人有信耶稣的天然欲望（自由意志）吗？

林绍胜

人的灵性，到底只是『重病』，还是『已死』？
溺水的人，到底是『即将』溺死，还是『已经』溺死？
对于基督的救恩，到底是『人有能力自己伸手来接』，还是『必须神使人已死的灵性活起来』？

人的本性，有『身体的本能』（天然能力）与『灵性的本能』（道德能力）。
当我们探讨信仰上关于自由意志的观念时，我们主要是在讨论人的道德能力。
这种道德能力，包括了行善与信主。
而所有的诫命，归纳起来，只有两条：
1.最大的诫命：『你要尽心、尽性、尽意爱主你的神』（太22：37）
2.第二大的诫命：『要爱人如己』（太22：39）
所以，所有的『道德』、『善行』，我们都可以归到这两条诫命里去。
而『信耶稣』、『爱上帝』，就属于第一条诫命。
爱上帝的一定会信耶稣，不爱上帝的一定不会信耶稣。
因此，以下的讨论里，我们会混用这些名词，把『信耶稣』、『道德』、『行善』、『良善』、、、、、混在一起讨论。
不过，我们这篇主要还是针对『有没有能力信耶稣』这件事来做讨论。
我会用另一篇文章，来讨论『有没有能力行善』的问题。
在亚当犯罪之前，人确实是拥有行善与行恶的自由意志的。
他可以选择犯罪，他也可以选择不犯罪。
那时人类的自由意志，是健康正常的，没有生病，不受罪恶污染。
但很不幸的，在亚当犯罪之后，罪就入了世界。
『原罪』，是基督徒所接受的。
早在公元几百年的时代，伯拉纠和奥古斯丁，就已经针对『人的自由意志』和『神的主权』进行大规模的论战。
伯拉纠的理论里，有一项很重要的，就是：
人没有原罪。所以亚当之后的人，依然拥有绝对不受污染的自由意志。
奥古斯丁则相反，主张：
人有原罪。在亚当之后的人，都已经被原罪捆绑。
教会历史上，在一次又一次的讨论与圣经检验中，
『人有原罪』，一直被认为是正确的教义；
而『人无原罪』，则一次又一次被判定是异端或错误。
其实，有一个很简单的问题，可以用来质疑『人类无原罪』的观念……………
婴儿为什么会死？
『罪的工价乃是死』（罗6：23）
『罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；于是死就临到众人，因为众人都犯了罪』（罗5：12）
圣经告诉我们的是：人会死，因为人有罪。
那么，如果婴儿没有罪，那他为什么会死？
婴儿根本还没能力犯出罪，那他到底有什么罪，所以他会死？
如果没有原罪观念，那我们会很难解释婴儿死亡。
但在原罪的教义下，婴儿死亡是很容易解释的：
婴儿有原罪，但没有本罪（自己有能力犯出的罪）。
本罪是罪，原罪也是罪。
婴儿会死，因为他虽然没有本罪，可是他有原罪，所以他会死。
问题来了：
人的原罪，到底对他的自由意志影响有多大？
亚当犯罪之后的人类，还拥有不受罪恶污染、还拥有纯净自由可善可恶的意志吗？
身为基督徒，我们会同意，也会承认：
人的自由意志，已经受罪恶污染，也受罪恶影响。
但是，影响程度有多少？
阿民念主义者、自由意志主张者会认为：人的自由意志，虽受罪恶影响，但还有一些些行善的能力在，还能单靠自己意志做出信主的决定。
归正神学主张：人的自由意志，在原罪的影响下，已经没有能力行出任何善，根本没有能力单靠自己意志做出信主的决定。
我们都会承认，人的自由意志，在犯罪、行恶的事情上，是拥有完全的自由意志的。
但是，分歧点在于：
人的自由意志，在行善与得救的事情上，虽然不像犯罪、行恶那样拥有完全的自由意志，但是，在行善这方面不完整的自由意志，到底是『重病』，还是『已死』？
我们的自由意志，到底被原罪捆绑到什么程度？
如果我们要信耶稣，那么，我们心中必须先有信耶稣的欲望。
但是，还没重生的人，心中会有这种欲望吗？
人有这种信耶稣的天然欲望吗？
人可以单靠自己的自由意志产生出这种欲望吗？
上帝对亚当说：
『只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子『必定死』』（创2：17）
