若大马华人不说华语，该讲什么语言？

qazz1947

英语、马来语是不可能的事。
福建？潮州？广东？客家?海南？福州？广西？

不过以后下一代的孩子看大陆、台湾的电视节目时，就好像如今大马的印度人看宝莱坞电影那样，要靠马来字幕、中文字幕（收费台）来明白了

那么被取代后，传统的华语，在这里又应该是一个怎样的地位？

来，请发表

longtail

假设性的问题

有可能吗？？？

家國夢

無聊

普通話仍然可以作爲一門外語來學

家國夢

中国的文化精英如何看日本 （精彩）

下面的文，皆出于近代的中国文化和文学精英是如何看待日本和日本人的。大家一起来看

胡适 近代文学家

不肯创造

一个民族也和个人一样，最肯学人的时代就是那个民族最伟大的时代，等到它不肯学人的时候，它的盛世已经过去了，它已走上衰老僵化的时期了。我们中国最伟大的时代，正是我们最肯模仿四邻居的时代，从汉到唐，宋，一切建筑，绘画，雕刻，音乐，宗教，思想，算学，天文，工艺，哪一件里没有模仿外国的重要成分？佛教和它带来的美术建筑不用说了。从汉朝到今日，我们的历法改革，无一次不是采用外国的新法，最近300年的历法完全是学西洋的，更不用说了。到了我们不肯学人家的好处的时候，我们的文化也就不进步了。我们到了民族中衰的时代，只有懒劲学印度人的吸食讶片，却没有精力学满族人的不缠脚，那就是我们自殺的法门了。

日本民族的长处全在于他们肯一心一意地学别人的好处。他们学了中国无数好处，但始终不肯学我们的小脚，八股文，鸦片。这不够“为中国取镜”吗？他们学别国的文化，无论在哪一方面，凡是学到家的，都能有创造的贡献。这是必然的道理。浅见的人都说日本的山水人物画是模仿中国的，其实日本画自有它的特点，在人物方面的成就远胜过中国画，在山水方面也没有走上四王的笨路。在文学方面，他们也有很大的创造。近年已有人赏识日本的小诗了。日本今日工商业的长足发展，虽然也受了生活程度比人低和货币低落的恩惠，但它的根基实在是全靠科学与工商业的进步。我们工人的工资比日本低，货币平常比日本钱溅，为沙么我们不能“与他国资本家抢商场”呢？我们到了今日，若还要抹杀事实，笑人模仿，而字剧于“富有创造性者”的不肖模仿，那真是盲目的夸大狂了。

我们固有文化实在是贫乏的，谈不到“太丰富”的梦话。我们且谈谈老远的过去时代吧。我们的周，秦时代当然可以和希腊，罗马相提并论，然而我们如果平心研究希腊，罗马的文学，雕刻，科学，政治，单是这四项就不能不使我们感觉我们的文化的贫乏了。尤其是造型美术和算学两方面，我们真不能不低头愧汗。我们试想想，（几何原本）的作者欧几里得正和孟子先后同时，在那么早的时代，在2000多年前，我们在科学上早已经太落伍了。




鲁迅 中国文学家

我怀念日本，那些日本人有种打破沙锅问到底的气质。我是羡慕日本人这一点的，中国人没有这种气质。不管啥么，总是用怎么都可以来对付过去。不改掉（怎么都可以），是无论如何不能革新中国的。

戴季陶 民国时代大学者

我确信日本人具有一种热烈的（信仰力）。这（信仰力）的作用，足以使他无论对于啥么事情都能够白折不回，能够忍耐一切艰难困苦，能够为主义而牺牲一切，能够把整个民族打成一片。

