关于阿那含及慧解脱阿罗汉的疑问。

Omnipresence

经典说阿那含（三果）圣人会投生四禅天的五不还天，若这个阿那含属于慧解脱类型而没有禅定，那么不靠禅定而只靠慧力真的能升到四禅天？若说阿那含圣人必须征得四禅，那么慧解脱圣者说法就不成立了。三果为什么是往生四禅的五不还天，为什么不去色界的初禅天呢？难道初禅和四禅没有区别都是断欲界贪么？

Omnipresence

慧解脱阿罗汉完全断除五盖烦恼，他们的情况是没有五盖烦恼的时候可以没有禅定。
一些有禅定的凡夫，他们有禅定的时候（五禅支共同运作的时候）五盖必定不现行？
慧解脱阿罗汉没有了五盖，这情况等同于有禅支而形成禅定来不让五盖现起？

S.H.M.

这是个很争议的议题，自己也没有准确的答案。

菩提比丘写过一本书， "The Jhānas and the Lay Disciple According to the Pāli Suttas" 来解释禅那的争议。

里边有这样的解释。

(4) Several non-returners in the Nikāyas claim to possess all four jhānas, and according to the Mahāmāluṅkya Sutta, attainment of at least the first jhāna is part of the practice leading to the eradication of the five lower fetters. It thus seems likely that stream-enterers and once-returners desirous of advancing to non-returnership in that very same life must attain at least the first jhāna as a basis for developing insight. Those content with their status, prepared to let the "law of the Dhamma" take its course, generally will not strive to attain the jhānas. Instead, they settle for the assurance that they are bound to reach the final goal within a maximum of seven more lives passed in the human and celestial worlds.

菩提比丘的结论是，二果要到三果的话，根据经典很可能需要至少初禅。

慧解脱与心解脱的争议实在是太多了，自己看了很多资料也是很模糊。

自己禅修功夫也不告，所以也无可奉告。

S.H.M.

市面上，修慧的以马哈希和Goenka禅法比较出名。

"In this Very Life" Sayadaw U Pandita

http://books.google.com.sg/books ... 20jhana&f=false

里面有提到vipassana jhana这一词。他也说明了慧解脱的刹那定足以降伏五盖。

白布飘扬

初果须陀洹（入流果）是断了三结（身见、禁戒取见、疑见）而证得，不再与恶趣相应，最多只会在人界、天界往返七次而证阿罗汉。
二果斯陀含（一还果）则断了三结再加上贪欲及瞋恚减弱而证得，最多只会在人界、天界往返一次而证阿罗汉。
三果阿那含（不还果）则是断了五下分结（身见、禁戒取见、疑见、贪欲、瞋恚）而证得，不再与欲界相应，最多只会往生净居天（不还天）并居留在那里，直到证阿罗汉而入灭。
四果阿罗汉（解脱果）则是断了五下分结及五上分结（色界爱、无色界爱、掉举、我慢、无明）而证得，来到最后一世，不受后有而入涅槃。

证果位的过程可以和禅定有关，但不是绝对，证果（断除结缚）的最终关键还是在于慧观，禅定的主要功能还是辅助。

慧解脱阿罗汉就是在一定的机缘下直接以慧观证得，而少了入色界禅定的过程。只是这种机缘比较复杂，通常和个人过去的业力及波罗密有关，少了比较明确的修习次第。

无论是佛陀还是心解脱阿罗汉，他们还在世时，都有入定和出定的时候，也有阿罗汉因身体病痛干扰而暂时无法入定的情况，其中慧解脱阿罗汉可能在世时都未曾入初禅以上的禅定。

但是，由于佛陀、心解脱阿罗汉和慧解脱阿罗汉都已经断除了感召来生的“有取识”，因而最终都会在生命结束的最后一刹那，进入灭尽定而入无余涅槃。

同样，对于证三果者，通常和修习禅定、证得禅悦有关，但也不是绝对，就算三果在世时不曾入四禅，也会在命终时因断五下分结的强大善业而与四禅天的五净居天相应。

经典中佛陀说过，有些修习佛法的人会在临终时才证果，比如经典中记载有初果命终时证二果、二果临终时证三果、三果临终时证阿罗汉，甚至初果临终时直接证阿罗汉的例子都有。

禅定会退失，但果位不会。

Lioncel

白布飘扬 发表于 1-10-2013 12:55 PM
初果须陀洹（入流果）是断了三结（身见、禁戒取见、疑见）而证得，不再与恶趣相应，最多只会在人界、天界往 ...