亚当确实吃了，但他没有死啊，还活了好几百年，并没有马上死，不是吗？
亲爱的弟兄姊妹们，上帝的话，就是真理，句句都定准。
上帝明明就是说：『你『吃的日子』必定死』，
意思就是吃的那天就会死，不是几百年以后以后才会死。
请问，当亚当吃下善恶果的时候，他到底什么东西死了？
他的身体死了吗？
当然没有！因为亚当在犯罪之后，还活了好几百年身体才死。
那么，是什么死了？
是灵性死了！
身体的死，是灵性死了的必然结果而已。
原本人的灵性是活的，身体也会活到永永远远；
可是亚当犯罪之后，人的灵性就死了，身体也会死。
我们接下来看这四句经文：
『没有『寻求神』的』（罗3：11）
『没有行善的，连『一个』也没有』（罗3：12）
『你们『死在』过犯罪恶之中，他叫你们活过来』（弗2：1）
『当我们『死在』过犯中的时候，便叫我们与基督一同活过来』（弗2：5）
我们得到什么样的观念？
我们如何解释这些经文？
是『没有寻求神的』，还是『有寻求的，但还没寻到』？
是『找不到任何一个行出任何一丝丝善的人』，还是『可以找到有行出一丝丝善的人』？
是『在过犯罪恶之中死了』，还是『在过犯罪恶之中生重病』？
是『当我们死在过犯中的时候，上帝叫我们活过来』，还是『当我们在过犯之中生重病时，上帝帮我们康复起来』？
归正神学说：
是死了！不是重病而已！
我们的灵性，在道德能力上，已经死了，死在罪里面了。
灵性已死的人，只有犯罪的自由意志，已经丧失行善的自由意志了。
没有一个人有寻求神的欲望，
没有一个人有行出任何一丝丝的善，
死人不会寻找神，
死人不会行出良善，
死人没有能力自己活过来，死人也没有活过来的欲望，死人更没有活过来的自由意志，因为，已经死了，就像人的身体如果死了就不会动，也没有能力动一样。
人的灵性能活过来，纯粹是上帝的力量，与人的自由意志无关，因为，死人根本已经丧失了自由意志。
是上帝找人，不是人找上帝。
是上帝自己使人活过来，不是人自己有意愿活过来。
死人是没有意愿可言的。
我们再看这句经文：
『若不是蒙我父的恩赐，没有人『能』（can）到我这里来』（约6：65）
这句经文的意思，是说：
1.若不是蒙我父的恩赐，没有人『被许可』(may)（be permitted to）到我这里来？
还是说：
2.若不是蒙我父的恩赐，没有人『有能力』（can）（be able to）到我这里来？
由于中文的『能』、『可以』这两个词汇我们常常混用，所以有时比较无法精确描述出那种意思。
因此，我们在此要借用英文来进行分析。
英文的can和may，意思是有不一样的。
Can：是指『be able to』，意思是说『有ability（能力）去做什么事』。（able，ability是同字源）
May：是指『be permitted to』，意思是说『被许可去做什么事』。
『有能力』和『被许可』，意思差异可不小。
这句经文的希腊原文『dunamai』，圣经翻译成和『can』有关的，共计185次，译成『may』（或同类的might）共计18次。
但不管如何译成英文，我们解释这句经文，是要解成『有能力』，还是解成『被许可』比较合理？
身为基督徒，我们几乎都不可能解成第一种解法：
『若不是蒙我父的恩赐，没有人『被许可』(may)（be permitted to）到我这里来』，
因为，这和圣经整体观念不合。
主耶稣从来没拒绝、也从来没有不许可人家信祂。

PeterTan

回复 1# 林绍胜
这是一个假命题。圣经说： 没有人传主耶稣基督， 怎么信？
当然要有人先传主耶稣基督悔改信主得救的福音， 人才有可能信主。

更正确的命题应是: 人是否会有悔改的意愿？(自由意志)?
人肯定有悔改的意愿(能力)，有犯罪后良心自责的本能。
犯罪后良心自责的本能， 是人有别于动物的其中最大分别。罗马书第7章里， 就有
很好的描述。

