美国政府对棱镜门依然嘴硬，应拒绝其随意修改“正义”标准。

swhyyq

　　中国莫做美“互联网之网”里最大的鱼

　　斯诺登向厄瓜多尔提出政治避难申请，厄国也是维基解密创始人阿桑奇的避难提供方，后者至今仍在厄国驻英国大使馆中暂避，不敢迈出使馆一步。

　　斯诺登从香港飞到莫斯科，随后“下落不明”，看上去的确像是“负案在逃”的通缉犯。而真正触犯了美国人和世界公众利益的是美国政府。美国的巨大力量颠倒了逻辑，扭转了舆论的关注方向，生生把一个揭露美国政府黑幕的年轻理想主义者逼成现在的落魄样子。如果斯诺登与之对抗的是任何其他国家政府，生路大概都会宽得多。

　　美国政府至今没有向美国公众、也没向任何被它在互联网上侵害了的国家表达歉意，而是一步步向世界展示其控制事态的能力。美国政府拥有的显然是当今世界最难以挑战的权力，它可以制定、并且根据自己的利益随意修改“正义”的标准。

　　如何处理斯诺登事件涉及国家间关系，各国政府不得不谨慎行事。但美国政府管不着世界舆论。不能把一场针对美国政府侵权的审判变成对一个小人物的围剿，舆论没有力量追究美国政府，但我们有朝它多吐几口唾沫的自由。美国政府必须在舆论中受到进一步的清算。

　　美国政府正在互联网上滥用该国先进的技术能力，我们相信斯诺登揭露的只是冰山一角。今后很可能有新的斯诺登站出来，世界舆论应当声援他们，即使他们最终转向流亡，也决不让他们在精神上孤立。

　　无论斯诺登还是阿桑奇，至少迄今都没有被美国政府送上法庭。这并非美国政府真的“抓不到”他们，而是世界舆论对他们的同情反过来对美国政府形成了压力，美国政府不敢把事情做绝。世界舆论需要把对反抗者的声援搞得更大，守住这条爆料者不被美国政府人身迫害的底线。

　　美国政府至今嘴很硬，它的傲慢决非这个世界的福音。美国政府在互联网上的操控权太大了，完全不受制约，它不滥用自己的权力才是怪事。

　　如今的世界一盘散沙，针对美国的互联网霸权各国形不成团结，互联网的表面自由也迷惑了一些国家的公众，这使得美国在互联网上建立自己的统治比在现实世界中更加容易。

　　美国大互联网公司向世界各国的渗透比其实业公司的全球扩张更快更猛，而这些公司同美国国家利益的联系及配合都很紧密。全球互联网秩序事实上使用了美国国家利益的“源代码”，斯诺登向世界敲响了警钟，我们不能强行堵上自己的耳朵。

　　这决非我们小题大做。因为互联网正与现实世界全面融合，而大多数人甚至大多数国家的政府对互联网空间的认识仍很粗浅。美国不仅如入无人之境般在互联网上“跑马圈地”，它还在做一些我们不知道或者一时搞不懂的事情，我们的未来正在受到特殊的威胁。

　　世界需要把这一切搞明白。我们不仅要让美国做出解释，还要打破美国在互联网上的诸多垄断，成为与美国围绕互联网事务的平等对话者，共同制定互联网的规则和秩序。

　　斯诺登事件未经充分发酵就被美国政府“压下去了”，但中国的反思和警醒必须比普通国家高出一层。否则我们就有可能成为美国“互联网之网”里最大的那一条鱼。▲

swhyyq

对于美国的所谓“民主、自由、人权、公平、正义、人道”标准，你只要换位思考一下，就可以有所领悟。

假使一个中国的叛逆者跑到了国外，美国会怎么做？这样的例子举不胜举。斯诺登事件不应该看作孤立事件，完全不应该把注意力放在斯氏会跑到什么地方，而应该使中国人民从中得到什么警示，从中得到什么教育。

