我突然间讨厌上帝

马来西亚研究生

保罗说过：叫你们的信，不在乎人的智慧，乃在于上帝的大能

当我读到这一段的时候，就一直默想上帝的大能的意思，并寻找其中的印证

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我们的教会一直发生问题
这几天我父亲和几位弟兄姐妹在谈论教会问题

听在心里
后来在最近几天，我就默想一些东西：上帝呀，你在哪里？

后来我再一次默想经文中的上帝的大能的时候——心里就突然间讨厌上帝

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一路来我都在观察教会
但是每一次观察的结果，我就一直在问上帝
“主呀，你到底有没有看到那些亵渎你名的人正在坐在你的宝座上误导你的子民呢？”

在旧约，子民犯罪上帝就审判
但是如今，那些骄傲的子民一直在相互攻击，相互毁谤——主呀，请问你的大能到底在哪里？
为什么你不审判？——难道你没有看见那些人如何混乱你的教会吗？

现在的信徒分为两种：
要嘛，就是获得了上帝的能力，但是就是没有圣经知识——所以一直用神迹奇事来【欺负】那些崇拜他的信徒
要嘛，就是只有上帝的知识，但是就是没有保罗所说的【上帝的大能】——以至于对于那些有特殊恩赐的人，他们就又爱又恨

前者诸如灵恩教会，后者诸如长老会
～他们之间相互攻击，说他们所认识的上帝才是上帝～

很多教会的牧师传道，不懂的牧羊他的子民
当信徒遇到问题——例如冤屈——的时候
他们只会说：要饶恕，要包容
可是信徒一说到他们的问题的时候，他们要嘛就说“人是软弱的嘛。。。”
要嘛就说“不要论断人”
可是当他们要求信徒饶恕他人的时候——难道这就不算论断？

再来看看这里
很多人根本就是在扭曲福音的意思
主呀，你为什么不用你的大能来阻止他们继续迷惑你的百姓呢？
你不是说过：要灭绝智慧人的智慧吗？
你不是说过：福音本是你的大能吗？

可是现在几乎所有的教会不是用你的大能来证明你所说的
乃是用他们的智慧来【曲解】你的意思——你为什么不显明你自己来管教他们呢？
你不是说：凡你所爱的必管教吗？
难道那些宣讲你话语的牧师传道，不是你所爱的吗？

主呀，突然将我讨厌你
你只是给我你的知识，可是我就是无法用你的大能来证明我所领受的——这不是很讽刺吗？
难道我所信的，所经历的上帝，只是知识上的上帝？而不是大能的上帝？

现在的教会充满着【扭曲】你话语的骄傲人士，可是你却任由他们坐在你的宝座上继续迷惑你的子民，并你的大能——难道这就是圣经中的你吗？
有时候我真怀疑你的公义和慈爱
因为在经文里，我看到你的大能和公义，还有慈爱
可是为什么一观察现实生活，就看不到你的大能和公义，还有慈爱呢？
难道正如外面人毁谤你所说的：你根本不在？一切都只是心理作用？
主呀，你的名被亵渎，你知道吗？
为什么你不显明你的大能拯救那些相信你的人呢？——却任由恶人在你的教会【扭曲】你的意思？
主呀，你的大能在哪里呢？

总司令

在社會中，每個人的作爲會產生連鎖反應影響到其他人的，所以不要怪上帝。

马来西亚研究生

在社會中，每個人的作爲會產生連鎖反應影響到其他人的，所以不要怪上帝。
总司令 发表于 20-8-2010 11:51 AM

    你的意思说，上帝的大能不存在？——所以任由社会继续混乱？
    可是旧约中的上帝不是用他的大能来管教他的以色列民吗？

总司令

你的意思说，上帝的大能不存在？——所以任由社会继续混乱？
    可是旧约中的上帝不是用他的大 ...
马来西亚研究生 发表于 20-8-2010 11:54 AM