整个人类的历史， 我们看到各种族群都有拜神的风俗。这再再证明人有寻找神的本
能，只是不认识真神。使 徒 行 传 Acts 17:23，27， 也说明这一点。


使 徒 行 传 Acts
17:22        保罗站在亚略巴古当中、说、众位雅典人哪、我看你们凡事很敬畏鬼神。
17:23        我游行的时候、观看你们所敬拜的、遇见一座坛、上面写着未识之神．你们所
不认识而敬拜的、我现在告诉你们。

17:24        创造宇宙和其中万物的　神、既是天地的主、就不住人手所造的殿．
17:25        也不用人手服事、好像缺少甚么、自己倒将生命、气息、万物、赐给万人。
17:26        他从一本造出万族的人、〔本有古卷作血脉〕住在全地上、并且预先定准他
们的年限、和所住的疆界．
17:27        要叫他们寻求　神、或者可以揣摩而得、其实他离我们各人不远．
17:28        我们生活、动作、存留、都在乎他．就如你们作诗的、有人说、我们也是他
所生的。
17:29        我们既是　神所生的、就不当以为　神的神性像人用手艺、心思、所雕刻的
金、银、石。
17:30        世人蒙昧无知的时候、　神并不监察、如今却吩咐各处的人都要悔改。
17:31        因为他已经定了日子、要借着他所设立的人、按公义审判天下．并且叫他从
死里复活、给万人作可信的凭据。

林绍胜

回复  林绍胜
这是一个假命题。圣经说： 没有人传主耶稣基督， 怎么信？
当然要有人先传主耶稣基督悔改信主得救的福音， 人才有可能信主。PeterTan 发表于 4-8-2010 10:18 AM

原来你只相信耶稣而不悔改的。

回复  林绍胜
更正确的命题应是: 人是否会有悔改的意愿？(自由意志)?
人肯定有悔改的意愿(能力)，有犯罪后良心自责的本能。
犯罪后良心自责的本能， 是人有别于动物的其中最大分别。罗马书第7章里， 就有
很好的描述。PeterTan 发表于 4-8-2010 10:18 AM

没有看到你自责的？

回复  林绍胜
整个人类的历史， 我们看到各种族群都有拜神的风俗。这再再证明人有寻找神的本
能，只是不认识真神。使 徒 行 传 Acts 17:23，27， 也说明这一点。PeterTan 发表于 4-8-2010 10:18 AM

你也在 iBible 里找你自己的 iGod 啊。

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关于学习改革宗神学的几点提醒-梁志勇


来源：互联网与本站   整理：归正福音网


      现在有很多弟兄姊妹希望或已经开始学习改革宗神学，我相信这是十分可喜的，这乃是主基督要用纯正的教义来复兴祂的教会的一个重要标记。但同时我们也要看到，在这股正在兴起的热潮中存在着肉体的掺杂甚至是魔鬼的网罗，所以我们必须常常对自己学习改革宗神学的心志、态度、方法进行自省，免得我们入了迷惑。   


      下面就我自己的体会和观察，写几点提醒，希望对正在或刚开始学习改革宗神学的弟兄姊妹们有帮助，愿主保守我们向祂存敬畏单纯的心。  

一、谦卑舍己的心志和心态  

我自己曾见过有人用“时代论”讲解改革宗的信仰告白，当然这种讲解是很古怪的。  

我提这一点，就是想提醒各位弟兄，“学习改革宗神学”的心态、心志很重要，没有谦卑舍己的心，学习改革宗神学，其实可能导致的结果不过是用改革宗神学的术语包装自己不肯归正的心罢了，我相信，可能不需要很久，当改革宗成为一种时尚的时候，各种用“改革宗神学术语”包装但却是非改革宗信仰的东西就会蜂拥而出（有些已经出现了），包括时代论、灵恩派，甚至社会福音等等。  

