| 
 
查看: 308265|回复: 2621
 
 | 
Toyota Altis Club(TAC)奥提斯俱乐部 【#3】
  
[复制链接]
 | 
 
 
 | 
 | 
 
 
 楼主 |
发表于 5-7-2011 08:02 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
 | 
 | 
 
 
 楼主 |
发表于 5-7-2011 08:03 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
 | 
 | 
 
 
 楼主 |
发表于 5-7-2011 08:03 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
 | 
 | 
 
 
 楼主 |
发表于 5-7-2011 08:04 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
 | 
 | 
 
 
 楼主 |
发表于 5-7-2011 08:05 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
		
 | 
 | 
 
 
 楼主 |
发表于 5-7-2011 08:06 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
 本帖最后由 HectorSoh 于 5-7-2011 08:26 PM 编辑  
 
Service/ Maintenance Q&A |   
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
 | 
 | 
 
 
 楼主 |
发表于 5-7-2011 08:06 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
 本帖最后由 HectorSoh 于 5-7-2011 08:26 PM 编辑  
 
Engine Run In 谈~ 
 
Engine Run -IN篇~ 
 
磨合新引擎最好的方式為何?  
簡單來說:用力操它!  
 
為什麼?  
 
現今,磨合過程所為的是活塞環的密封性,與一般人所知不同的是,活塞環不是靠本身的的彈性封住燃燒室爆炸的壓力,活塞環本身的彈力僅是為刮油所需,避免機油進入燃燒室。  
 
大家想一想,活塞環作用在汽缸壁上的彈力也許只有5~10磅,如此小的彈力要如何封住數千PSI的爆炸壓力呢?當然是封不住。  
 
活塞如何封住巨大的爆炸壓力?  
 
正是由這個巨大氣體壓力本身!!此壓力會通過活塞環上側,到達活塞環內側將其往汽缸壁撐開,問題在於新活塞環並非完美,它們必須經過相當的磨合才能整圈完全的封住汽缸壁,假如在新引擎運轉初期,有足夠的氣體壓力(例如瞬間油門全開),活塞環將會完全的與汽缸磨合,盡可能的封住爆炸的壓力。  
 
溫和磨合(Easy Break In)的問題...  
 
汽缸壁上的交叉型研磨紋路(Honed Crosshatch Pattern)有如銼刀的作用會和活塞環磨合,無論有沒有操引擎,活塞環很快的會將這些不平的紋路磨平。  
 
其實,只有很短的時機可以使活塞環真的密封的很好,就在新車起初的30公里!  
 
如果沒有盡快強迫活塞環往汽缸壁磨合的話,在活塞環完全密合前活塞壁上的紋路就會被磨平,一旦此情況發生,除了重新研磨汽缸壁並換新活塞環重新開始磨合以外,沒有其他方法。  
 
 
現在告訴你該如何做:  
有三種方法可以用來磨合引擎:  
 
馬力測試機上。  
 
街上,或不是街上(越野車或雪車)。(這不是廢話嗎,是Off Road啦,大家知道就好)  
 
賽道上。 
 
 
馬力試驗機上:  
 
將引擎完全暖身(熱車)!  
 
然後打4檔。  
 
在馬力試驗機上1/2油門由引擎最高轉速的40%拉到60%,如此做三次,讓引擎冷卻15分鐘。  
 
在馬力試驗機上3/4油門由引擎最高轉速的40%拉到80%,如此做三次,讓引擎冷卻15分鐘。  
 
在馬力試驗機上全開油門由引擎最高轉速的30%拉到100%,如此做三次,讓引擎冷卻15分鐘。  
 
大功告成。 
 
註:如果你用的馬力試驗機有煞車裝置,請不要使用,磨合時讓引擎完全自然的減速非常要緊。減速時的引擎真空會將汽缸壁上剩餘的機油以及金屬屑吸離汽缸壁,以免活塞環過度磨耗,這也是為何新引擎在減速時會冒煙的原因,當你做對的時候,你會發現做7~8次後冒煙的現象會消失。 
 
街上:  
 
將引擎完全暖身(熱車)!  
 