郁达夫 中国文学家

中国人初到日本时都感觉痛苦，房子矮小，睡觉是铺在地上的席子，摆在四脚高盘里的菜蔬，不是一块烧鱼，就是几块木片式的牛肉，但三五年后，则这个岛国的粗茶淡饭，件件都是怀恋；生活的刻苦，山水的秀丽，精神的饱满，秩序的整然，回味起来，真觉得在那里过的，是一段蓬莱岛上的仙境里的生涯，中国的社会，简直是一种乱杂无章，盲目的土拨鼠式的社会。


方令孺 中国文学家

一

对于日本的文化，我实在带着惊奇的眼光观察。他能这样把握新的和古的，东方的和西方的文明在一处，却有沟堑分明，不相冲突。一方面机械，工业的文明在如蒸气一般的上升，一方面却守着那种冷落几如遁世的态度生活着。他们的精神还住在古时代被印度哲学与唐代典雅的风化熏透了，不是西方物质文明的外表所能洗刷过来


二

这就是日本人所特有的一种寂寞艰涩的性格。” 姐夫告诉我。“虽是极细微的事也决不疏忽，非做到尽善尽美不可。有一次看见他们的一幅名画，只有一两笔，教人觉得恰到好处，毫无空疏唐塞之感，而且必是这画家精心构思，积年累月用功修养得来。就因为这种性格，才能教生活这样雅结，不沾纤尘，国家所以进步得如此之快，也就是靠这种苦干精神。”


徐志摩 中国文学家

诗歌 （留别日本）

我惭愧我来自古文明的乡国
我惭愧我脉管中有先民的遗血
我惭愧扬子江的流波如今混浊
我惭愧 我面对富士山的清越
我忏悔中华文明的衰败堕落
缅怀洛阳的月色， 长安的阳关，蜀道的啼猿，巫峡的涛声称
羡慕东赢岛民保持古朴素的风尚 ，它雅结，清洁，壮旷
日本才是汉唐文化的真正继承者
而中国则是背弃这个传统的不肖子孙

周作人 鲁迅之弟

日本与中国交通最早，有许多中国的古文化，五代以前的文化遗迹留存在那里，是我们最好的参考。明了的例如日本汉字的音读里可以考见中国汉唐南北音的变迁，很有益于文学之研究，在朝鲜语里也有同样用处，不过尚少有人注意。据前年田边尚雄氏介绍，唐代乐器尚存在正仓院，所传音乐虽经过日本化大抵足以考见唐乐的概略。






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日本文化是優越的，我相信有素質的人都贊同日本有資格領導東亞共榮

艾华

原帖由 qazz1947 于 10-6-2009 10:51 PM 发表

不过以后下一代的孩子看大陆、台湾的电视节目时，就好像如今大马的印度人看宝莱坞电影那样，要靠马来字幕、中文字幕（收费台）来明 ...

楼主提到了一个严重的问题。

我们自欺欺人的说，马来西亚有很好的华校，马来西亚华人会讲标准的华语。事实上，从华语初被引进我国到现在，会讲标准华语的华文教师就如凤毛麟角，自然学生的华语也不会很标准。

以前中国没有推广普通话（华语），中国南方学校的华语和我们一样差；台湾人在日本投降以后，1945年才开始学讲华语，以前的台湾人的华语也不会比我们强。然而，从上世纪八十年代开始，中国大力推行普通话（华语），中国人的华语已经大有进步；经过“回归祖国”六十多年以后，台湾人的华语已经不差了。上述两地的华语和马来西亚的华语差距越来越大。也许有一天，马来西亚华校毕业的华人看中国电影或是台湾电影，真的要像马来西亚印度人看“宝莱坞”电影那样，需要靠马来文字幕或是中文字幕来了解剧情。

煙雨無窮

學習普通話也是一個不錯的選擇，
但不能把它當做母語。

qazz1947

原帖由 longtail 于 10-6-2009 10:57 PM 发表
假设性的问题

有可能吗？？？

任何事项都可以假设。
这里你可以直接不深思进入假设的问题；反之，
你可以思考我们现在人对待自己语言的看法

于 11-6-2009 01:20 AM 发表
無聊

普通話仍然可以作爲一門外語來學

老实说，我最期待你的答案。
你一天到晚用中文回帖打华语，又不肯说若成功反了华语，
如何取代之的想法。
这和搞革命那些只会革命破坏打战，却不懂得建立次序，只会让事情更加混乱。

