(翻譯)陣風在印度勝利的真正理由

玩具熊

來源：http://www.defense-aerospace.com/article-view/feature/132379/why-rafale-won-in-india.html

當很多觀察家都以技術轉移，價格及飛行數據表現來解釋為何陣風得以在這次印度空軍次世代戰機投標項目中選的時候，在現實中雖然似乎很明顯，但其實並不如此。

陣風的確在前幾次的投標中落敗，但卻不是本身設計或公司行銷的問題。甚至這次獲得印度空軍合約也不是自己有什麼過人之處。其真正得標的原因不過是因為政治因素使然，尤其是印度政治家們良好的記憶能力是最顯著的原因。

這當然不是說陣風本身的優點與其被中選無關。印度空軍在去年秋天就對法國空軍對其在利比亞和阿富汗的空襲的匯報印象十分深刻。陣風的艦載版讓有意自行建造航母的印度軍方有興趣，同時印軍剛決定升級手上的一批幻影2000H型戰機，為的就是讓這兩種戰機分享同種武器系統和其他裝備。

印度空軍一直以來就是法國軍備系統的大客戶，兩國軍火交易可追溯到上世紀50年代的DASSAULT OURAGAN (龍捲風)戰轟機。在1999年對壘巴基斯坦軍隊的KARGIL戰役上，法國戰機的表現可圈可點，印軍留下了很好的印象。當時，印度得到法國的許可，在她的幻影戰機上搭載以色列和俄羅斯供應的鐳射制導炸彈，好讓其能夠摧毀位於高海拔的目標，這點印軍的MIG-23 和MIG-27不能辦到。

陣風當選不外是因為它比較便宜，還有印軍對法國戰機的熟悉之故，比如幻影戰機系列。
BLOOMBERG新聞台在2月1日時也有報導過。

可是對於印度當局來說，最大的原因可能是因為一直以來法國在軍備供應上對印度真的是有求必應。這點真的對比美國對待巴基斯坦的態度真是天壤之別（扣押F16事件，給了錢卻不交貨）。美國也曾刻意拖慢運送印度當時正在研究的輕型戰機的關鍵零件。也別忘了，1998美國對印度核試後實施軍備禁運，在印度人心中留下極壞印象。法國是當時唯一一個忠於印度的西方國家，這點印度沒齒難忘。

那就是為何印度一開始就在其戰機競標案上踢掉美國大廠如波音和洛克希德馬丁的原因了，與其說是報復，不如說是提防美國再度利用軍備案作為控制印度軍方的棋子。所以據上述消息來源說，印度已決定只購買美製二線裝備如運輸機 （C-17/C-130J）或海事巡邏機（P-8I）等。無法自製的重要武器如導彈和戰機購買案將只留給法國和俄羅斯而已。

颱風戰機是四個國家聯合開發的。在政治因素上十分複雜，因為這四個國家（英國，意大利，德國，西班牙）因歷史，國情和政治上不同的立場，使得在國際軍備出口上的立場也是非常不同。這四國和印度的關係也都不同，所以印度的憂慮可見一斑。

以德國來說，雖然印德兩國在軍事合作上有目共睹，許多印度政治家有曾在德國留學，所以那就是為什麼在這次競標案上是由德國的EADS公司，而不是由前殖民者英國的公司BAE來推銷。德國甚至還曾經幫助印度研發LCA和ALH （先進輕型直升機）的項目。可是卻在印度和巴基斯坦幾乎為了克什米爾和卡基而地區撕破臉皮準備開展之際，因為德國境內的和平主義分子叫囂，而撤回合作方案。印度因而認定德國不會在其遇到軍事危機時提供可靠的援助。