因為有風阻的關係,不需要像在馬力試驗機上時使用高速檔,主要的動作就是分別在2、3、4檔用力加油門,使引擎處於負荷的狀態。  
 
實際上,大多數機車即使打二檔,你也不可能將油門全開而不超過100KM/H,最好的方式就是在短距離的急加速與減速間交叉操作,你不需要騎超過100KM/H來使活塞環撐開磨合,此外要注意減速時後方沒有其他機車或汽車,大多數騎士/駕駛人不會預期你突然減速,我們不希望任何人由後方撞上來。  
 
在街上磨合引擎最大的問題(警察除外)是在高速公路上騎(油門開太小=活塞環上沒有足夠壓力)或遇上市區塞車。所以在起先300公里左右,最好到郊區鄉間道路,比較適合在各檔位劇烈變化你的速度。  
 
在街上請注意安全!  
 
注意你的速度!!當你還不習慣操控你的新機車時,你最好只在直線路段加速,然後儘早在進彎前減速。記住急加速及劇烈的引擎煞車(急減速)在磨合的過程中都很重要。 
 
賽道上:  
 
將引擎完全暖身(熱車)!  
 
先溫和跑一圈暖胎,進PIT(有的話)將車熄火,檢查是否有漏油或其他安全問題。  
 
先練跑個15分鐘,且不時注意一下水溫。跑道是磨合引擎的完美場所!使活塞環密封的關鍵就是連續組合的加速、減速。  
 
大功告程 
 
 
是喔~但是.........  
車主手冊說要溫和磨合啊...  
 
請注意這個技巧不是「死命摧殘」你的引擎,而是以有目的有條理的方式來使活塞環密封,這個方法的邏輯已經講給你聽,但有些人還是很難去做,因為似乎違反常理。  
 
爭執溫和磨合的理由常常是:這是手冊裡寫的.....  
 
或是更特別的:有人說,引擎裡有一些比較緊的零件會因為你操它而受損或燒掉。  
 
請想一下:  
因大幅進步的金屬鑄造以及加工技術之緣故,新引擎裡已經幾乎沒有太緊的零件。但如果在工廠裡就已經有一些引擎間隙的錯誤,在怎麼操引擎來磨合也無法解決這種問題。  
 
那真正的原因???  
那為何所有的車主手冊都說最先1600公里(機車300公里)要溫和的磨合???  
這是一個好問題..........  
 
Q:最常造成引擎問題的原因是什麼?  
A:沒有做到:大操前先完全熱車。  
 
 
Q:造成引擎問題第二常見的原因呢?  
A:就是溫和的磨合本身。  
 
因為當活塞環尚未密封完全時,吹漏氣中的酸性物質以及其他有害的燃燒負產物會污染機油。  
 
諷刺的是,「溫和磨合」一點也不像字面所說的,在嘗試「保護」引擎時,發生的卻完全相反,在機車有生之年漏氣的活塞環將持續污染你的引擎機油。  
 
 
Q:引擎發生問題第三常見的原因是啥?  
A:引擎第一次發動後機油換的不夠快。  
 
請馬上換掉你的機油。  
 
你對你的引擎所能做到最好的是就是在起初30公里換掉機油以及機油芯,大部分的磨合都發生在這期間,機油裡會有很多金屬屑,加上金屬加工的碎屑以及其他製造過程殘留的渣渣是很驚人的!!你必須將這些東西沖出來,在他們開始循環然後進入傳動齒輪、機油泵...等之前。  
 
那為何原廠建議等到1000公里時在換油,洗出這些金屬屑?  
 
這是一個好問題.....  
 
最後,再贈你磨合六字真言:別用合成機油!(全合成、半合成都不行!!)  
 
