开悟前是否一定要经过四禅八定？

谷成

转自：http://www.kexuefoxue.com/foxuejiangtan/4430.html
作者：空海法师开示，2010.10.3，灵峰寺

开悟前是否一定要经过四禅八定，或者说四禅八定是开悟的必经之路？

答：不是一个绝对必然，但是如果你有禅定功夫的话，你又配合闻思基础，你就可以进行比较深度的止观双运。你有禅定基础，又有闻思基础这样的话，那你的体悟的力道就会更深。所以说不是光禅定就能够开启高等智慧，不是这样。

如果你的闻思观念知见不正确的话，你修的定，四禅八定还是在世间定里面。那世间定的话，就算你进入到，喜欢四禅八定，进入到这些八定的层次，那你将来往生，还是可以往生到无色界的天界，问题是还是在六道里面，你的忧悲恼苦还是存在。你进入入定的时候，好像没有忧悲恼苦，但是因为你不知道生命究竟皈依处在哪里，所以内心的苦、内心的不安还是依然会存在。所以这就是世间定它对于忧悲恼苦，只是石头压草把它压住而已。但是当你出定之后，面对茫茫的人生，你还是不知道依归何处，忧悲恼苦还是存在。

所以要知道，不是说禅定就能够解决一切，要有智慧，最重要的是智慧。佛教讲的是戒、定、慧，佛教所要追求的那个目标是在开智慧，所以持戒、修定都只是助缘，帮助的因缘。你这些因缘越好，那你越能够开启高等的智慧。如果你没有正知正见的话，就算你持戒再怎么惊人、就算你定力再怎么深，你还是没办法开启高等的智慧。你可能会有一些感应神通，这可能会有，但是对真正的生命的生死大事，对于生命的究竟皈依处，还是不容易了解。

所以佛教讲的就是戒、定做基础，有这些好的基础，进一步再来就是要止观双运，一定要用你的清净的心灵去体悟、去认清真理实相，去了解生命的实相，去了解生命的究竟皈依处，你才会真正来到安心自在。所以定力那是助缘，他可以帮助，但不是绝对。如果你真的要见法、要开悟，你能够有初禅或是未到地定这些都已经够，你能够来止观双运。闻思很重要，闻思很重要。

谷成

补上智敏上师在《俱舍论颂疏讲记》中的两段开示：
：

我们在欲界要证果，有六个地可以证：未到地定、初禅、二禅、三禅、四禅，再加一个中间定，以这六个地，可以证无漏法。

“六地二或七”，六个地能起见道，这个我们前面早讲过的，未至、中间、四根本，这六个地能起见道的。欲界没有，欲界是散心，所以说欲界的心没有得定，四善根得不到，见道更得不到，大彻大悟谈不上。“二或七”，二，这是有的另外一种说法，妙音论师说暖顶两个，二，这两个善根，也可以通七地，也通欲界，这个他们认为是一种不正之说，但是《俱舍论》也把它引了一下。欲界就是没有得定了。

WASHzero

要走火入魔了

三法印

其实在南传大涅盘经, 佛陀和最后收的弟子说明, 没有八正道就没有四双八士.

star06

没有四禅八定能开悟吗？
能说明开悟的心境？

谷成

star06 发表于 7-12-2012 07:59 PM
没有四禅八定能开悟吗？
能说明开悟的心境？

现代人学佛不容易，因为邪師說法如恒河沙，到处有人未得谓得、未证言证。我们如果不学习辨认法相，不小心就会受到邪说迷惑。但是我们可以根据大德的开示，试着了解这六地的行相，这样有助分辩善知识，也能在学佛路上，避免得少为足，妄言谓证，犯大妄语罪。即便如此，要获得到最基础的未到地定也不是容易的事，更何况是四禅八定，以下抄来天台宗达照法师的一些说明和开示作为回复师兄的资料参考，阿弥陀佛。

那么修欲界定就先要坐禅，在坐禅的过程中，依据心态的不同分几个步骤，就是入禅定之前的四种状态、四个步骤，也就是粗心住、细心住、欲界定和未来禅（未到地定）。－－达照法师，《永嘉禅法》

粗心住和细心住，是从散乱心进入到禅定之间的一个心的调试过程，这个过程是让我们的心变得调和、听话、没有棱角，然后慢慢习惯于这种身心的宁静，如果继续坐禅，就能进入欲界定。－－达照法师，《永嘉禅法》

进入粗心住以后，杂念减少了，但杂念少并不等于是定，只是不再胡思乱想而已，心念还在六根门头跑来跑去。一般人专注地坐了几天就会有这个感觉，强制自己的念头不要动，几下子还可以，但是一会儿就跑掉了，然后把心收回来，再强制，再收回，再强制……在周而复始的强制过程中，终于感受到可以定上一会儿了，这个“定上一会儿”，就是粗心住。－－达照法师，《永嘉禅法》