意大利沒賣過印度人任何大型軍備，西班牙根本聽都沒聽過。

只剩下英國的BAE了，這家公司在2003年賣了價值15億英鎊（約75億令吉）的HAWK噴射教練機， 還在2010年時再和印度簽下5億英鎊（25億令吉）的合約。但印英雙方最後一次大型軍火交易是在上個世紀70年代時成交的“美洲豹”（JAGUAR）攻擊機，可是別忘記，該款戰機是英法雙方合作研發出來的，雖然HAL公司被授權生產該戰機可是她在印軍的際遇卻不是很成功。而且，法國當時也是獲益不淺。

總得來說，這四個國家面對一個更棘手的問題：德國法律禁止出口武器于交戰國雙方，意大利民眾會呼籲政府實施武器禁運，西班牙的法令根本就是渾水，印度官員們不禁要問，萬一打起仗來，EUROFIGHTER公司會繼續供應武器和零件呢，還是禁運？這樣的政治冒險實在太大了。


不用說，RAFALE的武器系統當然是多數法國自己製造，也就沒有第三方威脅禁運的問題，更不用擔心他的航電系統來源問題，因為還是由法國製造的。反觀颱風戰機，空對空導彈就有美國的AIM-120 AMRAAM,還有德國的IRIS-T，然後對地武器還是握在美國手裡（PAVEWAY炸彈），這樣根本一開始已經處於下風。

況且，RAFALE有投放核武器能力，即將取代法國空軍長久以來使用的幻影2000N型戰機,且將能夠使用剛升級的ASMP/A視距外核子飛彈。她也能夠發射AM-39飛魚反艦導彈。擁有颱風目前沒有的對海能力，印度甚至想讓她旗下的所有戰機擁有搭載BRAHMOS超音速巡航導彈的能力，而RAFALE絕對能勝任有餘。

既然印方都說價低者得，那麼如果連報價最低的陣風都不能當選就太說不過去了。新德里傳出了這麼個消息：每架陣風的報價還低過颱風戰機4到5百萬美元！印度人豈有不心動之理？

印度方面也宣稱陣風在耗油量和維修方面均優於颱風，所以操作成本均低于颱風。有人就質疑DASSAULT如此跳樓大拍賣，把每架陣風價格大砍超過6億美元，到底能不能賺錢？

就算不賺錢，印度的競標案已經給予陣風一個揚眉吐氣的機會，不單只採購案每個條文清楚分明，而且過程透明。而且要知道印度是1948年以來唯一一個打過4場半大型戰爭的國家，所以對空戰略有心得。

對達索公司來說，陣風研製和改良計劃將會因生產線能支撐至少幾十年而持續活躍著。公司可以更加氣定神閑的慢慢尋找其他客戶（馬來西亞？？？）不難想像印度已經要買126架，可能最後追加到206架，零件，維修和升級等等龐大的費用將會在未來40年內為該公司賺進海量銀子。單架盈利那麼高，也是理所當然了。

Boilwater

    法印阵风战机交易被叫停：印方主管涉嫌受贿

   

                2012/4/27

主管战机采购的印度官员被揭发受贿，可能只是“一出不缺少阴谋的宝莱坞大戏”的序幕。

印度的国防采购体制一直因为欠缺透明度而饱受西方诟病。秉承这项“传统”，该国空军总额达120亿美元的的中型多用途战斗机（MMRCA）项目，目前正向一场肥皂剧转化，甚至有人戏言：中标比不中标更惨。如今，法国达索公司正深刻地感受着这句话的内涵：明明中了标，可就是签不了合同，到手的肥肉搞不好还会被死对头抢走。

http://bbs.tiexue.net/post2_5810305_1.html

印空军购买阵风战机谈判因失误又推迟9个月                                                2012-07-23 13:58