由 家國夢 于 11-6-2009 01:37 AM 发表
中国的文化精英如何看日本 （精彩）

下面的文，皆出于近代的中国文化和文学精英是如何看待日本和日本人的。大家一起来看

胡适 近代文学家

不肯创造

一个民族也和个人一样，最肯学人的时代就是那个民 ...

好举不举，就专门举那个反礼教反得最热烈的年代。
那年代，只要是旧东西，只要打倒就是了，缺乏前瞻性的思考。
再说，现在的文学，好的作品，没有深厚的古典造诣，像金庸那种；
我看像欧阳林这种兼职作家也算半个大师了。
再说，像张曼娟这种畅销作家，没有古典底子，根本不能有这样的水平。

那54年代，像化学治疗，旧的东西，不管好的坏的，去掉就好.
可是现在历史证明，旧的东西还有价值。
再问，旧的东西包不包括南方的文学作品？

你的举例，是否在说明你还在学旧中国人在反礼教？
反到现在随地吐痰、大声谈话。

屮0_0屮 网友你好。
你有上日本论坛的吗？

原帖由 煙雨無窮 于 11-6-2009 08:11 PM 发表
學習普通話也是一個不錯的選擇，
但不能把它當做母語。

问题是，该选什么语言来代替现在的华语地位？
老实说，与其学习普通话，我宁愿学习马来西亚的规范华语

原帖由 艾华 于 11-6-2009 07:14 PM 发表


楼主提到了一个严重的问题。

我们自欺欺人的说，马来西亚有很好的华校，马来西亚华人会讲标准的华语。事实上，从华语初被引进我国到现在，会讲标准华语的华文教师就如凤毛麟角，自然学生的华语也不会很标准。 ...

大马华人华语差是很有值得原谅的理由。
没有经济价值。spm可以不考华文，却不可以不得到马来文优等。
出来社会大学后，马来文、华文不强没关系，可以沟通就好，但是英文不可以不好。
再说，90%以上的华人学习华语，只要能够应付一般上的读写听讲就好了，
在我们一般的谈话、书写、词语表达灵活度就可以看出我们华文学习的程度了。
还有很多人学华语是为要去遥远的中国做生意（学习烟酒烟酒更好啦）

华语生存在这样的大环境：国家以二等语言看待，华人心中以次等价值语言看待，
华语退步是值得原谅的。
三语天才？这样的大马人有几%？

[ 本帖最后由 qazz1947 于 11-6-2009 09:35 PM 编辑 ]

炫银河

无可否认，华文对马来西亚华人的凝聚力扮演着举足轻重的角色。没有了华语华文，华教不会存活到现在，在统一的教育体制下，现在的大马华人和印度人/印尼华人是没有太大差别的。

当初华教存在的目的就是为了保护华人文化。不过事到如今，华语已经崛起成为世界上最强势的语言，任谁也抵挡不住。

我们根本没有必要再去推广华语，因为基于经济利益上的考量，学华语的人越来越多，在未来华语绝对没有被消灭的可能。
(就算是马来主义分子的那吉也不得不承认华语在国际上的重要性。)

在华语至上的大环境下，我认为现时我们应该关注原本就属于我们自己的宝贵文化遗产~南方汉语。

家國夢

原帖由 qazz1947 于 11-6-2009 08:48 PM 发表

好举不举，就专门举那个反礼教反得最热烈的年代。
那年代，只要是旧东西，只要打倒就是了，缺乏前瞻性的思考。
再说，现在的文学，好的作品，没有深厚的古典造诣，像金庸那种；
我看像欧阳林这种兼职作家也算半个大师了。
再说，像张曼娟这种畅销作家，没有古典底子，根本不能有这样的水平。

