一句我非常赞成，技术和艺术一定要平衡使用)

此仁依剑

请问，是什么令您认为西方的设计师，动画师都是懂得“交流”？您是接触过什么刊物/媒体/谈话而令您来到这个结论呢？

原帖由 seng83 于 3-12-2005 05:53 PM 发表
哈哈。。。没问题！CG talk就是其中一个很明显的交流网站。如果你用心，分分钟在那里学得更多。

没有误会，我是因为得到这样的回应，所以发表我对 CG Talk 为“交流”平台的看法。

[ 本帖最后由 此仁依剑 于 7-12-2005 12:49 PM 编辑 ]

阿彤

原帖由 此仁依剑 于 7-12-2005 11:14 AM 发表
刚到过 CG Talk 网站，很可惜，我看到的不是交流，在某种程度上只是有炫耀。这论坛网站皆是着重在技术，而不是艺术。技术只是用具，艺术才是灵魂，纵然我不否认要有一定的技术才可以充分的表达自己，过于着重技术 ...

在这个帖静静的旁观各位的讨论交流, 觉得很有意思...我特别认同此仁依剑的以下话语:

"纯真，真诚与热情是追逐艺术的前提，所有艺术文化工作者皆是如此，可是拥有这一些不是等于与真实世界的迂腐状况全然脱节。要明白真正的觉悟在于认清世界是黑白共存的，一名“向现实低头”的艺术家不是等于出卖了自己，出卖了艺术。在现实世界里头，真正为艺术劳动的人不是一名漠视，甚至是鄙视现实的人，而是一名更懂得利用现实来提倡，推动艺术的人。"

这个世界的现实面本来就是一个灰色地带....艺术工作者不可能再是不食人间烟火, 自命清高....只有认清现实, 才能在现实世界中, 寻求平衡的立足点. 从事艺术劳动的人, 更不应该鄙视现实, 而更应该去关心, 艺术本来就是源自生活啊...

许多人以为艺术的清高, 不应该与经济利益挂钩....其实, 许多艺术的推广工作, 难免还是要考虑到经济方面的问题, 没有经济辅助, 如何推广艺术文化? 问题就在于如何在商业与艺术两方面取得平衡....

seng83

哇。。。突然间冒出酱多人。很开心开始有人发表了。

首先，我希望大家不要误会我的意思。我不想把这里弄得很浓的火药味，真的只是要与大家交流与辩论一些论题罢了。

不向现实低头，不是代表不食人间烟火啊。我打算从事商业美术的，不赚钱那我要赚什么？哈哈。一定的自我保护当然是好。只是有时持续一个状况太久，难免会迷失自己，忘了原本干美术这一行的意义。我只是想强调，美术界不同与其他行业。这个领域是需要一颗热诚的心才可以很好地完成的。无可否认，在竞争激烈的社会人人为了生存，什么都会干得出来。没有保护＝自杀我的确认同。我也很赞同世界没有只是黑和白的说法。人就是因为陷入灰色地带才会迷惑起来。所以，要成为一个好的designer我想最需要的是如何平衡。

我所谓的sharing不只是在技术上，他可以是很广的。至于CG TALK 是不是炫耀，我想是很主观的。难道，你做美术就是为了孤芳自赏吗？那我想毕加索永远都不会有出名的一天。再来，我辛辛苦苦完成了animation就只是让lecturer评分吗？我只记得每次完成功课后，大家一起坐下来互相欣赏大家的作品时的那种满足感。虽然有时候作品不是最满意的，但sharing时都会特别开心。你可以问为什么我们那么笨？就算忙得不可开较的final期间，还是尽可能帮忙班上不是同一组的同学。而我只是想到，当我周围的人都强起来的时候，我的竞争力也会相对得到提高（可能我是乐天派），然后进一步我也会进步。我可不敢想象当初我班没有sharing的日子，现在我们都会得到大幅度的进步吗？我真的不敢想象。因为我们看到了＇没有sharing的junior＇与我们的差别。

除了我班，就讲一下别班吧。（同一batch但是不同course）他们修读advertising的。他们的情况就如众大哥所说的＇自我保护＇，以免自己的好点子被盗用，然后害惨自己。但我现在看到的事实是：班上失去学习的乐趣，没有寻求突破的spirit，大家以自己为中心，以自己的观点去寻求突破，寻求第一。渐渐养成自我中心的态度。然后，成绩一般。。。如果说advertising是需要酱的学习气氛的话，我会实在无话可说。如果不sharing是必备的＇战场条件＇，那学校一味强调的＇沟通＇就实在很奇怪了。

我也奇怪自己的idea如何被盗用。是什么情况下酱容易给人盗用呢？有点八大金刚摸不着头脑。前几天，读到漫画王的designer报道。香港玩具天王micheal lau不屑盗版的情况，甚至认为好东西才会被盗用。虽然酱的想法有点不理智，但这种是positive的创作态度。往往就是因为酱，创作出来的更具色彩！

xiao_x

seng83,14-12-2005 是你们的final assigment(animation)  的deadline 是吗？？还剩没几天而已也，希望你可以与我分享。

seng83

哇。。。酱你都知道啊？当然没问题！完成后再send给你！

Anggugu

我也来八卦插上一脚~~

楼主的热诚与理想值得称赞与鼓励~ 虽然在学生时代这种想法不见得特异。

这个行业，这个领域真的需要热诚（加上智慧）来支持，来延续~~

如果楼主出来工作三五年后再回来大喊同样一番话，

我实会钦佩到不得了~~

自私的人永远会有，以其失望，不如做自己该做的事：

第一件就是“在不向现实低头之前，了解何谓现实~”，和

“在埋怨客户不懂欣赏何谓美之前，修好让对方相信你能创造美的能力~”

-----共勉之。

xiao_x

原帖由 seng83 于 7-12-2005 07:40 PM 发表
哇。。。酱你都知道啊？当然没问题！完成后再send给你！

我虽然不是joe的朋友，也不认识他，不过对TOA的消息还是有点灵通的
那作品不是我的，不过我认为在你的班上应该有超过一大班人可以做到比那作品好吧？？？
你们班上有一个做gandalf的人头的，真的强得不得了啊！！！