美国《防务新闻》周刊网站7月21日报道称，印度国防部消息人士说，国防部长A·K·安东尼已下令有关部门在今后3个月内完成生产“阵风”战斗机的合同，但是由于国营企业印度斯坦航空有限公司尚未提交生产许可计划，谈判会再推迟6个月。　　印媒称，也就是说，为印度空军生产“阵风”战斗机的谈判至少还需要9个月的时间才能完成。此前有报道说，被敲定在印度境内生产这些战斗机的国有公司错过了提交生产许可证评估报告的最后期限。印度国防部上周要求印度斯坦航空有限公司把精力集中在“阵风”战斗机的机身、引擎以及系统和武器集成的生产方面，而不是盯着补偿条款中那些细枝末节不放。而该公司负责人私下里承认，他们因计划交晚了而没法完成财务和生产方面的任务。

http://mil.huanqiu.com/world/2012-07/2940710.html

玩具熊

成也印度人，敗也印度人！

Boilwater

玩具熊 发表于 7-10-2012 08:21 PM
成也印度人，敗也印度人！

还好啦!
他们拉迟9个月,大概在明年4月就知道结果.
刚好我国大选结束,是时候买战机.


不过,如果印度真的放弃阵风...XX乱报我国将跟印度买同款的新闻, 將再成笑话~~

風大浪高

XX乱报我国将跟印度买同款的新闻, 再成笑话~~

人家XX是写客观事实，滚水是看网站“内幕新闻”闭门造车，谁最后成笑话大王，很快就揭晓。

我认为XX的赢面是99.9%，有信心！

HanJebat

風大浪高 发表于 7-10-2012 10:15 PM
人家XX是写客观事实，滚水是看网站“内幕新闻”闭门造车，谁最后成笑话大王，很快就揭晓。

我认 ...

滚水不知道吗?BAE在沙地的台风采购案中，也发生贪污。

玩具熊

絕絕對對為RAFALE加油。外形優美，18般武藝樣樣精通。。。。。

HanKasturi

玩具熊 发表于 31-10-2012 06:42 PM
絕絕對對為RAFALE加油。外形優美，18般武藝樣樣精通。。。。。

英国国会日前公布的《台风管理计划》的审计报告，正揭发了大量台风战机的弊病。

2012年10月4日，BAE向英国国会国防委员会提呈的报告，也揭发了台风战机或将在2015年停产的消息

linkedin military 讨论group，正在讨论中

HanKasturi

玩具熊 发表于 31-10-2012 06:42 PM
絕絕對對為RAFALE加油。外形優美，18般武藝樣樣精通。。。。。

http://www.chinapress.com.my/node/366319
（吉隆坡30日訊）儘管距離明年3月舉辦的浮羅交怡國際海空展，尚有5個月，但法國達索公司已經做好準備，安排法國空軍的至少2架“陣風”（Rafale）多功能戰機，重返我國參展。　第12屆浮羅交怡國際海空展，將會在2013年3月26日至30日舉行；這是浮羅交怡國際海空展，首次在3月舉行。
　目前，我國空軍正在準備購買18架新型多功能戰機，以取代老舊的“米格”戰機，因而讓多國多家有意競標這項合約的航空公司，在來屆浮羅交怡國際海空展磨拳擦掌，緊盯空軍的訂單會花落誰家。
　法國消息人士指出，法國達索公司已經確定會參加浮羅交怡國際海空展，同時也正在申請法國空軍支援，“借出”“陣風”多功能戰機，以便飛來我國參展。
　他指出，法國達索公司旗下並沒有專門的“陣風”多功能戰機機隊，負責海外參展用途，因此，若欲展出“陣風”，則必須向法國空軍商借。
　儘管英國Bae防務公司，也在強勢的通過媒體宣傳和推銷旗下“台風”戰機，但是始終無法扳回劣勢。
　“台風”是英國、德國、意大利和西班牙聯合制作戰機；但最近德國被發現資助大馬一個具有政治動機的非政府組織，而被視為一種干預大馬內政的行為。
　外交人士說，德國資助行為，或等于拿石頭砸自己的腳，因為這是會影響當事國的採購決定。
　“任何國家都會對這種資助行為感到敏感；他們會認為，今天你資助我的非政府組織，下次你也有可能基于政治因素或人權問題，而制裁及限制我們獲得軍備或零件。”

