大自然界的智慧？

Quest716

虽然世界的万事万物，无常、无我、只是因缘所成，并不真实的，而且无自体性，容易随无常而流转。
但有些秩序却很神秘，例如九大行星运转，虽然无常，它们的秩序却能维持几万年。

有的规律，似乎是“常”的、不会变异的，例如：有因必有果，种瓜不会得苹果。。

又如人体自然免疫系统的运作。又如变色龙的身体变色、蜜蜂用什么教导下一代建造六角形的蜂巢、候鸟没受教育却知道时节而选对的方向迁移。。。
似乎大自然界有某程度的智慧存在。

在佛教角度，这是什么一回事呢？
阿毗达摩／唯识里面有提到这一部分吗？

(-_-)

又如人体自然免疫系统的运作。又如变色龙的身体变色、蜜蜂用什么教导下一代建造六角形的蜂巢、候鸟没受教育却知道时节而选对的方向迁移

这些都是“操作方式”，操作方式是变动的，变动就是“无常”。

外道

樓主你這種問題是外道想法，佛教迴避都來不及怎麼可能會有解釋呢？

pinwheel

Lz 我个人浅见是:你提出的也被自己推翻了 - “似乎常”, 这也是答案。

我们看似“永恒”但是对于其他却是没感觉。举例高维度。更何况宇宙各星体都在不停变化，有时候是我们还不懂 - 举例木星红斑有变小的迹象，没有天文学家的观察我们没留意到。
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2018/jupiters-great-red-spot-getting-taller-as-it-shrinks
同样的，生物所造，运动全都无常。材料，分差，力度等等全不会一样，是我们没留意。举例拿同样一套积木堆一样的造型，积木之间细小空隙大不同。
世事无常是没错，连黑洞都会通过hawkins radiation挥发，超线理论对宇宙也是说有“寿命”, 本来无常就是常嘛

我个人现在是得有个基础概念明白老子说的道，再去学习佛陀说的空性与无。体会它我还没到这水平，我最多是个小数据库

Quest716

(-_-) 发表于 7-11-2018 08:41 PM
这些都是“操作方式”，操作方式是变动的，变动就是“无常”。

我就觉得很奥妙，有这些操作方式，好像这个操作方式有它的智慧。应该是“业的智慧”。

Quest716

外道 发表于 8-11-2018 01:53 AM
樓主你這種問題是外道想法，佛教迴避都來不及怎麼可能會有解釋呢？

哈，我相信佛法里的“法”，是指真理。真理是跨越宗教教派的。而且经得起各种探讨。而且贯通全宇宙，好像孔子说真理是 “一以贯之”，可通行全宇宙大千。

Quest716

pinwheel 发表于 8-11-2018 07:44 AM
Lz 我个人浅见是:你提出的也被自己推翻了 - “似乎常”, 这也是答案。

我们看似“永恒”但是对于其他却是没感觉。举例高维度。更何况宇宙各星体都在不停变化，有时候是我们还不懂 - 举例木星红斑有变小的迹象，没 ...

对，我也觉得是和“道”有关。北传佛教里面也是有，例如六祖惠能有悟到一种东西，它“本来清静、能生万法、具足、无动摇”。。如果南传角度来说，或许就是“业”，但是这个业不一定是负面意思的业。是地球人的共业，一个ｍａｉｎｔａｉｎ地球和其他行星的力量。这地球共业维持很久了，从恐龙时代前到现在。能量都还在。等到所谓末日来了，才分解。所以这个白业，有它的智慧。以一种神秘方式操作，让米饭变成力气，阳光和水变成苹果，还维持人类意识，还会促成意识、身体的进化等等。。
　

Quest716

pinwheel 发表于 8-11-2018 07:44 AM
Lz 我个人浅见是:你提出的也被自己推翻了 - “似乎常”, 这也是答案。

我们看似“永恒”但是对于其他却是没感觉。举例高维度。更何况宇宙各星体都在不停变化，有时候是我们还不懂 - 举例木星红斑有变小的迹象，没 ...

我个人浅见也是觉得，“常”是无法和“无常”分开来说。举例：我们看云，有时看到各种形状，有兔子，有人，有花，有。。它们不断变化。但是云本质是没有变化。又如，沙，我们可弄成城堡、沙雕、金字塔。。可以不断毁坏再弄新的形状，但是沙没有变，如果说没有沙，那是弄不到各种形状的。　

Quest716

同时，我们也看到无常！例如每天太空是有很多星球互相撞击而毁灭，河流的水，没有一秒是相同的，地壳是变动的，细胞是不断死亡再生的。
但是在毁灭的机缘还没有来到之前，它有某种秩序，有某种常来维持它的存在。　