在嚴厲的賽車狀況至少兩天,或一般道路行駛至少2500公里以前,請使用Valvoline、Halvoline、或是其他類似的10W40礦物性汽車機油,之後你可以用任何你喜歡的油。  
 
備註:礦物性汽車機油可以輕易在大賣場(如家樂福、大潤發等)買得到,辨識要訣為標示與價格,一般來說每公升售價低於NT$100的,大多是礦物性機油(也有一些品質較差的半合成機油也在這個價位),成分為石油直接煉取的(一般又稱「基礎油」),再添一些添加劑等。而如果你看到瓶身標有一些「Sync」字樣的油,不用說,那個是合成的。 
 
 
讀者的問題與答覆:  
 
 
Q:如果磨合的過程如你所說的發生那麼快,為何還建議用礦物油2500公里?  
A:因為大約80%的活塞環磨合過稱發生在引擎發動的初期,剩下20%需要較長的時間。  
 
道路行駛不是一個可控制的環境,所以大多里程可能不是在「活塞環重負荷狀態」,合成油太滑了,會在活塞環密封完成前停止磨合過程,我曾有幾個客戶太早換成合成油,導致活塞環怎麼也無法密和完全,將新引擎拆開重新裝活塞環是每個人都不想見到的事,所以我建議多一點里程後再換合成油。這是一種避免遺憾的選擇。  
 
 
Q:我的車原廠出來就加了合成油,要怎辦?  
A:換掉!換掉!合成油太滑了,會在活塞環密封完成前停止磨合過程。  
 
得到最佳馬力與最少磨損的方法就是完全密封的活塞環!!解決辦法就是換掉原廠的合成油,加礦物油。  
 
 
Q:變速箱齒輪呢?需要磨合嗎?  
A:是的,它們需要!!  
 
齒輪的各表面有很輕微的粗糙,不用太久這些粗糙就會被磨平而齒輪看起來會比較亮,要磨合必須要有更多的摩擦力,但我不曾見過有新車因此跑得更快,所以當齒輪進行磨合時,不需要因為擔心齒輪或熱造成損壞而堅持任何特定轉速限制。  
 
 
Q:為何要在30公里換機油?機油泵濾網不會擋住這些鋁碎屑嗎?  
A:機油泵濾網是會擋住大片的碎屑,但是變速齒輪和它們的滾珠軸承並無過濾系統保護。  
 
像機車的變速箱就浸在引擎機油裡,當變速齒輪將這些碎片碾成泥狀後,它們就能夠通過濾網,仔細檢查新引擎會發現有很多鋁沈積物在鐵件表面,這些沈積物會附著在零件的間隙中,並使零件變緊消耗馬力。  
 
 
Q:機油芯呢?不會擋住這些金屬屑泥嗎?  
A: 當軟金屬散落在引擎裡,會被齒輪和機油泵磨碎。  
 
這些超細的粒子確實會穿透整個濾清系統,這些粒子並不會刮傷波司但它們會造成更糟的事;它們附著在上面,佔據機油膜的間隙!!太緊的間隙會使馬力流失,甚至燒毀波司。我覺得拆開油底殼清洗金屬碎屑是比較好的方法,不過花點錢換個機油比較容易且經濟。  
 
 
Q:這一種磨合方法會造成我的引擎加速磨損嗎?  
A:不會!事實上,剛好相反。  
 
使用溫和磨合方法反而會因為當活塞環尚未密封完全時,吹漏氣中的酸性物質以及其他有害的燃燒副產物污染機油。這也就是車主手冊與一般坊間汽車雜誌所說的溫和磨合所產生的嚴重問題。  
 
依照MotoMan介紹的磨合方法你會發現你的機油更乾淨,引擎更有馬力。扭力也提高了許多,全速域的整體馬力都提升了,這都是拜充分的活塞環磨合所致。 
 
 
===================================================== 
 
右邊的活塞依照MotoMan的磨合方式,在一個猛烈地賽季之後:  
 
完美的活塞環氣密性  
 
沒有什麼磨損  
 
贏得許多獎盃 
 
這兩顆本田F3活塞可以看出差別!  
 
雖然這兩顆活塞是從被操一整個賽季的引擎取出來,但是他們沒有任何特別的設定調整。  
 
這些活塞在比賽開始前都是全新且未使用過的,他們都是本田製造生產的原廠標準零件。  
 
他們之間唯一的差別是他們各自使用了不同的磨合方式。右邊的那一顆是依照MotoMan的磨合方法,左邊的那顆則是完全依照車主使用手冊所說的「溫和磨合」。  
 
依照車主使用手冊所說的「溫和磨合」的活塞,其活塞環已經洩漏,使得吹漏氣向下洩漏到區軸箱,導致機油劣化加速,並使得機油洩漏進入燃燒室,導致燃燒室的積碳而燃燒步完全,不用說,這顆引擎完了。  
 
當我把這顆爛活塞給客戶看時,他說:「我實在不知道為什麼會發生這樣的事情,我百分之百完全依照本田的車主使用手冊來做磨合啊!」  
 
引擎最後的性能表現,由你決定!  
 
