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宗萨仁波切:切勿混淆 佛教与灵修心理学之间有本质区别

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发表于 2-3-2018 01:45 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
摘自:http://rufodao.qq.com/a/20151103/034144.htm



心理学家的目标是要在这个娑婆世界(轮回)中获得健康与快乐;佛教徒则不是。两者所使用的方法可以很相似,佛教可以使用心理学的方法,佛教同样也可以用切洋葱作为方法来使用,但这并不代表心理学和佛教相同。不只是克里希那穆提以及奥修·勒贾尼希两人,还有许许多多现代所谓的导师和作家,他们教的并不是什么佛陀没教过的新颖的东西。事实上,有时,这些现代导师只是从佛陀的教法里取出其中一小部分、一个小角度,然后自称是自己的教法。




维地亚:一些受过高等教育、能直接用英语看您的书、听您说法的人深深为您的教法吸引,想成为您的学生,但他们又感到追不上您这位已有无数弟子、行迹不定的上师;另一方面,他们又不愿向其他普通的传统的老师学习,结果呢,他们就始终没有拜师。对他们,您有什么建议吗?能推荐几位其他的您欣赏的上师吗?

仁波切:其实,有很多这样的大师。这些学生无法跟随我大概是件好事,因为他们不会吃太多苦——主要是不会幻想破灭、大失所望。在中国有这些伟大的导师,如慈诚罗珠堪布以及土登尼玛仁波切,他们是无价之宝!土登尼玛仁波切非常特别,他是一位非常神圣的人物,也是一位有证量的学者,他的汉语讲得很好,不过他总是装成无名小卒,这种特质极为重要。

维地亚:在中国读书界,奥修 (OshoRajneesh)和克里希那穆提(Krishnamurti)都很有影响,您认为他们是开悟者吗?克氏主张在灵修上抛弃一切传统,用自己的光照亮自己,您也说过不一定要成为佛教徒或基督徒给自己贴上一个标签跟随某位上师才能修行,这和克氏的观点相似;但您所教授的藏传佛教却特别强调传承,不按传承学习是不会有成就的,是吗?那些既被佛教也被克氏吸引的人应该怎么做呢?

仁波切:不只是克里希那穆提以及奥修·勒贾尼希两人,还有许许多多现代所谓的导师和作家,他们教的并不是什么佛陀没教过的新颖的东西。事实上,有时,这些现代导师只是从佛陀的教法里取出其中一小部分、一个小角度,然后自称是自己的教法。我不知道谁证悟了,这很难说,也有可能那些所谓的活佛才是真正的妖怪。

维地亚:您想和奥修、克里希那穆提那样拥有更广泛的读者而不仅仅摄受佛教徒吗?

仁波切:我知道有很多老师在教佛法时,将所有的佛教术语都去掉,以非传统的方式来表达,我有时也这么做。然而,这么做有其危险性,这有点像,你为了要让年轻人听贝多芬,而在贝多芬的音乐里面加上摇滚节拍,因为年轻人都喜欢舞动身体,但是这样一来,真正的贝多芬就消失了。这时,你突然听到的是配合着摇滚节拍弹奏出来的第五交响曲,这是我们必须注意的,因为贝多芬有他的特质,你应当尝试去听贝多芬,而不是尝试去听你想要听的东西。

维地亚:佛法里有许多心理学,现今很多从事心理学的行家受到它的吸引。佛教修行通过禅修止、观而觉知当下,这和弗洛伊德以来的西方心理学,通过向心理医生叙述和被催眠进行的治疗方法有相似之处吗?

仁波切:两者之间有很大的区别:心理学家的目标是要在这个娑婆世界(轮回)中获得健康与快乐;佛教徒则不是。两者所使用的方法可以很相似,佛教可以使用心理学的方法,佛教同样也可以用切洋葱作为方法来使用,但这并不代表心理学和佛教相同。

维地亚:您说过,修行不是让我们放下一切,而是学会跟一切玩耍。能否告诉我们该怎么玩耍,怎样才叫玩耍?