外道

Quest716 发表于 8-11-2018 09:37 AM
我就觉得很奥妙，有这些操作方式，好像这个操作方式有它的智慧。应该是“业的智慧”。

業只是機械式運作，哪來智慧？
你就解釋你的“業的智慧”是什麼？

路人。

佛陀教導
能導向
知苦、見苦、滅苦、離苦，
厭離、離貪、滅、寂靜、證智、正覺、涅槃、離苦、解脫 之 正道。

3 樓說得對！
你這種問題是 外道 想法，
是不能 能導向
知苦、見苦、滅苦、離苦，
厭離、離貪、滅、寂靜、證智、正覺、涅槃、離苦、解脫。
所以，就算佛陀在世，
應該不會為你解答。

佛陀教導
緣起法。
後人學習
因緣法。

佛陀分析
有果 必有因。
後人研究
有因 必有果。

佛陀說
自己是你们的皈依处，还有别的什么人能作你们的皈依处呢？
後人說
星際宇宙量子學說。

結果  
佛陀 入滅，
後人 依然是 後人。

外道

Quest716 发表于 8-11-2018 09:40 AM
哈，我相信佛法里的“法”，是指真理。真理是跨越宗教教派的。而且经得起各种探讨。而且贯通全宇宙，好像孔子说真理是 “一以贯之”，可通行全宇宙大千。

佛教的法是佛教的“自認為”，很難與自然的法則相呼應，所以佛法才會無法解釋你一樓的疑惑。

外道

樓主，“常” 不是像你那樣解釋的，“有因必有果” 只是這個時空所出現的法則，離開這度時空是不是還一樣我們不知道，或許離開這度時空這個法則也幻滅，所以，它還是無常而不是常。

外道

Quest716 发表于 8-11-2018 10:05 AM
同时，我们也看到无常！例如每天太空是有很多星球互相撞击而毁灭，河流的水，没有一秒是相同的，地壳是变动的，细胞是不断死亡再生的。
但是在毁灭的机缘还没有来到之前，它有某种秩序，有某种常来维持它的存在。　 ...

維持著世間各種千變萬化基本上是由各種法則在維持，不是你所謂的“常”在維持，這些法則譬如 “有因必有果“，”龍生龍，鳳生鳳，老鼠生來會打洞”，等等，看似常，終歸還是無常幻法。 所以，不是常在維持世間變化，而是無常幻法在維持世間變化。

Quest716

外道 发表于 8-11-2018 12:09 PM
樓主，“常” 不是像你那樣解釋的，“有因必有果” 只是這個時空所出現的法則，離開這度時空是不是還一樣我們不知道，或許離開這度時空這個法則也幻滅，所以，它還是無常而不是常。

那你看怎样是“常”？　

Quest716

外道 发表于 8-11-2018 11:55 AM
業只是機械式運作，哪來智慧？
你就解釋你的“業的智慧”是什麼？

应该不是叫智慧吧。我应该叫做“智能”。
例如你流血，伤口会自动愈合，血会自动凝结，如果发炎白细胞会攻打入侵的细菌，然后还自动结疤。
这些精密的系统，目前智能科技也作不到。
当然，有天身体坏了，它就不能了。那个另外谈。

外道

而這無常幻法是哪來？佛教認為是因緣生從緣起而來。 外道認為是梵所造，而梵就是常，所以，你把世間的變幻最終歸為常在維持，已經是外道思想。 當然，我承認我是屬梵生思想而不是緣起思想，這類終極哲學很難審定誰對誰錯，只各自默契，不必去爭對錯。

Quest716

道德经：“有物混成，先天地生。寂兮寥兮，獨立而不改，周行而不殆，可以為天下母。吾不知其名，字之曰道”

这个算是“常”吗？


佛教角度来看，属于邪见吗？属于哪一种邪见？　

Quest716

外道 发表于 8-11-2018 12:44 PM
維持著世間各種千變萬化基本上是由各種法則在維持，不是你所謂的“常”在維持，這些法則譬如 “有因必有果“，”龍生龍，鳳生鳳，老鼠生來會打洞”，等等，看似常，終歸還是無常幻法。 所以，不是常在維持世間變化 ...

我的看法不是“常”在维持，而是觉得业在维持，或者说“行”在维持，所以看起来是常，直到有一天。。。　

Quest716

还有一个或许是“常”，那就是存在，整个世界大千，太空，寰宇，黑洞。。都不会完完全全毁坏吧。
就算毁坏了，众生业为尽，也会投生另个世界，那个另个世界，又是另外一个存在。
（如果整个宇宙存在大千都毁坏了，那不是全部众生ａｕｔｏ进入涅磐寂静了吗　ｌｏｌ）
当然，这个存在（ｅｘｉｓｔａｎｃｅ）里的切，都在不停变换，不停断地无常。

想起印顺导师的说法：“缘起缘灭本身就是不生不灭”　

这个应该是比较符合佛法的“常”吧