那些用骄傲俯视的心态看待改革宗神学的学习者，他们不可能真正领受改革宗的精义，他们只会利用改革宗信仰中对他“有用”的东西。一个不愿意对付罪恶的人，他可能喜欢改革宗救恩教义的“一次得救，永远得救”（其实“圣徒的坚忍——圣徒至终蒙保守”才是更全面清晰的表述，但这个表述很多人不喜欢，因他们讨厌“坚忍”，喜欢“一次”），因为想为自己赖恩犯罪找借口，希望现世在世界里享受罪中之乐，来世又得着天堂；一个对在世界上作王耿耿于怀的人，他可能对“改革宗的文化使命”表现出极大的兴趣，因为比较起天国的荣耀，他更看重地上国度的虚荣；一个“自我为中心”的人，会对改革宗神学宏大的系统架构感兴趣，因为这些可以帮助他“武装自我，使自我更强大”，他其实不喜欢基督作王，特别不喜欢基督作他的生命之王，他只想利用改革宗信仰建立他的宏伟王国。  

但那些谦卑下来，从心底承认“我”需要归正、“我”是全然败坏的、“我”是把救主耶稣基督钉在十字架上的人，他才可能领会到改革宗神学中学到精义：敬畏上帝、全然的舍己、操练敬虔。  

所以，心志上的谦卑，心态上的归正是很重要的，否则，我们可能不过学了改革宗的皮毛，我们的心却离改革宗的精义甚远。这种心态心志上有严重偏差的神学学习，导致的结果，不论是对他自己，还是他服侍的教会，都可能是更加灾难性的。因为改革宗信仰本来就要破碎一颗颗骄傲的心，使人降卑，俯伏在基督的十字架前，但他却以骄傲自是的心自称领受了改革宗信仰，他领受的是什么呢？但我相信，骄傲的心领受绝不是真正改革宗信仰，只可能是虚浮矫饰的“改革宗信仰”，这种所谓的“改革宗信仰”与以敬虔舍己为特征的真正的改革宗信仰其实是相敌对的。  

二、学习改革宗神学，必须走舍己背十字架的道路。  

走改革宗路线，必须舍己，必须背十字架，因为纯正的信仰必然惹来教内教外的逼迫。任何人若想在不受逼迫的情况下走上改革宗道路，他就根本还没背起十字架，他也就不可能真正领受改革宗信仰。  

改革宗信仰需要的不仅是流汗，还要流泪，甚至流血。  

很多人愿意为信仰流汗，因为人生来就有工作的需要，就算是未归正的人，他们中大多数人在不做事的时候也会感到烦闷。但那不愿意为纯正信仰流泪的，不能明白主耶稣为何为耶路撒冷哀哭，也不会为他事奉的教会哀哭。  

不愿意为这纯正信仰流血的人，也不能真正领会十字架的真理，因为十字架就是流血牺牲的地方。不肯为信仰流血的人，表明他与在十字架上流血牺牲的基督的生命联合上存在隔阂和障碍。在他们，神学和生命的割裂是不可避免的，他们的生命形态更会极大地拦阻人来到这敬虔的信仰里来，因他们不肯为信仰舍己、流泪流血的生命形态和改革宗信仰所高举的，舍己牺牲、效法基督的人生态度是完全背道而驰的。所以，他们为了某些原因妥协真理、妥协信仰是毫不奇怪的，当他们妥协的时候就会给撒但留下破口去撒下稗子和网罗，而且这种容忍撒但散播罪酵的行为可能是在“改革宗信仰”的幌子下进行的，这亏损是何等的大呢？！  

所以，我们在学习改革宗神学之前和过程中，必须不断提醒自己，要立定心志要为改革宗信仰舍己背十字架，要有为信仰受逼迫、受苦、受辱的预备。因为改革宗信仰要使我们的生命与主基督更紧密的联合在一起，所以祂的受逼迫、受苦、受辱直至受死也要成为我们生命的一部分，但祂受死复活的荣耀也要在我们的生命中显出大能来。  