仁波切:玩具不该控制你,就是这样。

维地亚:基督教在穷人之间发展很快,重要原因之一是基督教为穷人带来了医药和学校。您说过,您更高兴佛教在传统基督教国家、在智识较高的人群里发展起来并庆幸追随您的人是知识分子和一些有好用的头脑的人。但在大乘佛教里,多年来也有像是一行禅师、法鼓山圣严法师那样的大德倡导「人间佛教」,台湾的慈济基金会也是像基督教一样以积极济世而闻名的。您怎么看待「人间佛教」?现代佛教是否应该在出世和济世间找到平衡?

仁波切:方法注:佛教术语一般称为「方便」,指慈悲)绝不应该劫持智慧。如果我们过于重视行动 而忘了智慧,那佛教就只会成为另外一种宗教——那种乖乖好好、很有同情心、慈悲心、爱心的宗教。当然,这一切让人感觉安慰舒缓,但这不是佛教,这仅仅只是感觉好和舒服而已。我对法鼓山圣严法师十分敬仰,我读过几本他的书,单单从他的表达方式和他教导的方式,就可以看出他能将很深的智慧带入行动当中。这是非常非常重要的。如果「人间佛教」或「涉世佛教」那类济世的行动能将人们引向智慧,那我完全赞成。

维地亚:您的新书叫《不是为了快乐》,是说学佛修行是为了达到证悟而不是为了现世快乐,但这时代盛行「心灵鸡汤」,要人们真正去实修、实践佛法是困难的。您有没有一套具体的方法,有趣又有创意,可以提供给不同年龄段不同类型的人,让他们使用不同的方法将佛法的理论融入生活去修行?

仁波切:我这里讲得很简单。只要这个修行人或者佛弟子对佛法的见地至少有一点理解,佛教并不排斥任何其他的方法,我想我们必须促进见地上的理解,这样,我们真的可以很开通、很勇敢地使用各种各样可调整、具娱乐性,以及不过时的方法。

维地亚:佛法的见地既然能够被理解,便一定有方法让我们可以实际地去应用。

仁波切:我们必须去应用。理解就像是阅读一本医学书,假如你生病了,你一定要吃药,不能单靠看书,而应用的方法有几百万种。

维地亚:但是那些看了您的书的人,就是要从您这位上师这边得到特别的药方。

仁波切:我不必发明任何新的药方,药方已有很多。但是,简而言之,无论药方是什么,这里的艺术就在于去习惯它。这全都归结于此。



感恩开示,愿以分享此文功德,回向一切众生,回向无上菩提,回向西方净土,回向四众和合,回向正法久住。

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发表于 2-3-2018 04:05 PM 来自手机 | 显示全部楼层
我之前去过的佛堂关起门来是搞灵修的,灵修师傅是通灵和信徒问事。我直接问灵修师傅,您是请高灵的吗?她当作没听见,佛堂老师马上走开不回答我,我只去了一次就没去了。这间佛堂是这里佛友开贴介绍。他们也教佛友灵修。。。。我想亲近一个有成就的师傅直到现在也没有这个福份,唉o(︶︿︶)o。

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 楼主| 发表于 2-3-2018 04:44 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 谷成 于 2-3-2018 05:47 PM 编辑
tl123 发表于 2-3-2018 04:05 PM
我之前去过的佛堂关起门来是搞灵修的,灵修师傅是通灵和信徒问事。我直接问灵修师傅,您是请高灵的吗?她当作没听见,佛堂老师马上走开不回答我,我只去了一次就没去了。这间佛堂是这里佛友开贴介绍。他们也教佛友灵 ...


愿与师兄勉之,学佛也需要一些福报,还未有因缘之前,先用心护法和持戒吧。

末学发心护持《楞严经》超过五年了,直到最近才有因缘接近一位修楞严法门的北传师父,给我略微指点。若要亲近师父学习,恐怕还要继续修福报。

学佛难在遇到善知识,特别是禅宗师父。所以佛门有种说法,要找善知识,先注意自己是否具足弟子相。广论说,做弟子的需要具足正住、具慧、希求三个条件才能构成一个法器,才能跟著善知识学习。否则即使常在善知识的身边,只会看見老师的过失,而不是师父的种种功德

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发表于 2-3-2018 06:58 PM 来自手机 | 显示全部楼层
谷成 发表于 2-3-2018 04:44 PM
愿与师兄勉之,学佛也需要一些福报,还未有因缘之前,先用心护法和持戒吧。

末学发心护持《楞严经》超过五年了,直到最近才有因缘接近一位修楞严法门的北传师父,给我略微指点。若要亲近师父学习,恐怕还要继 ...

