假如大马海军买反潜直升机NH90/AW159

waja2000

假如大马海军买NH90NHF反潜直升机，大家会惊讶吗 ？ ....... 之前海军也和政府要预算买6架反潜直升机 ....
而且空直(空巴直升机）已经来大马做NH90 NHF反潜版 Presentation.

cyberjaye

不惊讶
如果commission有够的话

waja2000

cyberjaye 发表于 29-8-2014 03:50 PM
不惊讶
如果commission有够的话

别你这样软弱...整天想牛角尖...

cyberjaye

waja2000 发表于 29-8-2014 04:18 PM
别你这样软弱...整天想牛角尖...

你才软弱
现在最需要的是真空中的中程防空武器，便宜又能克邻国的远程中国火箭炮，预警机，取代Mig29的战机和国产导弹生产线。
如果跳过最需要的去买反潜，那除了commission就想不通别的理由。

仓底货

cyberjaye 发表于 29-8-2014 04:34 PM
你才软弱
现在最需要的是真空中的中程防空武器，便宜又能克邻国的 ...

觉得也有道理。但是现在比较需要坦克和装甲车比较多以应付菲叛军的入侵。

cyberjaye

仓底货 发表于 29-8-2014 05:45 PM
觉得也有道理。但是现在比较需要坦克和装甲车比较多以应付菲叛军的入侵。

是的，我忘了沙巴需要的比反潜更急百倍。
我军需要更多岸基雷达部属在沙巴，一些便宜Mi式直升机加改对地武装，还有改装过后的轻武装4引擎turbo快艇！(for kidnapper)
这些虽然不贵，但是却比NH90NHF反潜直升机急很多！
如果跳过先买NH90NHF反潜直升机，那肯定有鬼！

waja2000

cyberjaye 发表于 29-8-2014 04:34 PM
你才软弱
现在最需要的是真空中的中程防空武器，便宜又能克邻国的 ...

看看看回复，就是无知事 ...
现在就是讨论NH90直升机罢了,  又不是讨论买不买别，要买什么 ...
再说武装部队，海陆空各自想政府建议采购什么武器有什么问题 ？
你自己就认定政府就不要这个那个来批评？
陆军没有考虑中程防空武器 ？ 你自己这样健忘啊 ？没建议SPH，武装直升机? 你对新闻真是孤陋寡闻 ？ 还是只是躲着看中国新闻而已？
再说，空军没有建议买mig29代替款？ 没有建议预警机？ 亏你还是在军坛，
再来说，海军要建议反潜直升机有什么问题？ 目前大马没有反潜能力
只能是你只是处处都是玩针对罢了 ..... 得空还是留意下新闻吧.

cyberjaye

waja2000 发表于 29-8-2014 06:13 PM
看看看回复，就是无知事 ...
现在就是讨论NH90直升机罢了,  又不是讨论买不买别，要买什么 ...
再说武 ...

你只是处处都是玩针对！
我又没说一定会跳过急的先买这个不急的反潜直升机。我只说不应该先买这个，要不然就是因为commission~~

detectivebinbin

最大起飛重量達10噸的NH90 NFH的確比6噸多的AW159空間充俗很多，能裝備更好（更重）的反潛器材和武器（反潛魚雷，空射型反艦飛彈等），也更符合6艘新銳的SGPV/LCS輕巡防艦的作戰需求。可是還是面對大馬武裝部隊裝備種類繁多數量也少的老問題，對後勤保養非常不利。屆時，但是海軍就有3款各6架不同的機型：超級大山貓、非洲狐和NH90，後勤非常吃重～

我希望當局才採購下一批次反潛直升機方面能考慮得更長遠一些，為未來的多功能支援艦（LPD甚至LHD）的艦載直升機選擇同一款機型，如此就一級棒了～

waja2000

detectivebinbin 发表于 29-8-2014 11:06 PM
最大起飛重量達10噸的NH90 NFH的確比6噸多的AW159空間充俗很多，能裝備更好（更重）的反潛器材和武器（反潛 ...