三、立定心志，不断悔改归正。  

改革宗信仰告诉我们，作为蒙恩的罪人，我们需要不断地悔改归正，所以，改革宗人士在凡事上应该谦卑温柔，一如他在悔改归正上的坚定、认真、执着。  

   
所以，一颗不愿悔改归正的心，他若对改革宗信仰有兴趣，那也不过是暂时的，当呼召人悔改的太阳出来一晒，他就不是从这阳光中得着生命的养分，相反，他的那点不是根植在悔改归正的心志上的“学习兴趣”就会马上枯萎蔫死，甚至他会反过来被魔鬼使用，成为其他人悔改归正的网罗和拦阻。  

所以，每个正在学习或立志学习改革宗神学的弟兄姊妹，我们都要扪心自问：  

我愿意悔改吗，我以悔改为耻吗？  

当真理和我以前的领受冲突的时候，我愿意顺服真理吗？  

我愿意立志顺服圣经真理，而不是利用圣经真理吗？  

我愿意立志爱神的荣耀，过于爱人的荣耀吗？  

各位弟兄姊妹，让我们谨记，悔改归正不是我们的羞耻，而是圣灵在我们生命中动大工的标记。所以我们若立志不断悔改归正，不断以圣经真理建造自己的生命，就当来到主的面前献上感恩的祭，感谢祂赐下悔改的恩典给我们；并且我们既然认识到“我”的全然败坏和诡诈，就要常常求主保守我们悔改归正的心志一生不改变，求主使我们不断归正，直到见主面得完全的日子。  

总结  

所以，有志于学习改革宗神学的众肢体，我们必须常常警醒自己，提醒自己要谦卑下来，来领受这生命之道；并且我们必须常常自省，看我的十字架是否背在后背上，还是已经把它丢弃在路上，我在为这纯正的信仰献身，为她流汗、流泪、流血，效法救主耶稣基督吗？还是我把改革宗信仰做成一个坚硬的外壳隐藏我那颗不肯与基督同钉十字架的心？并且我们要常常提醒自己，要立定心志不断悔改归正，求主耶稣保守我们，使我们对改革宗信仰的学习能不断归正我们的生命，而不是使我们成为偏激狭隘的极端加尔文主义，也不要成为热心建造巴别塔的妥协主义者，求主使我们在改革宗神学的学习过程中，成为坚定的“舍己，背起十字架跟从主基督”的人。  

愿主光照我们、怜悯我们、破碎我们、陶造我们，使我们作贵重的器皿，成为圣洁，合乎主用。

freeman_long

回复 1# 林绍胜

非常贊同。

是的，死人是不會主動去尋求神，行善也沒有能力（並不是裡面沒有良善，而是不能行善）。我也從來沒有想過要信入神當個基督徒，卻是神先來尋找了我，把我贖回來歸祂。信心之父亞伯拉罕也不是自己尋求神，而是神先來尋找他、呼召了他。然而當神來向他顯現，並呼召他『離開本地本族，往我所要指示你的地方去』的時候，也是拖拖拉拉，不大肯走，甚至走的時候還帶了父親與姪兒一起，並走到哈蘭的時候，就留下來，不肯再往前了，這使得神把他的父親取去，他才肯從哈蘭出來，繼續往神所指示他的地去。他也是經歷了一次又次的失敗，才漸漸對神有信，最後才被神造就成“信心之父”。因此，亞伯拉罕對神的信，並不是一日而蹴的，乃是經過一次又一次的失敗，加上神的引領和顯現，才對神的信漸漸加多。我們的經歷不也是如此嗎？
　

freeman_long

回复 5# regedit

現在流行貼文了。嗯，也是好事，可暫時停止爭端，享受一下前賢的成果。

謝謝所貼文章。
　

freeman_long

回复 5# regedit

這話好極了：

愿主光照我们、怜悯我们、破碎我们、陶造我们，使我们作贵重的器皿，成为圣洁，合乎主用。

是的，沒經過神的破碎、陶造，這器皿是不能被神使用。
　

PeterTan

回复 4# 林绍胜

什么你，你，你！！！！
请针对话题讨论， 少做令人鄙视的人身攻击。
难怪有人说你欠揍。

总司令

破碎我们、陶造我们，使我们作贵重的器皿
freeman_long 发表于 4-8-2010 11:13 AM

聖經沒有說上帝要破碎我們，反而說要我們作完全人。聖經頂多只說“背起十字架”，沒有破碎。
路加福音 9:23 耶穌又對眾人說、若有人要跟從我、就當捨己、天天背起他的十字架來、跟從我。
哥林多後書 13:9 即使我們軟弱、你們剛強、我們也歡喜。並且我們所求的、就是你們作完全人。