不能因为美国政府实力强大就随意颠倒黑白为所欲为，这不是政府，这是黑社会！！！

JowY

同一个事件你要开多少个主题来浪费网络资源？
为什么大家可以集中于两三个楼里讨论，你却不可以？

huangchong

JowY 发表于 25-6-2013 02:23 PM
同一个事件你要开多少个主题来浪费网络资源？
为什么大家可以集中于两三个楼里讨论，你却不可以？

发的贴越多 钱就找的越多。不然五毛的名字你以为如何来的

LZ 同情你的辛苦 你就继续发吧 我们了解的

五毛信徒真的很勤劳 大家要学习学习

JowY

梁文道：美国也有


在我的“自由派”朋友圈子里头，我大概是最“反美”的一个。但是严格地讲，那也不能算是“反美”，常看美剧，喜欢美国音乐和文学，甚至还有不少美国好友，这又怎能叫做“反美”呢？只不过受到欧美“左派”思想的影响，承续了杭士基等知识分子的批判传统（可别忘了杭士基也是个美国人），对于列根以降的新自由主义浪潮，对于美国外交政策背后的霸道主张，我实在生不出太多好感。每回就此大放阙词，都会叫我的朋友侧目。例如十年前，我写了一篇关于伊拉克战争和西方能源企业关联的文章，就被刘瑜妹妹教训了一顿，说我信了“阴谋论”。

可是你看最近“斯诺登事件”搞出来的这些风波。根据目前一些媒体报导所言，先不说美国国土安全局对自己国民隐私的侵犯，它又凭什么跑去记录和监控那些外国人的电子通信呢？谁给了美国政府这么大的权力？而那些号称“不干坏事”的网络巨头，居然也背着用户给美国政府开了这么大的后门，岂不自掌耳光？

我知道，我们仍然可以说美国的媒体自由保证了某种底线，使得这些消息能在美国曝光；也可以相信美国的权力制衡依然管用，能以国会的力量跟进调查。但这一切都不能漂白美国政府在这件事上的问题，即使是“丘奇委员会”（church committee，1975年由法兰克·丘奇倡议主持，现为美国国会参议院情报特别委员会）成立之后，专门设立审核政府情报工作的特别法庭，也在最近的报导中被认定是块情报部门的橡皮图章，完全起不到平衡官僚的作用。同时我还猜得到，这桩新闻会在中国引起怎样的舆论反应。其中一种，大概就是幸灾乐祸，一方面大力抨击美国官方侵犯全球人民的隐私，专权霸道；另一方面则说美国人说一套做一套，口是心非，然后结论大概就是我们都很熟悉的“美国也有”的逻辑。所谓“美国也有”（或者“美国也是”），其实是种什么都可以往后头装的说话方法。比如谈到中国校园的安全问题，我们就能回应“美国也有校园枪击案”；提到中国官场的腐败，便可拿些例子说明“美国也有贪污腐败”。而“斯诺登事件”，自然就是美国也一样侵犯美国公民“隐私”的明证。

可我从来不能认同这类“美国也有”的逻辑。因为它的潜台词是“天下乌鸦一般黑”，美国既然也犯了中国常见的毛病，所以就用不着光盯着中国不放了。

首先，如果我们时常批评中国的现况，而且在批评的时候不去连带讨论美国的同类现象，那并不是因为我们“亲美”，而是因为我们不是美国人，当然会更加专注地分析己过。不客气地讲，“美国也有”又关我们什么事呢？

其次，“美国也有”所诉诸的似乎是种很古怪的“普世价值”：我有喜欢骗人的毛病，他们也有，所以欺骗是很普遍很常见的人类行为；既然普遍，于是正常，欺骗也就因此算不上是坏事了。这种小学生似的逻辑，从前也在这里谈过，不再赘言。但我想指出，相信这类负面“普世价值”的人，恰巧往往也是平日最喜欢用“国情不同”和“文化差异”来说事的人，恰巧也是平日最视普世价值为仇雠的同一群人。当人家物议中国网络和通信监察制度的时候，他们就说个人隐私等西方“普世价值”不能照搬到我们身上，因为我们的国情特殊，对国家安全的理解有自己的特色。等到“斯诺登事件”爆发，他们一方面奇怪地站回捍卫隐私的“普世”角度去抨击美国，另一方面却又反过来标举负面的“普世价值”，告诉大家西方人一样侵犯隐私。

他们到底想说什么？又到底相信什么呢？假如你真的认为个人通信隐私不容政府侵犯，那你就应该用同样的标准去要求所有国家，不可动辄高谈国情分别；假如你真的认为个人隐私应该让路给国家安全，那么这时候你就应该大力声援美国政府，夸赞它干得好，而不是反过来加入抨击他们的阵营。

文化当然别有差异，国情自然各有分殊；可有些事情它对就是对，错就是错。理性评论应该建立在首尾一贯的原理之上，不能老是把龙门搬来搬去，对自己不利的时候反对“普世”，对自己有利的时候又一下子“普世”起来。这让我想起“冷战”时代的那个老笑话，一个美国人对着一个苏联人炫耀：“我们有言论自由，我可以臭骂美国政府。”那个苏联人听了之后很不屑地回道：“那有什么了不起，我们一样可以臭骂美国政府。”

http://www.commentshk.com/2013/06/blog-post_19.html

JowY

huangchong 发表于 25-6-2013 02:34 PM
发的贴越多 钱就找的越多。不然五毛的名字你以为如何来的  

LZ 同情你的辛苦 你就继续发吧 我 ...