谷成兄,我想通了,张尚德老教授和首愚老法师如有举办的打禅七我去参加不就可以了嘛。我单身至于旅途费用我也能承担,工作嘛我是自由身。。。好笨的我,自寻烦恼,哈哈。

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 楼主| 发表于 2-3-2018 07:08 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 谷成 于 2-3-2018 07:14 PM 编辑
tl123 发表于 2-3-2018 06:58 PM
谷成兄,我想通了,张尚德老教授和首愚老法师如有举办的打禅七我去参加不就可以了嘛。我单身至于旅途费用我也能承担,工作嘛我是自由身。。。好笨的我,自寻烦恼,哈哈。



很好啊。随喜师兄。到时希望师兄上来分享禅七见闻。可惜我国没有禅宗大德主办的禅七,很勉强只能找到楞严经的讲课。一般本地的出家师父只是跟贴身弟子在默默的修。末学真的希望更多佛友发心护持楞严经,让禅宗在未来得到适度的发展和复兴。

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发表于 2-3-2018 07:20 PM 来自手机 | 显示全部楼层
谷成 发表于 2-3-2018 07:08 PM
很好啊。随喜师兄。到时希望师兄上来分享禅七见闻。

谷成兄给您这一点,我何必等待不如自己踏出一步,哈哈,谢谢了。
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发表于 2-3-2018 09:09 PM | 显示全部楼层
整篇文章就一个概念,我们是有牌子的,他们是没牌子的,有些还仿牌
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发表于 2-3-2018 11:29 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 tl123 于 2-3-2018 11:30 PM 编辑
谷成 发表于 2-3-2018 07:08 PM
很好啊。随喜师兄。到时希望师兄上来分享禅七见闻。可惜我国没有禅宗大德主办的禅七,很勉强只能找到楞严经的讲课。一般本地的出家师父只是跟贴身弟子在默默的修。末学真的希望更多佛友发心护持楞严经,让禅宗 ...


说到楞严经,不得了大智慧的经典。我华文程度不高,原文的楞严经我读不明白。我读的是楞严大义今释(南怀谨撰著)。

第一次读楞严大义今释,只读了一小段我就坐立不安,只好第二天在继续读也是一小段就坐立不安,有时需要隔几天才能读一小段。陆陆续续用了5个多月才读了一篇楞严大义今释。第二次读就容易多了没有坐立不安的感觉。

禅宗说不立文字,很多人误解了以为就是只管打坐。不立文字是在明心见性(六根)。打坐反而是需要读经典的。

说最近发生的事情,我2个月前认识的新朋友。他是练气功出了功能,放气(是寒的)还开了眼通。这人是出事了,对着老榕树採气(练功)。老树精附在他身后,他还以为他有成就了,我劝不了他。不可否认练气功是能强身健体,选择气功的功法很重要(那种固定招式就比较安全)。。。这就是经典的重要,我也发心护持楞严经。

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 楼主| 发表于 2-3-2018 11:47 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 谷成 于 3-3-2018 12:10 AM 编辑
tl123 发表于 2-3-2018 11:29 PM
说到楞严经,不得了大智慧的经典。我华文程度不高,原文的楞严经我读不明白。我读的是楞严大义今释(南怀谨撰著)。

第一次读楞严大义今释,只读了一小段我就坐立不安,只好第二天在继续读也是一小段就坐立不安 ...