陶造是用泥，不是用碎片。

聖經説到作貴重的器皿，不是被動的（使我們），而是主動的（自潔），免得有人怪上帝不使他作貴重的器皿。自潔是作貴重器皿的條件，不是無條件要作就作的。
提摩太後書 2:21 人若自潔、脫離卑賤的事、就必作貴重的器皿、成為聖潔、合乎主用、預備行各樣的善事。

林绍胜

回复  林绍胜

什么你，你，你！！！！
请针对话题讨论， 少做令人鄙视的人身攻击。
难怪有人说你欠揍 ...
PeterTan 发表于 4-8-2010 11:53 AM

我只照着你回帖的内容来理解而已啊。

PeterTan

回复 5# regedit

那些用骄傲俯视的心态看待改革宗神学的学习者，他们不可能真正领受改革宗的精义，
他们只会利用改革宗信仰中对他“有用”的东西。一个不愿意对付罪恶的人，他可
能喜欢改革宗救恩教义的“一次得救，永远得救”（其实“圣徒的坚忍──圣徒至
终蒙保守”才是更全面清晰的表述，但这个表述很多人不喜欢，因他们讨厌“坚忍”，
喜欢“一次”），因为想为自己赖恩犯罪找借口，希望现世在世界里享受罪中之乐，
来世又得着天堂；一个对在世界上作王耿耿于怀的人，他可能对“改革宗的文化使
命”表现出极大的兴趣，因为比较起天国的荣耀，他更看重地上国度的虚荣；一个
“自我为中心”的人，会对改革宗神学宏大的系统架构感兴趣，因为这些可以帮助
他“武装自我，使自我更强大”，他其实不喜欢基督作王，特别不喜欢基督作他的
生命之王，他只想利用改革宗信仰建立他的宏伟王国。  

这里说得很好，

改革宗： 一个不愿意对付罪恶的人，他可能喜欢改革宗救恩教义的“一次得救，永
远得救”（其实“圣徒的坚忍──圣徒至终蒙保守”才是更全面清晰的表述，但这
个表述很多人不喜欢，因他们讨厌“坚忍”，喜欢“一次”）

其实， 这改革宗核心的神学概念 与 约翰卫斯理所说的， 根本上没有不同。

(约翰卫斯理《圣经所示的拯救方法》《约翰卫斯理日记》)： “在 人里面有两种
互相抵触的原则，即情欲和圣灵相争，自己的本性和上帝的恩典相抗。”
完全的成圣指的就是完全脱离一切罪恶的拯救过程，所以救恩也包括了成圣的整个
过程，期望最后进到完全的地步。

改革宗： “圣徒的坚忍──圣徒至终蒙保守” =  
约翰卫斯理： “圣徒以上帝的恩典(圣灵)与 自己的本性中的(罪性)相抗，上帝的
救恩也包括了成圣的整个过程，以致完全的成圣。”


作者一针见血的点出 很多改革宗信徒的重大缺点， “ 讨厌“坚忍”，喜欢“一次”, 这是很好的反省。
约翰卫斯理当时就意识到这问题，非常注重门徒的培灵训练。
历史上证明卫斯理教会的基督徒， 这点做得更好， 以致广大的大复兴。

regedit

加 拉 太 書 5:17
因 为 情 欲 和 圣 灵 相 争 ， 圣 灵 和 情 欲 相 争 ， 这 两 个 是 彼 此 相 敌 ， 使 你 们 不 能 做 所 愿 意 做 的 。