溫和磨合導致的活塞環氣密不良,可能讓你從任何角度損失2%~10%的馬力。  
換句話說,使用本文介紹的磨合方式,可能讓你從任何角度得到2%~10%的馬力。  
 
為什麼原廠會建議一個「防止」活塞環儘可能充分密合的磨合方法?為什麼!?  
這是一個好問題… 
 
 
 
===================================================== 
 
 
MotoMan 磨合程序重點整理:  
 
新車交車時,交代您的業務員先換一般10W40礦物油(記得另外再準備兩份),然後再交車;絕對不要使用(全、半)合成機油。  
 
出廠前,首先充分熱車達到引擎工作溫度,一出廠在30公里之內,急加速至100KM/H,然後急減速,手排檔車在各檔位重複循環,連續交替操作,直到到達30公里後立即回廠。自動排檔如有手自排模式請切換到手自排模式如同手排檔車一般的操作,自動排檔車若無手自排模式可依序由1、2、D或者L、D檔位連續交替操作,儘可能的以放掉油門自然滑行的方式減速(即使用引擎煞車),盡量不要使煞車踏板來減速。  
 
 
到達30公里時,務必立即回廠。如果保養廠有引擎內部清洗設備,儘可能做一次引擎清洗,然後把0~30公里間充滿鐵屑的礦物油機油連同機油濾心一起換掉,同樣也是使用礦物油機油。如果無法做引擎清洗的話,直接換機油及機油濾心即可。  
 
 
30公里換油出廠後,磨合已經完成80%,剩下的20%在到達2500公里前,會陸陸續續完成,這段期間,有機會就照前述要領,大操一下。  
 
 
到達300公里時,務必立即回廠,回廠保養條件如同前述30公里時一樣,要換礦物油、機油濾心。  
 
 
繼續如同前述第四點的方式訓車,直到2500公里。  
 
 
到達2500公里時,務必立即回廠,回廠保養條件如同前述30公里時一樣,但這次已經可以換合成機油了,機油濾心當然也要換。自此之後,依照原廠建議的保養里程(或時程)進廠保養即可。 |   
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
 | 
 | 
 
 
 楼主 |
发表于 5-7-2011 08:08 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
 | 
 | 
 
 
发表于 5-7-2011 08:08 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 
HectorSoh 发表于 5-7-2011 08:06 PM    
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX  ????开新贴了,我是第一位,有送东西吗?? |   
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
 | 
 | 
 
 
 楼主 |
发表于 5-7-2011 08:09 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
 | 
 | 
 
 
 楼主 |
发表于 5-7-2011 08:09 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
 本帖最后由 HectorSoh 于 5-7-2011 08:31 PM 编辑  
 
大家也把各自得油耗数据post 上来吧,暂时是想到这个format: 
 
马力(CC)     = 
汽油           = 
速度           = 如果不是定在一个速度就用巴仙 (如 70% highway 30% city) 
                                                          (如 90% 110km/h 10% 140km/h) 
现在的meter reading = 
油耗(RM/KM)     = 
油耗(KM/litre)   = 
 
xinshou78 
马力(CC)     =   2.0 
汽油           =  Esso RON95 
速度           = 90% 110km/h, 10% 140km/h 
现在的meter reading = 6500 km 
油耗(RM/KM)     =  RM0.143 / KM 
油耗(KM/litre)   =  13.3KM / litre 
 
舒马克 
车型: 1.8 Corolla Altis dvvt-i scvt-i 
速度/引擎转速 ratio: 
60km/h = 1050rpm 
70km/h = 1200rpm 
80km/h = 1400rpm 
90km/h = 1600rpm 
100km/h = 1800rpm 
110km/h= 2000rpm 
120km/h = 2200rpm 
130km/h = 2400rpm 
140km/h = 2600rpm 
轮胎: 205/55/16 原装轮圈,Michelin MVX8。前34psi, 后33psi. 
测试路程: 槟城bayan lepas->槟威大桥->Juru toll->Bkt Beruntung->Serendah->乌鲁音->Batang Kali->云顶->槟城bayan lepas 
 