上帝的話語聖經還沒完成之前，上帝直接發出聲音跟人説話和行神跡，好記載在聖經裏。現在聖經既然完成了，足夠表達上帝要說的話。

社會裏每個人的作爲影響別人的例子：日本人當年污染環境，導致水銀中毒產下有水俣病（Minamata Disease）的孩子。

马来西亚研究生

上帝的話語聖經還沒完成之前，上帝直接發出聲音跟人説話和行神跡，好記載在聖經裏。現在聖經既然完成了， ...
总司令 发表于 20-8-2010 12:09 PM

    你的意思说：上帝说完了话，就什么都不管？任由人继续亵渎他的名？

lcm861019

保罗说过：叫你们的信，不在乎人的智慧，乃在于上帝的大能

当我读到这一段的时候，就一直默想上帝的大能 ...
马来西亚研究生 发表于 20-8-2010 11:37 AM

上帝造米给你煮成饭来吃，但你应该自己学拿spoon来盛饭吃啊，不可能等他喂你。靠着上帝的指导，我们才能有效解决问题，而且团结最重要。

总司令

任由人继续亵渎他的名？
马来西亚研究生 发表于 20-8-2010 12:11 PM

任憑。現在罵、討厭上帝的人還不是好好的繼續罵、討厭上帝。
馬太福音 5:45 這樣、就可以作你們天父的兒子。因為他叫日頭照好人、也照歹人、降雨給義人、也給不義的人。

夜-Night

你的意思说：上帝说完了话，就什么都不管？任由人继续亵渎他的名？
马来西亚研究生 发表于 20-8-2010 12:11 PM

上帝不是时常教你原谅别人吗？

poppa

所以说，你也是跟他们都是一般，认为他人是错的，自己永远是对的，是的，一神教信徒眼中都容纳不入其他跟自己的主见的不一样，都会把别人归类为邪的一方。

马来西亚研究生

上帝造米给你煮成饭来吃，但你应该自己学拿spoon来盛饭吃啊，不可能等他喂你。靠着上帝的指导，我们才能 ...
lcm861019 发表于 20-8-2010 12:42 PM

    可是如果你有看我的《上帝对保罗说：我的能力在人的软弱上显得完全》这帖子
    你应该明白：人之所以是软弱的，乃是因为我们的本体是尘土——需要靠着上帝的气才能够成为有灵的活人
    更何况，如果你认真读箴言书，你就会发现：智慧之所以是智慧，乃是包含着谋略和能力
    可是箴言书也说过“耶和华赐人智慧，聪明和知识，都是由他口中而出”
    又说“要专心仰赖耶和华，不可依靠自己的聪明”
    从这个意义上来说，就连我们能够吃饭，拿筷子——都是由于上帝的大能
   （要不然如果你生下来就是智障的，请问你如何拿筷子吃饭呢？）

    从这个意义上来说，我们人类都需要上帝的喂养，正如诗篇所说的“凡下到尘土中不能够存活自己性命的，都要来到他面前敬拜他”（25篇，至于第几节就忘记了 ）

马来西亚研究生

任憑。現在罵、討厭上帝的人還不是好好的繼續罵、討厭上帝。
馬太福音 5:45 這樣、就可以作你們天父的兒 ...
总司令 发表于 20-8-2010 01:07 PM

    你所经历的上帝似乎是无能的上帝
    因为如果按照你这种说法，圣经中很多经文都可以丢掉了
    耶稣基督说过“上帝爱世人”，又说“凡上帝所爱的，必管教”
    那么请问你，当你认为那些骄傲的人已经是被上帝“任凭”的时候，你是否明白上帝的爱？
    或者说：这岂不是说，我所举例的经文都反映了“上帝是虚假的上帝？是说谎的上帝？”——因为既然是任凭，就意味着没有管教，那么所谓的“凡上帝所爱的，必管教”岂不就成为一句【空话】？

    看来，所谓的效法基督，就应该包含着表明上帝的公义，而不仅仅是因为不明白上帝的大能，就随便用某节经文来安慰自己的无能
    可是如果福音本是上帝的大能的时候，当你表明上帝的公义的时候，你看得到上帝的大能吗？——如果不能，又如何证明你所说的话就是上帝的公义呢？

马来西亚研究生

上帝不是时常教你原谅别人吗？
夜-Night 发表于 20-8-2010 01:52 PM

    那么为什么主耶稣基督自己本身不饶恕犹大七十个七次？——耶稣基督不是曾经对彼得说要饶恕七十个七次吗？
   还有，耶稣自己也不饶恕假冒为善的法利赛人
   这样看来，不能表达上帝公义的饶恕，是虚假的饶恕，是充满怨恨的饶恕
   正如箴言书说过“隐藏怨恨的，有说谎的嘴”

马来西亚研究生

所以说，你也是跟他们都是一般，认为他人是错的，自己永远是对的，是的，一神教信徒眼中都容纳不入其他跟自 ...
poppa 发表于 20-8-2010 03:23 PM