细心住的心念是很微细的，身体不必用心调正，自动平衡，习惯了这样一种身体的状态，坐久也不疲倦，这就是佛经里经常讲到的“持身法”，也叫持身三昧，就是一坐下来，身体就停止在某一个状态里，不用力气也不会倒下。－－达照法师，《永嘉禅法》

进入欲界定后，心念不必再加以控制，妄念也不会随时冒出来，心念自动平稳，心非常的安详，不必用力去调整它，此时的心任运不动。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

未来禅的境界是什么？进入欲界定以后，未到定之前的明境和暗境出现后，如果进一步打坐用功，明境暗境全部在心中，又不受其影响，都不去执着的时候，头脑中出现一片空白，什么也不想，什么也不知道，就像忽然间汽车的档位挂到了零档上，身体失去感受，看不到欲界的身体，身心和修行的方法都空掉了，一片空寂，这个夹在欲界跟色界之间，也就是欲界定和初禅之间，非常短暂的境界，就是未来禅。－－达照法师，《永嘉禅法》

一般人就会定在欲界定里，打坐会感到很舒服，不需要调整就能安然自在，下座后也能任运，这已经是很不错了。但是欲界定还有个我和我的心这个感觉在。到了未到定、未来禅，身心的感觉全部没有了，而且达到这个境界后，身体就不会因四大失调而生病。－－达照法师，《永嘉禅法》

为什么第四步称为未来禅呢？因为未来禅还不是禅定，只是进入未来的真正禅定的过渡阶段，因此也叫未到定。如果从教理上理解，就是我们已经把欲界的东西全部放弃了，而色界的境界还没到来，在这个中间，有个既不是欲界，也不是色界的空档，也就是身心一片空白的境界。如果能把握这个境界，就叫未来禅、未到定，也叫欲界到色界的中间禅。－－达照法师，《永嘉禅法》

未来禅的境界很像开悟的人，脑袋一片空白，眼前事物又很清晰，不傻又不愣，与大乘佛法讲的明心见性，一念不生，了了分明的境界非常相似，但未来禅不是开悟，只是一种定境。定境是一种功夫，功夫做到了，它就会出现，所以粗心住，细心住，欲界定，明境暗境都过了以后，就会出现未来禅。而开悟是智慧，是见地打开，并不是定中的境界。－－达照法师，《永嘉禅法》

初禅境界的最大特点就是没有嗔恨。欲界凡夫是有嗔恨心的，而色界和无色界或者是有四禅八定觉受的凡夫，都能“善恶不行嗔”，也就是没有嗔恨心了，因为他对身体、心灵已经生起了非常快乐的感觉，内心充满难以言喻的喜乐，根本嗔恨不起来。－－达照法师，《永嘉禅法》

至于怎样才是佛教的“开悟”？末学推荐师兄阅读智敏法师的两篇开示如下：

《什么是“见道”？就是见苦集灭道，四个道理！》
http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=2878083&extra=

《从“俱舍论”的九十八个烦恼看“见道”和“证果”的关系 》
http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=2877919&extra=

star06

请问专注念经能否得到禅定？

谷成

star06 发表于 7-12-2012 09:16 PM
请问专注念经能否得到禅定？

这个问题请念弥陀师兄来回答你吧！

star06

谷成 发表于 7-12-2012 09:37 PM
这个问题请念弥陀师兄来回答你吧！

请问谁是弥陀师兄？

念弥陀

嗯嗯！其实四禅八定是婆罗门教滴，不是佛教的叻！

虽然佛教也有修四禅八定，然而本师重点教導我們的是破迷开悟，了解事实真相，离苦得乐！

念弥陀

star06 发表于 7-12-2012 09:16 PM
请问专注念经能否得到禅定？

哦哦！念经是戒定慧三学一次过完成，也是一种襌修咯！

嗯嗯！如理如法的念，专注念经，念久了也会得襌定功夫开智慧啊！

所谓是：“制心一处，无事不办”

star06

念弥陀 发表于 8-12-2012 02:51 AM
哦哦！念经是戒定慧三学一次过完成，也是一种襌修咯！

嗯嗯！如理如法的念，专注念经，念久了也 ...

念经念到生“欢喜心” 和 念到“心无欢喜无感觉”，请问这两者，哪一个是比较正确的念经心态？
还有，如果无有禅定能开悟吗？

念弥陀

star06 发表于 8-12-2012 12:59 PM
念经念到生“欢喜心” 和 念到“心无欢喜无感觉”，请问这两者，哪一个是比较正确的念经心态？
还有，如 ...