只有重生后的人才會擁有聖靈，不能將聖靈套在未重生之人的身上。

WhoAmI

人的灵性，到底只是『重病』，还是『已死』？
溺水的人，到底是『即将』溺死，还是『已经』溺死？
对于 ...
林绍胜 发表于 3-8-2010 11:22 PM

预定论及自由意识的争论是针对是否被预定下得救但也会触及行善课题。。。这两个课题＂得救＂与＂行善＂真的很难分开来谈！

＞真正的信主的人＝得救且行善。

＞＂假＂信主的人？＝不行善但得救否？（若没搞错）以预定论的前提下，假设这等人虽不行善但被选召下，圣灵会在他里头动工直到他悔改而得救。若称义是在＂口里承认，心里相信＂的标准下，酱行善的位置在那里？或者说只要他心里是善的而外在行善还是其次？若以心里动机为标准，如何解释那些信了主又后悔再动恶念行恶呢？

＞不信主／未听过福音的人＝行善但是否得救？
『没有『寻求神』的』（罗3：11）

人的天性（或神放在我们里头的本性）会寻找自己的源头（从那里来，往那里去），定位，甚至神。未听过主的人，他们都有各自的神（这可能是雷公因神的概念可能是因惧怕或祈求平安），他们是否得救？如何判他们的神观？重点在于：不信／未知基督教但大家都有寻求神的意念，他们是否得救？有寻求神的意念是预定论中吗？他们的神实际上可能是拜的是邪灵。

『你要尽心、尽性、尽意爱主你的神』（太22：37）他们可是尽X爱他们的＂神＂～

＞不信主又不行善的＝不用讨论，哈！

『没有行善的，连『一个』也没有』（罗3：12）
说到人的天性（好听）＂自爱＂或（不好听）＂自私＂确实是无法行善。。。但也因疲惫你争我斗的方式所以要一个轻省的方式去达＂公平＂而行善。你不犯我，我不犯你的条件下引伸＂行善＂的法律。这算是人能行善否？

『你们『死在』过犯罪恶之中，他叫你们活过来』（弗2：1）
『当我们『死在』过犯中的时候，便叫我们与基督一同活过来』（弗2：5）
我想这两节是说到行善否而不是信主否。。。

罗 1:20
『 自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽 是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推 诿 。』
这句只能针对无神论者。

我想＂原罪＂或＂罪＂定义是讨论行善或不行善，不关信不信主。。。问题重心是：不信主是罪吗？还是不行善等于罪？不信主但行善是罪吗？

原罪是犯罪的倾向？或原罪就是罪！所以婴儿未犯罪但早死的也没机会去选择信主不信主的结局是？这似乎在自由意识前提下问。。。但若在预定论中下：就算婴儿没出世，任何婴儿都已被预定得救与不得救？若原罪是犯罪的倾向，这样唐式儿有罪吗？

若根据你的理解说：＂婴儿会死，因为他虽然没有本罪，可是他有原罪，所以他会死＂是否等于若他没罪就不会死？死是因罪的原因？我看这不成立。始祖若没犯罪也没吃生命树，是否他们能在地上拥＂永生＂？这里我把它看为肉体的死。。。若是灵性的死，不管什么年龄也会＂死＂。灵性上的死是选择＂善恶的死＂还是选择＂信主的死＂？我想普通说法：人会肉体的死是因机能的衰老而死但很难用因罪的原因导致身体的死。。。

灵性已死的人，只有犯罪的自由意志，已经丧失行善的自由意志了。
没有一个人有寻求神的欲望。。。

你这里无法单纯讨论选择信主的自由意识而触及到行善的自由意志了。。。

信主的人有圣灵与良心。非信徒只有良心。良心的标准会因四周环境及自由意识而降低。既然良心是有能力选择＂对＂（虽然这＂对＂不是终极＂对＂）但也可说是人选择不一定全是＂恶＂。我这里是把选择善恶及选择信主分开来待。我想说的是：若良心也可能选择善，这样人的灵性是属于重病。良心算是普遍恩典的一种吗？犯罪堕落的人只拥犯罪的自由意志怎样对应＂良心＂？