正派的健身气功,例如太极功,都有清楚的师承和至少好几百年以上的历史,让学习的人可以考据那些功法的利弊。不像近代的气功,不断换新的名字,但是换汤不换药,每年都有新的气功创始人,名字不同但是内容都是自发功一个模子印出来的功法。今天又有佛友问我这个问题,说某居士学净土又教气功,邀请她去学习。又说很多人找他治病都好了,给他治疗的病痛者会闻到老师身上有檀香味, 而且檀香味道会持续到她们回到家里。家里人都闻不到, 就只有病痛者。又说老师要找几位弟子一起涅磐。我听了把宣化上人对自发功的开示和那篇楞严经五十阴魔发给对方。如果没有楞严经,这个世界真的会乱套。

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发表于 3-3-2018 09:56 AM 来自手机 | 显示全部楼层
是的,灵修是入世法。没有打算脱离轮回。所以这些灵修法门很多是很感性的,有情世间嘛。不同的路
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发表于 3-3-2018 09:58 AM 来自手机 | 显示全部楼层
佛教像套拳,灵修比较像散打。
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发表于 3-3-2018 06:25 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 2-3-2018 11:47 PM
正派的健身气功,例如太极功,都有清楚的师承和至少好几百年以上的历史,让学习的人可以考据那些功法的利弊。不像近代的气功,不断换新的名字,但是换汤不换药,每年都有新的气功创始人,名字不同但是内容都是 ...

正统的道家功法,几百年基本不露面,一般人连听见名字也没机会
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发表于 3-3-2018 10:23 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 2-3-2018 11:47 PM
正派的健身气功,例如太极功,都有清楚的师承和至少好几百年以上的历史,让学习的人可以考据那些功法的利弊。不像近代的气功,不断换新的名字,但是换汤不换药,每年都有新的气功创始人,名字不同但是内容都是 ...

自发功不一定是附体作用,某些人完全不了解,把气动全部认为附体。
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发表于 4-3-2018 01:51 AM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 tl123 于 4-3-2018 02:25 AM 编辑

练静功(气功)刚开始得气有些人(少运动的人或是曾经身体受过伤的人)是会自发动,这种自发动只是暂时几次而已,是属于正常。
自发动的功法比如五禽戏自发动,站功的自发动,坐功的自发动。练到能开发神通(少数人)都是妖通鬼通这类的。我这样说不是极端,这类人我认识几个而且和他/她们有交流过也在我面前表演过"神通"。
有的是请无形师傅,它们通常自称是佛菩萨如来,本来真面目是什么呢?
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发表于 4-3-2018 06:57 AM 来自手机 | 显示全部楼层
谷成 发表于 2-3-2018 11:47 PM
正派的健身气功,例如太极功,都有清楚的师承和至少好几百年以上的历史,让学习的人可以考据那些功法的利弊。不像近代的气功,不断换新的名字,但是换汤不换药,每年都有新的气功创始人,名字不同但是内容都是 ...

我刚去看了宣化上人对自发功的开示,他说的那个自发功我看过。我18,9岁时我父亲的朋友(中医师)就是教这种气功。那年我在现场看,中医师站住双手乱动全场他的学生也进入状况里跟着他乱动。
这个中医师下场很惨呀,老年失忆,他的家人他完全记不得,随地大小便还拿自己的粪便来玩。这人已经去世了。
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发表于 5-3-2018 11:28 AM | 显示全部楼层
tl123 发表于 2-3-2018 11:29 PM
说到楞严经,不得了大智慧的经典。我华文程度不高,原文的楞严经我读不明白。我读的是楞严大义今释(南怀谨撰著)。

第一次读楞严大义今释,只读了一小段我就坐立不安,只好第二天在继续读也是一小段就坐立不安 ...