个人觉得后勤不见得会吃重， 直升机都是交给Eurocopter/AW大马的维修中心维修， 没看见什么大问题. 超級大山貓要停产了，可能不会再采购，海军要求的反潜直升机还不确定是不是给Gowind.
当然一些情况，如果AW159配了反潜系统，尤其内部要加装反潜FLASH折叠式轻便型声音系统(反潜sonar）和搜索terminal，那样AW159的内部已经没有空间做CSAR任务，反潜/CSAR只能选一.
NH90 NHF装了反潜系统和terminal， 仍然有空间做CSAR， 和运送人员, 似乎看起来比较合理， 也更加适合用在Gowind.
将来多功能支援艦（LPD甚至LHD）基本上应该是NH90了因为需要运输更加多任务人员，要不然就高低配了, Nh90+AW159？ 最终还是看政府预算.

ttc18

是否又会买贵了？

cyberjaye

detectivebinbin 发表于 29-8-2014 11:06 PM
最大起飛重量達10噸的NH90 NFH的確比6噸多的AW159空間充俗很多，能裝備更好（更重）的反潛器材和武器（反潛 ...

可以买些拖拽声纳顶着，不需要急着买反潜直升机
Budget不够，急的项目应该先拨款
如果甚么急甚么不急都不懂分，那就真的    。
说到直升机的后勤，一开始就应该只买Mi式，然后改成各种用途给三军去用。省钱，多用途又可以方便后勤！

detectivebinbin

cyberjaye 发表于 30-8-2014 12:08 PM
可以买些拖拽声纳顶着，不需要急着买反潜直升机
Budget不够，急的项目应该先拨款
如果甚么急甚么不急都 ...

拖曳式聲納在反潛作戰中只能負責『偵測』，並不能執行『攻擊』任務，艦艇本身的艦載反潛魚雷（一般是324公厘的輕型魚雷）的射程也有限。反潛直升機能負責的範圍就相對的寬廣許多。而且像AW159、NH90 NFH這些直升機應該歸類為『多功能艦載直升機』，不光是能執行反潛任務，也可以擔負反艦、戰鬥搜救、超視距目標標定、人員和物資運送、反恐能任務。面對臨近某國海軍建造中的大批飛彈快艇的潛在威脅，掛載輕型短程反艦飛彈的艦載直升機可以有效克制防空能力有限的飛彈快艇。另外，機動能力不俗並且能部署在艦艇上的艦載直升機也能有效反擊沙巴東岸武裝分子的快艇入侵，不必使用昂貴的反艦飛彈，光是掛載20公厘機砲莢艙和多管火箭莢艙就能讓武裝分子吃不完兜著走了～

我也同意一開始就選擇一款能滿足海陸空三軍需求的基本型直升機，再採購以此機型的各種衍生型。但俄製Mi系列的應該不會是最好的選擇，我所指的『好』是說最通用，Mi系列的Mi-8、Mi-17、Mi-171系列作為陸、空軍的運輸直升機、武裝突擊直升機應該算是價廉物美的，但是還沒聽說過有哪國將Mi系列作為艦載反潛直升機的，因為那是卡莫夫的專長～縱觀當今市場上的各款直升機，能同時滿足海陸空三軍需求的應該有：Sikorsky UH-60『黑鷹』、Agusta Westland AW-101、以及NH-90這幾款吧～另外，大馬皇家空軍的EC 725也同樣服役於巴西和墨西哥的海軍單位，不確定只是作為戰鬥搜救用途還是經改裝能執行反潛、反艦任務。

cyberjaye

detectivebinbin 发表于 30-8-2014 03:00 PM
拖曳式聲納在反潛作戰中只能負責『偵測』，並不能執行『攻擊』任務，艦艇本身的艦載反潛魚雷（一般是324公 ...

所以，我只说顶着没说取代。
还是应该先买急用的。
直升机方面，最合用最经济的还是俄国Mi式，无论Mi28或Mi17都可以改成各种类型。

detectivebinbin

waja2000 发表于 30-8-2014 12:54 AM
个人觉得后勤不见得会吃重， 直升机都是交给Eurocopter/AW大马的维修中心维修， 没看见什么大问题. 超級大 ...