玩具熊

TYPHOON完蛋了啦。。。。

putrejaye

玩具熊 发表于 10-11-2012 06:46 PM
TYPHOON完蛋了啦。。。。

刚好相反，阵风被韩国空军60架订单踢出局但台风入围了，印度方面又迟迟不肯签约当阵风的白老鼠。
全球6个国家已有超过270架台风交货，而且Typhoon第一个出口国我们的回教老大沙地很满意台风！
沙地已和英国首相在谈着采购最新一批的新台风！Typhoon日正当中，你看不出来吗？

waja2000

putrejaye 发表于 10-11-2012 07:20 PM
刚好相反，阵风被韩国空军60架订单踢出局但台风入围了，印度方面又迟迟不肯签约当阵风的白老鼠。 ...

阵风肯定会被踢出局的啦， 韩国空军要的是先进重型战斗机， 阵风是中型战机，没有什么竞争性。
加上韩国需要美国的保护，很难会选其他国家军备。
不过个人估计最后结果60%肯定是买F-35（但可能不是60架），要不然就F15SE。台风不到10%机会 ..

Boilwater

waja2000 发表于 10-11-2012 07:50 PM
阵风肯定会被踢出局的啦， 韩国空军要的是先进重型战斗机， 阵风是中型战机，没有什么竞争性。
加上韩国 ...

说的对！
阵风这种中型战机，跟台风T3这种全方位重型战斗机比起来的确没有什么竞争性。
不过韩国的确是美国党，台风能入围三甲已经很不错了。
接下来应该要关注的是阿拉伯会增购多少架台风T3, 这对其他期待AESA的国家影响很大。
然后还有阿联酋和阿曼的台风采购案，不知道英国首相谈到如何了。
如果一切顺利，台风的订单将增加100架以上。


UK close to selling UAE  60 Typhoon jets: defense source

Wednesday, 07 November 2012





By Reuters                    
                  
Britain has made “extremely encouraging” progress in securing an order from the United Arab Emirates for 60 Typhoon fighter jets made by BAE Systems , a British defense source said on Wednesday.

“There is a political agreement. Clearly there are a lot of details to be worked through, but it is extremely encouraging,” the source told Reuters on condition of anonymity.

He said a contract was likely to be signed sooner rather than later.

The official was speaking after British Prime Minister David Cameron travelled to the UAE earlier this week on a two-day diplomacy and trade visit. Previously, Cameron’s office and BAE sources had said the Emiratis had shown interest in ordering up to 60 of the aircraft.

The two countries said in a joint communiqué on Tuesday that they planned to establish a defense and industrial partnership involving close cooperation around the Typhoon. They did not give details of the tie-up.

In 2007, Saudi Arabia signed a contract with BAE to buy 72 Typhoons; that deal was worth around 4.5 billion pounds ($7 billion).

http://uk.reuters.com/article/2012/11/07/uk-emirates-uk-jets-idUKBRE8A60YQ20121107
                        

Boilwater

玩具熊 发表于 10-11-2012 06:46 PM
TYPHOON完蛋了啦。。。。

英国有支持台风生产Naval版的声浪~~


Build the British Naval Typhoon jets instead of the USA's F-35C for our QE class aircraft carriers!      

Responsible department: Ministry of Defence

    Americas F-35 fighter jets that Great Britain has ordered for our two new QE class aircraft carriers have been delayed and fraught with technical problems. The latest of these problems is that these aircraft "Cannot land on aircraft carriers". Great Britain should cancel the order for the F-35's and build the British Naval Typhoon fighter jet. This will give GB the strike capability before 2020 and secure British jobs!

HanKasturi

英文不好的结果  某人给我们很好的反面教材

HanKasturi

waja2000 发表于 10-11-2012 07:50 PM
阵风肯定会被踢出局的啦， 韩国空军要的是先进重型战斗机， 阵风是中型战机，没有什么竞争性。
加上韩国 ...