您怎样知道是老树精附在他身后?
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发表于 5-3-2018 11:59 AM | 显示全部楼层
灵修范围很广,也很乱。包括心理学技巧、疗愈、也有大神护持的团体(塞斯、麦克天使等)、也有一些比较没有那么高的灵体护持的团体(例如萨满法门)。也有很理性的探索团体,例如克里虚那穆提基金会。也有很形而上的学术+整合法门(例如肯。威伯尔)。还有偏重爱(心轮)的修行团体,各种各样。的。所以不一定是邪。有的愈疗是很有效的,佛教法门帮不到的,灵修法门有时反而有效。因为很多灵修法门是感性的。很容易被接受。例如我太太学舍摩他和毗婆舍那,好多年,都体验不到什么禅悦和浅定,只感受到腿痛和烦闷。然后她参加一个特殊呼吸法门,很快尝到一种感性的禅悦。因为灵修很多技巧(佛教因为戒律所以很多限制),灵修的法门很会应用根尘,例如静心有音乐、有精油。所以很容易让人进入放松状态,很有美感和一种修行的浪漫。佛教就尽量不要我们执著这些所以没有应用。佛教是减法,注重“空”和“中”。灵修直接肯定了“有”,而且美化它、肯定它的价值。所以当然比较容易咯。
我没有阻止我太太参加灵修,一是因为我看过那个法门虽然不究竟,但还是属于善法的范围。而且,当作一种心理愈疗。也是不错。当然,new age灵修我也看到他们的盲点:容易被商业化、不究竟、执有(只看有不看空,是另一种的“旦板汉”)、缺少因果善业的修持等。超个人心理学家威伯尔说 现代灵修的盲点是靠感觉,没有参考古人的资料,所以某些法门沦为“spiritual spa”也就是一种令人舒适的安慰剂。
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 楼主| 发表于 5-3-2018 02:06 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 谷成 于 5-3-2018 02:12 PM 编辑
Quest716 发表于 5-3-2018 11:59 AM
灵修范围很广,也很乱。包括心理学技巧、疗愈、也有大神护持的团体(塞斯、麦克天使等)、也有一些比较没有那么高的灵体护持的团体(例如萨满法门)。也有很理性的探索团体,例如克里虚那穆提基金会。也有很形而上的学术 ...

其实我不反对别人去灵修,我个人是尊重大家的信仰自由,我只是不鼓励把灵修和佛法掺杂来修,或是把学习灵修得来的知识,当成佛法来说;特别是在佛教道场掺杂灵修法门来修行,这是严重的大忌,会造成佛法的变质。同样的我也不鼓励在佛教论坛谈论灵修,关于灵修法门的心得经验,其实到灵修相关的版面去分享会比较合适。

至于神通,根据经典和大德开示,我们得知神通的产生有四种现象,证得、修得(禅修而得)、报得,和鬼神通。这里所谓的神通是指五神通,(1)天眼通;(2)天耳通;(3)他心通;(4)宿命通;(5)神足通。如果不在这五通之内的特殊能力,其实不能算是神通。

例如我们常说的超感或某种预知能力,这些只是一种小能力,冯冯居士说,超感不是神通,不应都归入神通的范围。例如佛家所谓的神通(证得或禅修而得),一般上是已经证悟的人,或是修禅者获到四禅以后,转修神通,才能发起真正的五神通。如果只是修得部分的功能,最起码也在初禅以上。如果一个人说他有五神通,可是他还未证得禅定,那么他的神通不可能是证得或修得。如果他是天生就有这个能力,兴许就是报得(福业而得),如果三者都不是,剩下的可能性就是鬼神附体的鬼神通了。

圣严法师说,真正的神通是出自心的力量,不是身体的力量。鬼神通是鬼神的气附在在某人身上,所以出现特异功能,佛教不承认这是神通,因此称它是鬼神通。佛教禅修有神通的人,通常是用心感知,不一定用气。那是心清净之后的功能,不是气的功能。虽然佛教禅修的过程也会有气机的启动、周游全身,但是佛教视这些是四界现象(地、水、火、风)、修行的半途风光而已,禅修者会超越它,而不是逗留在这个层面上。

佛教真正注重的修心,外道反而注重修气。佛教的神通是心清净后发起功能,而外道的“神通和鬼神通”,则是修气或依鬼神气而出现的各种异能,所以佛教不太侧重气功(但也不否定)。君不见那些因为气功而有异能的人,有些的脾气和我慢大得很,这就是修气不修心的结果。