请问要如何成就心解脱和慧解脱？

hawmes

Lioncel 发表于 1-10-2013 10:36 PM
请问要如何成就心解脱和慧解脱？

雜阿含經 卷十四,三四七

三法印

问

1)若得初禅到四禅或四禅八定的外道, 能否究竞解脱?? 能否得初果至四果??

2)所有得四禅八定都必需克服五盖烦恼, 为何克服五盖烦恼尚还不能解脱証悟??

Omnipresence

白布飘扬 发表于 1-10-2013 12:55 PM
初果须陀洹（入流果）是断了三结（身见、禁戒取见、疑见）而证得，不再与恶趣相应，最多只会在人界、天界往 ...

个人认为慧解脱阿罗汉大都有禅定，无初禅的慧解脱阿罗汉，是干观者阿罗汉。是利用近行定的禅定力证悟阿罗汉的。说他慧解脱，是形容他证悟时所借用的定力情况，而不是说它如果是慧解脱，就一直没有禅定或者没有更高层次的定。

哪怕一个只利用近行定就证悟阿罗汉的慧解脱者，在证悟后继续加强定力，将所有的禅定全部证完，包括灭尽定，那么他还是慧解脱阿罗汉。我觉得若要继续证得禅定，对于慧解脱阿罗汉来说已经不是难事，毕竟已经是阿罗汉了。但是他也许会觉得没有必要，因为已经解脱烦恼，这工具已是多余。

Omnipresence

三法印 发表于 1-10-2013 11:39 PM
问

1)若得初禅到四禅或四禅八定的外道, 能否究竞解脱?? 能否得初果至四果??

个人认为禅定会退失，退失（或出定）后五盖等诸烦恼又会再次现起，这不是究竟解脱烦恼。
所以佛教都认为慧才是导致解脱的关键，这是永不退转的解脱，五盖烦恼完全被砍断，永不现起。
三果人就己断了五下分结，五下分结第一结为欲贪，也就是断欲界爱。这状态应该是如同证初禅时吧？
至于为什么禅定是不究竟的，不能永断烦恼？而慧却是究竟的，能永断烦恼？
这当中应该涉及极为高深的佛法，也是佛陀的伟大证悟之处。

白布飘扬

禅定和果位并非相等。

禅定是注意力（念）的集中，当注意力集中在某一事物（所缘）上时，可以暂时不思维其它事物（例如烦恼），进而产生禅悦，让身心得到的轻安。

但是，禅定只是暂时转移了注意力，并不代表烦恼的根源（例如邪见）已经断除。只要烦恼的根源未断除，那么当定力退去以后，再面对相同的问题时，烦恼依然会再生起。

只有通过正见、正思维来引导、检视烦恼的根源，发现自己的误区所在，才能真正断除邪见、确立正见（慧），破除烦恼，从而证得果位，这就是“观”的过程。

简而言之，四禅八定是对禅定深度（心念的集中程度）的分类，而果位则是依清除烦恼（结缚）的程度而成立。

慧解脱阿罗汉是因为专精思维，专注于思考、观察烦恼生灭的过程（十二缘起法），最后而证得解脱。

和心解脱的分别在于，慧解脱的在专精思维（观）时，心念的集中程度还未达到初禅的程度，而心解脱且是先得到初禅到四禅之间的定力，然后在定中起观，借用定力辅助智慧，最后证得解脱。

由于“观”需要思维，所以佛陀并不赞叹太深的禅定——无色界定；因为在无色界定中，修行者无法思维，所以无法用来起观、证果。

常用的比喻，如果单单以禅定来止息烦恼，就像是“石头压草”，石头可以暂时令压在下面的草无法生长而枯萎，但是移走石头后，草还是会重新长出来；只有“斩草除根”，才能让草不再长出来，而“观”就是寻找、刨除烦恼根源的过程。

佛教和外道禅修的不同之处，就是佛教除了修“止”（定），还要修“观”。

Omnipresence

白布飘扬 发表于 2-10-2013 04:36 AM
禅定和果位并非相等。

禅定是注意力（念）的集中，当注意力集中在某一事物（所缘）上时，可以暂时不思维 ...