那54年代，像化学治疗，旧的东西，不管好的坏的，去掉就好.
可是现在历史证明，旧的东西还有价值。
再问，旧的东西包不包括南方的文学作品？

你的举例，是否在说明你还在学旧中国人在反礼教？
反到现在随地吐痰、大声谈话。

屮0_0屮 网友你好。
你有上日本论坛的吗？

1。 你看清楚那些大文豪是在反對禮教麽？ 正好相反，他們看到日本保留了古中華中最美好的傳統，才謳歌日本的


2。同樣，我最欽佩的就是日本保留了古中華良好的禮教，而把陋習剔除掉


3。我完全就是一個復古主義者

家國夢

1。我們 沒有 否認 普通話 存在 一定的 價值。 比如説 到 支那 或者 臺灣 通商， 普通話 就是 一門 必須的 語言


2。大馬 華人 如果 放棄 普通話，不可能 是 一夜 之間 放棄 的， 而是 會 經過 一段 漫長 漸進的 過程


3。在 語言轉換的 漫長 過渡 時期，不會 出現 太大的 掙扎


4。應該 講 甚麽 語言， 不是 我們 能 決定 的， 基本 還是 社會 整體的 選擇

[ 本帖最后由 家國夢 于 12-6-2009 01:12 PM 编辑 ]

风满楼

原帖由 家國夢 于 12-6-2009 12:51 AM 发表


1。 你看清楚那些大文豪是在反對禮教麽？ 正好相反，他們看到日本保留了古中華中最美好的傳統，才謳歌日本的


2。同樣，我最欽佩的就是日本保留了古中華良好的禮教，而把陋習剔除掉


3。我完全就是一個復 ...

只可惜，经过了漫长的中华文化熏陶后，在你身上看不到中华文化的良好精华，而中华文化的残渣陋习倒是不缺呀......看来你得向东学习，学学日本人......

风满楼

原帖由 家國夢 于 12-6-2009 01:10 PM 发表
2。大馬 華人 如果 放棄 普通話，不可能 是 一夜 之間 放棄 的， 而是 會 經過 一段 漫長 漸進的 過程
3。在 語言轉換的 漫長 過渡 時期，不會 出現 太大的 掙扎
4。應該 講 甚麽 語言， 不是 我們 能 決定 的， 基本 還是 社會 整體的 選擇...

大马华人只会逐渐放弃方言，不会放弃华语，因为大部分大马华人还是有理智的，思想还是开通、进步的。
需要放弃华语的华人，我想不是思想闭塞，失去理智，就是心理出现了问题......

我全力支持你放弃普通话，我想这对你会是快速而无挣扎的愉快过程，一夜之间可以达成......只不过会比较孤单一点.....强烈希望你，自己一个人，今天就放弃......!  也别担心，目前的新加坡会接受你这种人的......以后就不敢说了...

关于第4点，华人社会不是早已作出选择了吗，大家都已经选择了华语不是吗？现在根本不存在选择的问题，现在面对的问题只是你们这些异类在从中作梗，如何清除你们这些处处搞破坏，传播歪理的垃圾......

炫银河

原帖由 风满楼 于 12-6-2009 01:36 PM 发表



大马华人只会逐渐放弃方言，不会放弃华语，因为大部分大马华人还是有理智的，思想还是开通、进步的。
需要放弃华语的华人，我想不是思想闭塞，失去理智，就是心理出现了问题......

我全力支持你放弃普通话 ...