高低配的話，我覺得選擇6噸級的AW159搭配15噸級的AW101比9噸級的NH-90應該比較實用。AW101的改裝潛能比NH-90更好，甚至有掃雷和早期空中預警的機型，雖然對我國可能over了一點～屆時2艘Lekiu級、6艘NGPV和6艘SGPV/LCS可以搭載Super Lynx和AW159用於反潛、反艦、超視距目標標定，多功能支援艦則部署AW101用於搜救、人員和物資運輸等。

另外，目前NH-90的部分使用國對所採購的NH-90直升機也頗有微詞。荷蘭海軍的NH-90 NFH就面對腐蝕問題；澳洲的MRH-90的則面對引擎和導航系統問題；德國陸軍的抱怨最多，包括：
（1）機降離地高度限制過大，只有在沒有高於16公分障礙物的堅硬地面才允許士兵進出
（2）機艙內部座椅僅適用於包括裝備在內總重量不超過110公斤的士兵，而德國陸軍最新型的未來士兵個人裝備重量就達25公斤
（3）內部尺寸有限，搭載的步兵只能將武器裝備放在處於保護範圍外的地板上
（4）機艙地板材質過於敏感，髒靴子就會對地板造成損傷
（5）後部跳板不能承受全副武裝的士兵，限制了其在快速進入和登陸作戰中的使用
（6）由於還沒裝備捷聯式附加裝置，該機尚不能運載類似『毒刺』（Stinger）人員便攜式防空飛彈和MILAN反裝甲飛彈這類重型步兵武器
（7）該機禁止士兵和貨物混裝運輸
（8）機艙空間狹小，導致無處裝置自衛用機槍和艙門機槍手，該機的絞盤不能滿足快速拉運突擊部隊的需求

waja2000

cyberjaye 发表于 30-8-2014 03:24 PM
所以，我只说顶着没说取代。
还是应该先买急用的。
直升机方面，最合用最经济的还是俄国Mi式，无论Mi28 ...

detectivebinbin 发表于 30-8-2014 03:00 PM
Mi系列的Mi-8、Mi-17、Mi-171系列作為陸、空軍的運輸直升機、武裝突擊直升機應該算是價廉物美的，但是還沒聽說過有哪國將Mi系列作為艦載反潛直升機的..

我想说一下Mi-8./Mi-17/Mi1-71, 是没有获得欧洲EASA/美国FAA认真的直升机(就是说没有走认证程序的Nato/FAA的标准)，也就是说欧美都没有采购/不能采购，虽然欧洲一些小部分的国家有小部分Mi-8/17，但是特别批准的和只是限定一些工作(limited Job).
这也就是什么当初大马警察入手Mi-17不能注册，就是不符合规格 (没有认证)， 最后才特别批准注册.
所以武装部的海陆空购买Mi-8/17/171是肯定不行.  商业公司购买应该也不行...

cyberjaye

waja2000 发表于 30-8-2014 08:37 PM
我想说一下Mi-8./Mi-17/Mi1-71, 是没有获得欧洲EASA/美国FAA认真的直升机(就是说没有走认证程序的Nato/ ...

你就那么喜欢玩针对？
欧洲人叫你吃屎，你就去吃？
中国，印度买Mi式都可以，我军就偏偏不行？脑呢？

waja2000

detectivebinbin 发表于 30-8-2014 03:35 PM
高低配的話，我覺得選擇6噸級的AW159搭配15噸級的AW101比9噸級的NH-90應該比較實用。AW101的改裝潛能比NH ...

AW101可以不用考虑了， 除了英国海军/意大利，好像没有几个国家使用，原因就是AW101，太大太重了14～15吨，不适合上舰，大多数欧洲军舰的直升机升降平台的设计都是在10吨，除非特别要求设计不然AW101/EH101不能使用，NATO为了成员国的需要，联合研制了中型多用途军用直升机. 现在NH90越来越多人买了。AW101现在很少新客户了.
大马的军舰新型的直升机台也是10吨等级的， NH90大概10吨多11吨的重量，所以用NH90不是问题.
至于AW159反潜，只能加装MAD来反潜，或靠和舰的数据链获得反潜信息，如果要装声纳探测吊仓和投放漂浮声纳仪器，就没有空间做CSAR/运输人员物资，至于反舰有点过头，打小型海上目标还可以（Anti-Surface Warfare）所以AW159就空间因素有些限制.

至于那些问题，都是很早期/已经知道的问题， 空直也为购买Nh90的客户进行 retrofit 修复这些问题和提升功能，现在NH90开始迈向成熟阶段.   

Jackiejk

小casel啦gst都来了有什么买不起，不惊讶