慧解脱至少要某程度的禅定，还是不需要禅定？
如六祖及五比丘好像都没有禅定甚至近行定，单靠听听偈语就能证悟。
这岂不是如同读读佛经就能开悟。

royallam

Omnipresence 发表于 6-10-2013 01:15 PM
慧解脱至少要某程度的禅定，还是不需要禅定？
如六祖及五比丘好像都没有禅定甚至近行定，单靠听听偈语就 ...

六祖是身帶二果到人間，所以一聽佛歇就有領悟。

白布飘扬

Omnipresence 发表于 6-10-2013 01:15 PM
慧解脱至少要某程度的禅定，还是不需要禅定？
如六祖及五比丘好像都没有禅定甚至近行定，单靠听听偈语就 ...

如果没记错，五比丘在追随悉达多太子出家后（佛陀成道前），也是有跟着太子修禅定的。
当然，经典中没有记载五比丘是否是心解脱还是慧解脱，不过，经典中的慧解脱至少都有“专精思维”的过程，说明至少要保持一定程度的专注力，或许就是“近行定”吧。

经典中能听到偈语就开悟的圣者，背后都是累积了一定程度的波罗密，而正法的开示成了开悟的最后关键。

就像法师常比喻的：一个用来盛水滴的水杯，经过长期累积渐渐装满了水，即将溢出来，当再有一滴水落入杯中，水就会从杯中溢出来了。虽然最后一滴水成了满盈的关键，不过切莫别忘了，这是经过千千万万滴水不断累积才得来的成果。

S.H.M.

白布飘扬 发表于 2-10-2013 04:36 AM
禅定和果位并非相等。

禅定是注意力（念）的集中，当注意力集中在某一事物（所缘）上时，可以暂时不思维 ...

“慧解脱阿罗汉是因为专精思维，专注于思考、观察烦恼生灭的过程（十二缘起法），最后而证得解脱。”

我不知道是不是误解了你的意思，因为我对慧解脱是这样的。

慧解脱的禅修所缘是究竟法，既对禅修所缘的三法印作为观照目标。对你的说法，既"思维生灭"有所出入。因为在这里是不能通过思维来了解究竟法的。因为思维本身所使用的工具是概念。

以下取自于http://blog.sina.com.cn/u/2196027981

                                                        ----焦迪卡禅师
  
   你必须尽可能简单，只是跟着受觉，不要去想它的生灭，不要去想它是苦还是无我，是名法还是色法。

     不要思考，如果你能专住所缘目标很长一段时间，它会自动出现，直觉的。
  
   你不能谈论「这是什么」，你也不能谈论无常。禅修时，你不能思考无常，因为当你体验到无常时，无常是不能谈论的，你去想它时，它已不在那里。这是当你禅修时，为什么你不能说：某种东西生起又消逝，这是无常。因为当你起了这个念头，你已不再禅修了，你在思考，你又落在世俗谛里。
   
   当你禅修时，这种事会一再发生，因为我们习惯于思考和分析。我们认为：只有当我们思考某些事情时，我们才能了解它。

白布飘扬

S.H.M. 发表于 6-10-2013 08:56 PM
“慧解脱阿罗汉是因为专精思维，专注于思考、观察烦恼生灭的过程（十二缘起法），最后而证得解脱。”[/ba ...

那就看你怎么理解、体验八正道中的“正思维”了。

思维可以很粗糙（例如以先入为主的知见来思考），也可以很细微（如上述禅师所说的“如实观”）。

“专精思维”中的“思维”是指“正思维”，如果从禅修的角度来看，“正思维”就是禅师所说的“不含偏见、不加入个人意见”的“如实观照”了。

不同的禅修方式有不同的所缘，“观”的对象也就有所不同的，但无论哪一种禅修方式，都必然离不开对身心五蕴（色、受、想、行、识）的观察，也都不离“十二缘起法”中的生灭变化。

我们日常生活中的思维时常不经意地被无明、爱染等细微的执见牵着走，这样的思维自然是粗糙、容易被“邪见”所主导的“邪思维”。

所以，在禅修中，我们必须训练自己放下各种不必要的想像、疑虑与猜测，才能如实地察觉自己的身心的变化，进而看清本来的面目；这是以正见为先导的正思维。