第六感,或超感,看似神奇,其实只是本能的一种,而且,距离佛教修成的第八识阿赖耶识-大圆镜智,还远得很!超感却是人人本来就有,不必修行也有的本能,动物界的超感,比人类更大。--冯冯居士,《超感不是神通》

神通大约有三:一报得,一修得,一证得。报得者,福业自致,如诸天皆能彻视彻听,及鬼亦有通是也;修得者,习学而成,如提婆达多学神通于阿难尊者是也;证得者,专心学道,无心学通,道具而通自具,但迟速不同耳,如古今诸祖诸善知识是也。————演莲法师《竹窗随笔白话》


在人类之中,的确有一些人具有超乎常人的神通力,现在也有人称为「特异功能」。事实上,两者并不完全相同,因为神通出自于心的力量;而特异功能则属于身体的力量,在大陆称为气功。--《法鼓钟声》,圣严法师著

预兆的梦,是做梦者对尚未发生而必将发生的事情,预先得到消息。比如老鼠预知火灾,蚂蚁预知下雨,传说台湾的某种阔叶草能预示台风,若干犬只能预报凶讯等。这都是因为在事件发生之先,业力已经发动,因缘已经具足,因果已经成熟,无法避免其出现。以现象而言,都是尚未发生的事;以其潜伏性而言,早已完成了。对于有预知能力的人,或是由于意识比较敏锐,或者对特定事件有特别的缘分,便会在梦中梦见将要发生的事件情况。用打坐的方法,也可产生预知、预感、预见的能力。当你坐到妄念稀少,脑中一片清明时,在声音或景象未发生之前,即可能预知;但这不是神通,而是灵敏度高。--《禅与悟》,圣严法师著

初禅至三禅的心念一直处在动中,进入四禅后,心如明镜不动,清净明朗;心念不动并不表示心没作用,而是它能停留在一个境界里,观那个境而心不动。在四禅中,唯有意识在产生作用。这四种定都还在色界,没有舍离色身。如果一个人进入四禅,他所修学一切事皆随意成就,乃至他要修神通,立刻就能够修成五神通;定能发神通,然而在四禅中修学是最快有成就的。这里的神通并不是象一些人与鬼神的感应,这是内在自发的能力,因为心定,所以能够发通。--百度百科,《四禅八定》

目前在世面上,似很多人有神通,如他可以帮你导气治病,或未卜先知。这些奇知异能,是什么通呢?我说:但鬼通而已!就是因有鬼神附身,才显现出某种特殊能力。————果煜法师,《破茧而出-于末法时代应有的警觉》  

修佛法要修到内心三毒灭后才会起真神通,这也已经到行蕴区宇(宿命通)、识蕴区宇(五通具足)等境界,已可得阿那含、阿罗汉果,但此等圣人虽有神通,但还没有得如来菩提,所以最后一程会因修神通而忘了修智慧,不能行菩萨道求无上智慧。——法尔禅修中心,释善祥比丘。

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发表于 5-3-2018 02:11 PM 来自手机 | 显示全部楼层
Quest716 发表于 5-3-2018 11:28 AM
您怎样知道是老树精附在他身后?

树本身是不会成精,只是灵附在老树上。而且也是要看树的种类,榕树是属于"阴"。
民间常看到在老榕树下按个拿督公(求财)。至于松树类就没这问题(种在家里很好)。
老树精(灵)附身容易看的出来,对方的眼神和习惯性的动作会改变。在打坐练功是说已经影响日常生活只是对方迷乐在其中,这人练的功法是採树的"气"。叫老树精是方便说而已其实就是精灵鬼怪。
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发表于 5-3-2018 02:37 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 tl123 于 5-3-2018 03:07 PM 编辑
Quest716 发表于 5-3-2018 11:28 AM
您怎样知道是老树精附在他身后?


在说另一个故事,很多年前有个女的去印度学了个功法,她进步神速也开班收学生。
和她聊天,她说到她的功法时就有个小动作(伸舌头),我没有什么神通我只是心比较细一点而已,我说她是蛇精附体。。。。。
几年以后严重影响她生活,她求救于牧师,牧师和她祷告。。。她在地上像蛇这样爬,是蛇精附体吗?
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