总里程: 687.5 公里 
 
1.  打满油先才出发。油桶为55公升容量,但是每次打大约45就满了。 
 
2. 跑了大约200公里,大约一格油不见掉。在PLUS. highway 保持115kmh, 不超过120kmh. 最高时间速140km/h 
 
3. 到了Bkt beruntung先去吃东西然后弯去Serendah Tan Chong Motor 哪边办点事情. 在PLUS. highway 保持115kmh, 不超过120kmh. 最高时间速140km/h. 才用了一格出一点。 
MID表: 16.7km/1L 
 
4. 办完事情啦,该是时候享受下,转去运顶吹吹风。车子的odometer还没过1千公里,不管那么多咯~~上山引擎拉高转速3000-3500rpm,没过4000rpm 
达到 Highlands hotel再看看油耗量。 
MID表: 15.3km/1L 从原本的16.7 跌剩 15.3km/1L. 
 
5. 回来的路程..从 batang kali转进Tangjung malim toll 
 
跑了620km的显示表图下...在PLUS highway一路上保持100-110km/h. 还有一格油.. 
 
6.终于到了家里,总共跑了683.3km, 17.2km/1L. 过后再弯去油站打满油。还有剩下半个,还可以再跑750-780左右.. 
 
7. 填满油了, 总共打了RM72就油枪跳咯... 
 
行车电表的成绩. 17.1km/1L 
真实的测试成绩: RM72 / 687.5KM = RM0.104 
 
发表完毕。结论: 官方所发布的成绩的确是正确. 如果没开车上云顶..普通高速公路驾驶要达到18.xkm/1L 并不难,只要保持8x-9xkmh 高速公路行驶...但我不会这样驾驶。第一: 浪费时间 第二: 看我的匿名就知道了,开车不慢下..highway走80-90kmh简直打瞌睡.. 
 
日期: 22th-October-2010 
 
轮胎风压: 前36psi, 后35psi. 
 
轮胎款式: Michelin MXV8 205/55/16, 原装轮圈。 
 
测试路程: 
 
(A) 槟岛巴六拜Bayan Lepas -> 槟威大桥 -> 北海北上Permatang Pauh大道 -> (B) SungaiDua 的住家 -> 槟威大桥-> 
 
(A) 槟岛巴六拜Bayan Lepas 
 
PointA: 槟岛巴六拜Bayan Lepas 的住家 
 
PointB: 北海SungaiDua 的住家 
 
测试路段: 75%Highway : 25% town 
 
测试规则: 
 
110km/h 时限大道不可驾驶少过90kmh 
 
90km/h 时限大道不可驾驶少过70kmh 
 
80km/h 时限大道不可驾驶少过70kmh 
 
70km/h 时限大道不可驾驶少过60kmh 
 
**我发觉到槟城人开车真的很慢下,我已经慢慢驾驶了..eg: 90km/h 跑75-90kmh. 竟然还有车车走60-70km/h的...晕啊!** 
 
总共测试里程: 52.7 km 
 
最低油耗指数: 20.3km/1L 
 
详细的行程如下.. 
 
1. 从槟岛巴六拜Bayan Lepas 的住家出发,9.40pm 
 
 
2. 停在交通灯,帕张照片先..9.55pm 
 
 
3. 过了槟威大桥, 不好了..看见车龙..大约有三辆车连环车后. 设计的有Myvi, Perdana,还有应该是Sentra B14 ...幸好交通没想象中的差,五分钟就避开了车龙。10.14PM 
 