    如果你的主见没有上帝的公义，请问你所谓的【包容】是否就是一种包庇？是否就是逃避事情的真相？
    如果你的主见没有上帝的大能，请问你要如何证明你所说的就是上帝的话语呢？——正如保罗所说的：叫你们的信，不在乎人的智慧，乃在乎上帝的大能
    可是强调【人的主见】，是否就是否定了基督的真理？——因为你以为上帝无法给人明确的指示；以为上帝赐下话语的目的，就是任由人在哪里自我表演

总司令

看得到上帝的大能吗？
马来西亚研究生 发表于 20-8-2010 04:48 PM

現今人能悔改信耶穌就是上帝的大能。
羅馬書 1:16 我不以福音為恥。這福音本是神的大能、要救一切相信的、先是猶太人、後是希利尼人。

stella09

神没有显现他的大能，你就讨厌他？你看到的problems 可能是他的tool来成就他的旨意。末世还会有更多的假先知叻。。

在这样的环境，情形，我们要怎样做呢？ 哀怨吗？ 不如补充自己的神学知识来捍卫。

不然假先知会比我们厉害骗摇动软弱的。。这事已经在发生了。。叹

stella09

可是为什么一观察现实生活，就看不到你的大能和公义，还有慈爱呢？ 你看不到？
难道正如外面人毁谤你所说的：你根本不在？一切都只是心理作用？你觉得他在吗？
主呀，你的名被亵渎，你知道吗？不是现在才发生啊。。所以我们要怎样做？
为什么你不显明你的大能拯救那些相信你的人呢？——却任由恶人在你的教会【扭曲】你的意思？怎样拯救呢？温室里的小花吗？和世人隔离吗？ 不是教会里才有恶人。。
主呀，你的大能在哪里呢？建议你看玛拉基书和约拿书。。他们也像你一样要solutions to fix problems 然后生气。。

kingwangking1

回复 1# 马来西亚研究生


“不可含怒到日落”哦。。。“火从天降”的刑罚，
问你怕没？！

马来西亚研究生

現今人能悔改信耶穌就是上帝的大能。
羅馬書 1:16 我不以福音為恥。這福音本是神的大能、要救一切相信的 ...
总司令 发表于 20-8-2010 05:09 PM

    那些时常扭曲神话语的骄傲人士，他们也自称是悔改信耶稣基督呀！
    那么请问你，你又要如何【分辨】哪些人的信是否有上帝的大能，还是只不过是出于自己的某种动机呢？

马来西亚研究生

神没有显现他的大能，你就讨厌他？你看到的problems 可能是他的tool来成就他的旨意。末世还会有更多的假先知 ...
stella09 发表于 20-8-2010 05:26 PM

    不是因为他没有显明他的大能所以讨厌他
    乃是因为我知道，在圣经里：神的知识就是神的大能
    但是我只能得到上帝的知识，却无法证明我所领受的是否出自于上帝的大能——所以我迷惑，我困扰
    再加上，我明明看见在旧约，子民一犯罪，一亵渎上帝就会遭遇到神的审判
    可是如今观察回现实教会，似乎那些“扭曲”神话语的人大把人——要不然就不会有各教派之间的斗争与相互毁谤（然而他们自己却从来没有引导他的子民【认真】查考整本圣经，只会专讲【对他们有利】的经文）——他们常常坐在高位为自己做事，常常扭曲神的意思来为自己的私欲做工（例如一方面说不可爱世界，可是另外一方面又说：要常常奉献给教会《实际上是给他们的薪水用》），可是上帝似乎没有实行审判，这是为什么？
     这种与圣经的审判相违背的现实例子，让我觉得现实的上帝似乎不是圣经中的上帝——所以我在质问上帝
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另外
你既然能够说出：你看到的problems 可能是他的tool来成就他的旨意。
那么这似乎说明，你能看出上帝的大能的表现方式
那么请问
你要如何用上帝的大能来证明你所说的这句话呢？

你怎么知道，现在的问题是与神的旨意——而不是与神对这时代的弃绝（正如耶和华上帝曾经弃绝他的以色列民一样）——相联系呢？

马来西亚研究生

回复  马来西亚研究生


“不可含怒到日落”哦。。。“火从天降”的刑罚，
问你怕没？！
kingwangking1 发表于 20-8-2010 06:44 PM

    我当然怕
    不过这与我所要谈论的，似乎没有关系
    我只是在探讨：
1）现今的【现实】教会，为什么看不到上帝的大能，只看到人的智慧在扭曲神的意思呢？
2）如何让人的信显明神的大能，而不是人的智慧？
3）当我遇见（诸如这种）迷惑的时候，神的大能到底在哪里？