嗯嗯！既然专注念经，何来生分别心呢？！

什么叫法喜？法喜是“清凉自在”。

喜怒哀乐什么都没有的时候，这个时候叫法喜。

千万不要把你自己的欢喜心当作法喜，那是感情。

你能够把情识统统压住了，这个时候叫法喜。

心地清净光明、一念不生，这个时候叫法喜充满。《净空法师》

念弥陀

禅定的定義，外不著相、內不動心。外不著相叫禅，內不動心叫定。

《金剛經》上所說：“不取於相，如如不動”，這是真的禅定。

禅定是佛法修學的總樞紐、總的關鍵。

無論大、小乘，顯、密教，只要是佛法，沒有不修禅定的。

只有修定才能見到一念，也是見到自性。參禅、觀心、參話頭、讀誦、念佛、持咒、持戒樣樣都是修定。

修行最重要的一樁事情，就是禅定。八萬四千法門，門門都修禅定。念佛也是修禅定。戒定慧三學，你離開了定，哪來的智慧？禅定生智慧，亂心生煩惱。

亂心就是雜念，前念滅了，後念就生，六道凡夫一天到晚起心動念，永遠不會停止。

真實的功夫，就是把妄念止住，把雜念止住。六根接觸六塵，心做不了主，起心動念了，趕緊“阿彌陀佛”，用佛號把妄想分別執著克服住、壓住，把外面誘惑打掉，內裡煩惱也伏住了。

“以一念化解一切妄念”。不論這個念頭是善還是不善，都是妄念。禅定境界叫正念，正念是沒有念頭，外面了了分明，裡面如如不動。

坐禅，坐是取不動，不是身不動，是心不動。禅是不著相。身一天到晚工作，心從來沒起心動念過，心永遠清淨。

修定，初學一般盤腿面壁，找個安靜的地方每天做功夫。真正用功夫，是在境界，善惡緣、順逆境，都不起心、不動念、不分別、不執著，你的禅定成功了。

真智慧是從禅定裡生的，小定有小慧，大定有大慧，沒有定，決定沒有智慧。

定，不一定盤腿面壁，真正的定是六根在六塵境界，眼見色、耳聞聲、鼻嗅香、舌嘗味，要學清清楚楚、如如不動，這人叫真正修禅定，行住坐臥都在用功，功夫從來沒間斷過。不能動念頭，動念頭就是妄想。看到善的、惡的都不動心。

智慧決定要通過禅定的，我們的禅定就是一句阿彌陀佛。這是無上深妙禅。把心住在阿彌陀佛名號中，就是住深妙禅。

定在日常生活中修，在動中修不動，釋迦牟尼佛游化在世間，身、行是動，心不動。心沒妄念，永遠保持一念不生。諸佛菩薩沒妄想，沒念頭。隨緣而不攀緣，攀緣就著相了，一切隨順大自然生活。

生活中，吃飯不要著吃飯的相，吃飯考究，講色香味美，著相了，這個好吃，那個不好吃，動心了。看到飯菜，能外不著相，內不動心，吃得很舒服，吃飯是修一心不亂，是修定，穿衣、接客都是修定。《净空法师》

WASHzero

要知道一的人有沒有禪定
是有一個很簡單又直接的方法滴


有禪定的人 絕對不會說世界末日滴

star06

那就是说念完经后心生欢喜也是一种着相的形态？
如果，看着经书念经，看到经文有如立体般清晰，这是着相的另一种形式吗？

请问念经有无“走火入魔”一事？

念弥陀

嗯嗯！心生欢喜是一种内心的感受，初学佛或念经都会有这种感觉的，这也是让人更勤精进的修习佛法，然而当久而久之如不能把心生欢喜心化为清净平等心，就会生出一种功高我慢的习气来，也就是说着了念经的法相！

哦哦！其实任何一种境相在眼前出现，都不要去理它，只管念经直直念去，自然而然它就会消失了，如心贪想着这境界，若作圣解, 就著魔了！

star06

如果贪恋从念经中所驱现的欢喜心，误以为这些种种（眼见经文如立体般清晰、口念经文如泉水般源源不绝、耳听经文如处暗室般听得字字分明......）能够使心身愉快、精神充裕、是念经得当的反射而著迷于其中，强行于其中而着了魔。请问如何将深陷魔境之中的心挽回或者恢复自己本来的心？

念弥陀

嗯嗯！如果已着魔，恐怕很难救，有谁会自认自己着魔呢？！

哦哦！就算佛菩萨来劝告，也当成魔看，佛也无可奈何的啊！

看看现末法时期，法弱魔强，某某人说自己是什么佛菩萨再来的，说了不走，都是假的啦！

所以说学佛或念经或念咒，都要明白教理，这样才不会被人骗了成为魔子魔孙，而不自知呢！

着魔发狂之因——印光大师

吾人从无量劫来，所结怨业，无量无边，彼等欲从抱怨，由其有念佛修持之力，不能直报。

因彼想好境界，彼怨业逐现其境界。令彼起欢喜心，谓我修行功夫到家，或谓我已成圣道。

由此妄念坚固，逐失正念。魔鬼逐入其窍，则发颠发狂，佛也不能救矣。

世多有用功修行，发颠发狂者，皆因自己不知在息除妄想摄心正念上用功。

每每皆是尚未用功，便想成圣，由终日唯以妄想圣境为事。如饮毒药，昏乱无知，谓天转地覆，神奇鬼怪。实则皆自己妄心所感召之魔鬼作用也。《印光大师全集问答撷录》

star06

能否说说着魔的的境界？