 
4. 终于达到了SungaiDua 住家,10.27pm 
 
 
5. 回程到槟岛巴六拜Bayan Lepas 的中途, 11.00pm 
 
 
6. 下了大桥不远去,在等候交通等传绿...11.13pm 油耗指数下跌直20.3km/1L 
 
 
7. 终于达到巴六拜Bayan Lepas 的住家,最终的成绩 19.4km/1L 
 
 
明天再继续...成绩请看下下楼。 
 
6th - Nov, 市区油耗成绩 
测试路程: 100% 槟岛市区驾驶(没有过北海),上下班塞车等等,停停走走。 
测试成绩 
总共路程: 551.3KM 
填满油: RM79.29 (油枪跳为止) 
电脑FC表显示: 13KM/1L (这个电脑计算成绩慢准确的哦) 
油耗: RM0.144 一公里 
 
9th-Nov 
 
轮胎规格: 205/55/16 原装轮圈,Michelin MVX8。前36psi, 后34psi. 
测试日期: 9th-Nov 上云顶, 10th-Nov 回来槟城。 
测试路程: 槟城bayan lepas->槟威大桥->Juru toll->Bkt Beruntung toll->Serendah->乌鲁音->Batang Kali->云顶->Tanjung Malim toll->槟城bayan lepas 
冷气: 28Celcius 风扇: 1/7 bar, 上云顶和下山关掉冷气 
乘客人数: 2 为 (我是司机,和一位前座乘客), 两个人加起来重量大约 130 公斤 
时速: 在PLUS 高速公路保持100km/h, 最高时速 120km/h 
总里程: 691.8 公里 
 
测试成绩: 
总共路程: 691.8KM 
填满油: RM68 (油枪跳为止) 
电脑FC表显示: 18.3KM/1L (这个电脑计算成绩慢准确的哦) 
油耗: RM0.0983 一公里 
 
1 打满油才出发 
 
2 跑了一百公里 
 
3 大约260公里的里程,才用了一格油,油耗表显示 19km/1L. 
 
4 终于到达了Bkt berunting,油耗表显示 19.1km/1L, 跑了297.9公里 
 
5 上到云顶,爬山坡引擎2600-2800徘徊。油耗下滑直 17km/1L,走了357.2公里 
 
6 隔天回程,走了500公里就用了一半的油。 
 
7 差不多要回到家了,停在红绿灯赶快拍张照片记录下来..油耗上升直 18.4km/1L,总共686.1km..还有剩下一格油..嘻嘻嘻嘻嘻嘻。 
哪个表显示还能跑多..135 KM left.可以跑多100km才亮灯. 
 
8 傍晚,驾去油站填满油..添了RM68油枪跳了。 |   
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
 | 
 | 
 
 
 楼主 |
发表于 5-7-2011 08:16 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
| 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx |   
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
 | 
 | 
 
 
 楼主 |
发表于 5-7-2011 08:17 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
| 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx |   
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
 | 
 | 
 
 
 楼主 |
发表于 5-7-2011 08:23 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
| 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx |   
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
 | 
 | 
 
 
 楼主 |
发表于 5-7-2011 08:24 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
| 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx |   
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
 | 
 | 
 
 
 楼主 |
发表于 5-7-2011 08:28 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX  ????开新贴了,我是第一位,有送东西吗?? 
vic_tan0911 发表于 5-7-2011 08:08 PM    
 
 
    哎哟r。。。。你kacao到了啦>< |   
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
 | 
 | 
 
 
发表于 5-7-2011 08:30 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
哎哟r。。。。你kacao到了啦> 
HectorSoh 发表于 5-7-2011 08:28 PM    
 
 
   pai seh pai seh....,帮我问了吗/? |   
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
 | 
 | 
 
 
 楼主 |
发表于 5-7-2011 08:35 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
pai seh pai seh....,帮我问了吗/? 
vic_tan0911 发表于 5-7-2011 08:30 PM    
 
 
    XD。。。!忘记了。。哈哈。。><不好意思。。要set 闹钟了 |   
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
 | 
 | 
 
 
发表于 5-7-2011 08:40 PM
|
显示全部楼层
 
 
 
这新闻我有看,没有人死,咯里司机的手指重而已... 
vic_tan0911 发表于 5-7-2011 08:18 PM   
 
 
原来如此~~恐怖下~~ |   
 
 
 
 |  
| 
 | 
 
 
 | 
 | 
 
| 
 | 
 | 
 
 
 
 
 |   | 
            本周最热论坛帖子
 
 
 
 |