freeman_long

我想＂原罪＂或＂罪＂定义是讨论行善或不行善，不关信不信主。。。问题重心是：不信主是罪吗？还是不行善等于罪？不信主但行善是罪吗？

WhoAmI 发表于 4-8-2010 02:17 PM

人的觀念是：人因作了惡，所以才被定罪；
但聖經的觀念是：不信主才是人被定罪的原因。

同時，人的觀念也認為，人必須作了惡，才能被定罪為罪人；
但聖經給我們的觀念是：人因着是罪人，所以才會作惡。
　

总司令

人的觀念是：人因作了惡，所以才被定罪；
但聖經的觀念是：不信主才是人被定罪的原因。
freeman_long 发表于 4-8-2010 03:27 PM

說作了惡被定罪是人的觀念不是上帝的觀念，又說不信主被定罪是上帝的觀念不是人的觀念，是褻瀆上帝的公義。

如果有人是0%罪，他是不被定罪的，但是除了亞當墮落前和耶穌，沒人能做到0%罪。

一間屋子火災被燒成平地的原因，導火的起因爲主，救火的失敗為次。

freeman_long

說作了惡被定罪是人的觀念不是上帝的觀念，又說不信主被定罪是上帝的觀念不是人的觀念，是褻瀆上帝的公義。

如果有人是0%罪，他是不被定罪的，但是除了墮落前的亞當和耶穌，沒人能做到0%罪。

一間屋子火災被燒成平地的原因，導火的起因爲主，救火的失敗為次。
总司令 发表于 4-8-2010 04:34 PM

归根究底，就是你还没搞清楚罪性（sin单数）与罪行（sins复数）二者的差别。
罪性，是指我们与生俱来的罪，即原罪，是因亚当一人的过犯而入了世界的；
罪行，是指行为上所犯的罪，就是行出来的罪。
这些你可以查一查圣经（尤其是英文圣经）。
感谢主，祂在十架上的死，解决了我们的罪性与罪行（双重罪）的问题。

陶雷提(M. Toplady 1740~1778)作了一首非常有名的诗歌－《永久盘石为我开》，其中一段内容如下：

　永久盘石为我开，让我藏身在你怀；
　愿你所流血与水，解决我的双重罪：
　赎我免去牠永刑，救我脱离牠权能。

这里的双重罪，就是指着我们的罪性与罪行说的。

请参读以下网站：
http://www.hcchurch.org.tw/song_intro/song731.htm
　

freeman_long

回复 16# 总司令

請參讀：《人是因作好得救麼》－倪柝聲
http://www.ccbiblestudy.org/Topics/79Gospel/79CT40.htm

总司令

人是因作好得救麼
freeman_long 发表于 4-8-2010 08:38 PM

人不是因作好得救。

freeman_long

人不是因作好得救。
总司令 发表于 4-8-2010 09:14 PM

是的，人并不是因作好得救，而是藉着信得救。

freeman_long

回复 19# 总司令

再贴上这个：
《圣经中的「罪」与「诸罪」是怎样分别来用的？》－倪柝聲
http://www.cc1w.net/nituoshen/02.fuyinzhenli/chapter26.html

内容摘要：

??罪和诸罪在用法上的区别是这样：每逢指着人外面行为上的罪，就如骄傲、嫉妒、撒谎等等的罪，都是用诸罪——复数的罪。单数的罪字，在圣经中从来没有指着外面的罪说的，它有两个不同的用法：

??第一，是指罪作主，罪管辖的能力说的。这就是平常所谓罪母、罪根的罪。罪母、罪根的名词，并不合乎圣经，不过姑且借用而已。圣经没有说罪母、罪根，圣经乃是说罪作王、作主人。单数的罪就是指那个作我们的主，追我们，叫我们去犯罪的那个罪。

??第二，是指整个罪的问题说的。圣经每一次说到神赦免罪的时候，所用的罪字都是诸罪，都是复数的。这是因为我们所需要赦免的，乃是我们外面行为上的罪。至于我们里面的罪性，不是用赦免解决的。如果说神赦免单数的罪，这是错误的。神是赦免复数的罪。单数的罪，那是主人，是能力，不是我们自己直接负责的，不是用赦免解决的。....


至于单数的罪如何解决？请看内文即知。