佳礼军版最近出现某人的谎言和照骗，企图照骗网友，对于这种情况，草民必须做出回应，告诉真实的情况，同时希望某人，日后用心学好英文，不要再闹笑话:
　
　谣言:英国殖民地宗主国在印度的战机军购案上使出杀手翦!
　
　事实:路透社的真正报导是，英国政府是基于印度已经崛起，而决定自2015年停止经济援助印度。
　报导说，印度曾援助非洲国家50亿美元
　所以，印度政府有可能害怕英国终止经济援助吗？英国经济自身难保。
　
　谣言:韩国空军选择台风，阵风出局？
　
　事实:阵风没有参与竞标，而来出局？
　
　As of June 2012, eligible competitors included:Boeing: F-15SE Silent Eagle
EADS: Eurofighter Typhoon
Lockheed Martin: F-35A/B Lightning II
　
　谣言:印度空军减少采购风？
　
　事实:这只是india defence update网站分析。　By IDU Analysis on November 16, 2012
　
　谣言:印度生产新型苏-30MKI战机阵风项目陷停滞？
　
　事实:那是出自中国论坛的新闻。而且是2012年5月的文章。印度空军参谋长已经在今年10月重申，印度明年3月和法国签约。
　
　谣言:中东获得100架台风订单？
　
　事实:UAE和OMAN都没有正式宣布。
　




　
　

Boilwater

玩具熊 发表于 7-10-2012 08:21 PM
成也印度人，敗也印度人！

[youtube]qpqJFopQipE[/youtube]

Boilwater

waja2000 发表于 10-11-2012 07:50 PM
阵风肯定会被踢出局的啦， 韩国空军要的是先进重型战斗机， 阵风是中型战机，没有什么竞争性。
加上韩国 ...

原来阵风在马并未领先！
你们都被误导了！

我国著名的军事杂志证实了阵风并未领先！

• Wan Humaizi Gee 2020 tahun TUDM dapat Typhoon..
  星期五下午 2:16 · 赞
• Zulkiffly Baharom amacam......dah hampir nak jadi milik TUDM ka?
  星期五下午 2:20 · 赞
• Nadzmi Mustafa Wan Humaizi Gee - silap tu, patutnya tahun 2020, kalau 2020 tahun jenuh nunggunya..hehe
  星期五下午 2:26 · 赞 · 1
• 
  Perajurit - Penjana Pemikiran Pertahanan Belum lagi..... anda akan melihat fakta dan kenyataan sebelum LIMA 2013.... fakta dan kenyataan yang akan memberikan indikasi yg lebih jelas bagi 2015
  

封面照片
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台风果然大旺！
T3就快完成了！


The first Tranche 3 Typhoon is progressing through final assembly at Warton, UK.  Tranche 3 capability represents the next significant milestone in the evolution of this remarkable combat aircraft.  The fuselage, wings and undercarriage have been married up and the aircraft has been wheeled into its bay in preparation for the next stage of assembly.  Over the next few months, the fin and foreplanes will be fitted and all the systems will be married up.

HanKasturi

Boilwater 发表于 9-12-2012 05:07 PM
原来阵风在马并未领先！
你们都被收红包的误导了！

Penjana Pemikiran Pertahanan - Setiap pandangan yang dilampirkan di fan page Facebook ini tidak mencerminkan pandangan rasmi Perajurit. Ianya sekadar pandangan peribadi webmaster dan rakan Facebook semata-mata

没有想到有人的马来文  也是这么差的

Boilwater

HanKasturi 发表于 10-12-2012 01:23 PM
Penjana Pemikiran Pertahanan - Setiap pandangan yang dilampirkan di fan page Facebook ini tidak me ...

马来文差的是你！
该网页没说过台风领先，也没说谎讲阵风领先！