LZ 也不否认了？

swhyyq

JowY 发表于 27-6-2013 10:15 AM
LZ 也不否认了？

如果邻居家的狗咬你，你还回去咬狗吗??

我承认我五毛，但却是自费五毛，我爱国也愤青。。

huangchong

swhyyq 发表于 27-6-2013 12:11 PM
如果邻居家的狗咬你，你还回去咬狗吗??

我承认我五毛，但却是自费五毛，我爱国也愤青。。

我承认我五毛，但却是自费五毛，
你果然就是传说中的五毛神教信徒

不过我倒是意想不到你既然是最低档的自费五毛

看来你想长远投资HEHEE 你这样是打破规矩有违五毛精神  

huangchong

JowY 发表于 27-6-2013 10:15 AM
LZ 也不否认了？

经过我鉴定完毕 LZ的确是五毛神教的信徒

不过我完全没有想到他是五毛教 档次最低的 “自费五毛”

swhyyq

huangchong 发表于 27-6-2013 12:44 PM
经过我鉴定完毕 LZ的确是五毛神教的信徒

不过我完全没有想到他是五毛教 档次最低的 “自费五毛” {:c ...

阿马，在你狗眼里，支持中国的都算是五毛。。。所以跟你呢，没有讨论的必要。。。呵呵

顺便提一下，在这里的自费五毛的国内外网民非常的多，不是你这狗屎美分党能体会到的民族自信心。。

huangchong

swhyyq 发表于 27-6-2013 07:49 PM
阿马，在你狗眼里，支持中国的都算是五毛。。。所以跟你呢，没有讨论的必要。。。呵呵

顺便提一下，在 ...

喂喂喂。只有你这个傻嗨五毛 自己算是五毛。其他的不是五毛

他们是中国人 你不算啦 你是名副其实的五毛 还是最低档的自费五毛是吗？

你以为个个阿中学你那样大淋硪 咩

swhyyq

huangchong 发表于 27-6-2013 08:37 PM
喂喂喂。只有你这个傻嗨五毛 自己算是五毛。其他的不是五毛

他们是中国人 你不算啦 你 ...

对了，受累您爬出我的帖，你脏到我了不好意思，黑猴子。。。

格瓦拉的长征

huangchong 发表于 27-6-2013 08:37 PM
喂喂喂。只有你这个傻嗨五毛 自己算是五毛。其他的不是五毛

他们是中国人 你不算啦 你 ...

你都没懂五毛的意义，天天这里叫唤个啥，不是5毛就认同你对中国的诋毁，你没搞错吧你？？
五毛和美分是中国内部左右派使用的词，你一个外国人天天在这里叫，真是好笑~

huangchong

格瓦拉的长征 发表于 27-6-2013 09:09 PM
你都没懂五毛的意义，天天这里叫唤个啥，不是5毛就认同你对中国的诋毁，你没搞错吧你？？
五毛和美分是中 ...

如果我搞不懂 就由你这个五毛来教我咯

格瓦拉的长征

huangchong 发表于 27-6-2013 11:22 PM
如果我搞不懂 就由你这个五毛来教我咯

轮不到马拉人来说，知道吗？

huangchong

格瓦拉的长征 发表于 27-6-2013 11:31 PM
轮不到马拉人来说，知道吗？

又是的五毛的问题 是神龙教内部问题

JowY

swhyyq 发表于 27-6-2013 12:11 PM
如果邻居家的狗咬你，你还回去咬狗吗??

我承认我五毛，但却是自费五毛，我爱国也愤青。。

你坦荡承认这点我很欣赏

凹八麻

JowY 发表于 28-6-2013 12:42 AM
你坦荡承认这点我很欣赏

外国人是不会懂中国人的民族自尊心的。我们虚心接受批评，也可以理性讨论，但是对于恶意辱骂和抹黑，我们会毫不客气的回敬对方！

JowY

凹八麻 发表于 28-6-2013 10:55 PM
外国人是不会懂中国人的民族自尊心的。我们虚心接受批评，也可以理性讨论，但是对于恶意辱骂和抹黑，我们 ...

你是人，我也是人。不管差异多大，总有共同点的，就看愿不愿意去发现。