正如你所说的，我也认为基于全球化的优势，华语绝对不可能消失。而越来越多人讲强势的华语却很可能会导致南方汉语逐渐走向灭绝。

我觉得我们这一代的语言环境是最理想的、却也是最令人担忧的"过渡期"。我们这一代人，基于上一代从小就对我们讲方言，自然而然我们也会讲；另一方面我们很多人从小就接受华文教育，华语程度自然比上一代人灵光的多。联邦腔变淡了，用华语和两岸三地的人沟通根本不成问题。

基于我们长时间接触华语，再加上"多讲华语，少讲方言"的口号下，自然而然这语言就取代了方言成为我们的主要思想语言，不只在学校讲，就连跟小孩子讲话还是会觉得用华语比较自然。而这些小孩子呢，因为父母和长辈们都跟他们讲华语，跟方言打交道的机会就减少了。再下一代呢？也许完全不会讲都有可能。（看看今天的新加坡孩子就会知道)

也许小梦梦有时候是偏激了些，却也无可否认他的言论大都意在唤醒我们对自己祖宗语的醒觉。失去了方言，我们就失去了很多祖传文化的精髓，而它们都是中国官话所无法取代的。

[ 本帖最后由 炫银河 于 12-6-2009 02:24 PM 编辑 ]

风满楼

原帖由 炫银河 于 12-6-2009 02:21 PM 发表
也许小梦梦有时候是偏激了些，却也无可否认他的言论大都意在唤醒我们对自己祖宗语的醒觉。失去了方言，我们就失去了很多祖传文化的精髓，而它们都是中国官话所无法取代的。

他这种人就是要对他严厉一点，不然他就会很放肆，责骂他之后，他就会收敛一点，我是在帮他....

可是在现实生活中，有多少人对那些祖传文化的东西感兴趣的？我得承认，很多传统的东西我都没兴趣，也不太想去了解和接受。喜欢方言的人大可尽情的去学习，我本身就懂得5种方言。可是，我们还是得以大前提为重，为下一代的前途着想，以华语为主是我们必须走下去的路......

家國夢

從純粹社會經濟的角度去理解，華語也只是一個過渡

越來越多華人家庭用語從南方漢語轉向普通話，同時也有很多華人家庭用語從普通話轉向english

堂堂華教鬥士Sim Mou Yu 親戚很多都是English Educated的就説明了這一點


南方漢語--〉普通話 --〉 英語

現在馬來西亞城市的華人家庭的確就是按照上面的流程在轉換

與其推廣mandarin，還不如在家裏speak english來得務實

半桶水慧慧

原帖由 qazz1947 于 10-6-2009 10:51 PM 发表
英语、马来语是不可能的事。
福建？潮州？广东？客家?海南？福州？广西？

不过以后下一代的孩子看大陆、台湾的电视节目时，就好像如今大马的印度人看宝莱坞电影那样，要靠马来字幕、中文字幕（收费台）来明 ...

除了华语，还是华语！
所以，华语老师很重要！
华人本来就该讲华语！我们是炎黄子孙啊！！！

家國夢

果然半桶水，甚麽都不懂進來亂喊口號，支|那行徑

炫银河

除了华语，还是华语！
所以，华语老师很重要！
华人本来就该讲华语！我们是炎黄子孙啊！！！

真正的典型

家國夢

原帖由 炫银河 于 12-6-2009 09:36 PM 发表


真正的典型

文革遺風

炫银河

原帖由 风满楼 于 12-6-2009 02:32 PM 发表


他这种人就是要对他严厉一点，不然他就会很放肆，责骂他之后，他就会收敛一点，我是在帮他....

可是在现实生活中，有多少人对那些祖传文化的东西感兴趣的？我得承认，很多传统的东西我都没兴趣，也不太想去了 ...

华语的确很重要，而这整个大环境到处都有得学华语。就算是在方言环境下成长的小孩进了学校还是一定会学到华语。可是方言就不同了，你看如今潮州话、海南话、客家话、和福州话有多少人会讲？非社会主流的语言是需要家庭的教育才能传承下去的。

所以，我鼓励大家可以的话就多用家乡语，尤其对自己的孩子更要从小就讲方言。

学华语是很容易的事，而把方言传承下去却是挑战。