石油和棕油

股友

棕油生产国有没有类似石油生产国的组织例OPEC来控制价钱和产量？话说回来石油生产可控制，但棕油种下了就要收割。棕油有适合的地就可种植了，但石油不是处处可挖的。当很多国家看到棕油的好处时就纷纷自己种而不需要入口，例非洲和南美洲，那之前一直靠棕油获利的公司往那里站？

tan81

你讲得对。所以，棕油和石油是有不一样的价值的。
之前的原产品泡沫，为大家编织了一个美好的梦。

现在梦醒时分，还是有许多坚持这个缥缈的梦。

还有，棕油收藏有期限。石油是无限期可以收藏的。

股友

带出这个话题是想知道巨型公司例ioicorp，wilmar等的前途。sime业务多元化，死不了。

tan81

ＩＯＩ　和　ＰＰＢ　是不一样的。
ＩＯＩ现在最大的问题就是棕油违约的问题。
ＲＯＢＯＣＯＰ　真的很厉害。
以前不明白他为何会在原产品牛市时，
给Ｗｉｌｍａｒ　那么好价钱，收购它。

现在就明白了。ＰＰＢＯＩＬ的所有油棕产量是不怕没有市场的。
Ｗｉｌｍａｒ　拥有完善的下游分销业务。

ＩＯｉ就糟糕了。偏偏有许多网友喜欢便宜。
认为股价大跌就是便宜。
我认为ＩＯＩ　亏损的日子不久了。
至于能否挨过这段痛苦的时期，谁也说不准。
如果真的看中种植股的前景，应该拿ＰＰＢ的。

相信技术派的人，应该也看到了ＰＰＢ的价格下滑和其他种植股的下滑幅度不一样。

行动人

原帖由 tan81 于 28-10-2008 11:08 AM 发表
ＩＯＩ　和　ＰＰＢ　是不一样的。
ＩＯＩ现在最大的问题就是棕油违约的问题。
ＲＯＢＯＣＯＰ　真的很厉害。
以前不明白他为何会在原产品牛市时，
给Ｗｉｌｍａｒ　那么好价钱，收购它。

现在就明白了。ＰＰ ...

棕油股，在短期的确很难有作为。
但长期来看，肯定有的翻身的。
还有棕油不止是拿来提炼“生物柴油”吧了。它本身有很多用途的。

tan81

一个泡沫要恢复，随时是１０年，甚至２０年的事情。
不好运的，例如日本股市的泡沫，就是回不来了。

投资，还是要研究企业的真正价值。
投机，就不是这样了。

如果坚持油棕股可以投机博反弹，我可以接受。
如果坚持现在投资ＩＯＩ，等待它回来。
我很质疑。
大家好自为止。相信买入ＩＯＩ的朋友，　还不了解棕油市场违约的严重性。

逍遥派奖门人

石油价跌残了。
生物化石油也跌着跌。
玉蜀粟没人种了,  种大豆。
大豆多了,  食油便宜了.
粽油价暴跌。

美国这害人精,  损人而不利已。    TMD。

.

2750一号

听我老板说，那些签约的，干脆毁约陪10－20％，然后在公开市场买入更便宜的。

另外，今天才知道，那些供应商买的溶剂（solvent），竟然还没下价。
应该是收了太多货，出不了

风水轮流转

行动人

原帖由 逍遥派奖门人 于 28-10-2008 11:33 AM 发表
石油价跌残了。
生物化石油也跌着跌。
玉蜀粟没人种了,  种大豆。
大豆多了,  食油便宜了.
粽油价暴跌。

美国这害人精,  损人而不利已。    TMD。

.

请不要忽略“气候”的因素。
这几年来，全球“温室效应”美国付出了很大的代价。

行动人

原帖由 tan81 于 28-10-2008 11:29 AM 发表
一个泡沫要恢复，随时是１０年，甚至２０年的事情。
不好运的，例如日本股市的泡沫，就是回不来了。

投资，还是要研究企业的真正价值。
投机，就不是这样了。

如果坚持油棕股可以投机博反弹，我可以接受。
...

你所谓的泡沫，比较适合在“科技股”吧。

tan81

泡沫论的意思，大概是这样。

比方，一粒大西瓜，原本卖 RM1。市场有 1000 粒。假设全部顾客财产加上来，共有一万元。

一直被炒，炒到 RM100 一粒。

“但是大家只是交易小部分的几粒西瓜，大部分在市场的九百多粒西瓜，根本没交易，却也随着市场价值而身价上涨。这些都是纸上价值，总有一天，承担不了。

所以泡沫爆破。

当泡沫爆破，价格会不断下跌。”

过路客的留言。我断章取义。

没有其他意见了。无需讨论。
祝福各位投资顺利。

FearOfTheDark

棕油价好时引来许多人投资种植油棕树。产量过剩是今后数年需要面对的问题。

蚂蚁小弟

以下新闻不可尽信

业务多元化确保收益稳定　凯业集团可渡过难关

二零零八年十月二十四日 晚上十时五十五分

（吉隆坡24日讯）由于原棕油价格疲软，凯业集团有限公司（IOICORP）管理层提示目前正检讨在印尼两个联营企业的新栽种计划拨款。迄今，有1万5000公顷土地已栽种，将总栽种面积增加至5万公顷。栽种计划将继续推行，但是可能少过最初指标每年栽种1万公倾，以配合估计较低的流动现金。

达证券行在投资研究报告中说，这是谨慎决策；因为目前上游业务带来的流动现金可能紧绌。此外，即使是凯业集团有能力（净负债率只是0.2倍）增加负债，这选择可能不获认同；因为借贷成本上升将侵蚀盈利，而且新栽种面积需在3至4年后才成熟。

达证券行保持凯业集团的<买入>评级，但是将目标价轻微调低至4.38令吉；与现有价格比较，仍然有78.78％上升空间。这是由于考虑了管理层对产业销售的最新提示，而将2009以及2010财政年盈利预估分别调低1.4％及1.5％。

报告说，经济展望疲软，管理层认为本财政年的产业销售可能较去年减少。基于计划中推介的新产业，2009财政年销售指标是大约6亿令吉至6亿5000万令吉；主要来自现有的发展计划包括Puteri市镇，IOI Resorts，以及柔佛Putra市镇。另2个主要的新发展计划，升涛湾产业计划以及Dengkil Land将不会在近期内推介，以减轻销售缓慢的影响。Dengkil Land产业计划的预定推介日期是2009财政年下半年，但是管理层提示对财务的影响只将在2010财政年以后。

据管理层指出，该集团侧重的住宅产业销售保持强劲，特别是旗舰的蒲种市镇发展计划。该发展计划的商业单位需求仍然强大，但是在柔佛州已呈现放缓迹象。但是对盈利影响将是轻微。在2008财政年，柔佛州的1亿2000万令吉产业销售当中，70至80％是来自住宅单位。

较早前，商业单位是整栋出售给投资者，但是目前倾向于业主买方。因此，该集团已出售更多个别楼层单位。这使到该集团可吸引更多有潜能的买方以及推高销售。

至于借贷成本，据管理层指出，截至2008财政年底，该集团的新加坡元贷款（融资在新加坡收购土地），现有周转信贷与融资便利总共是大约24％的总负债。借贷利率是基于各别货币的银行同业拆息率（伦敦银行同业拆息率，吉隆坡银行同业拆息率以及新加坡银行同业拆息率）。据达证券行估计，这意味着银行同业平均借贷率上升1％，凯业集团的实际利息成本将增加25个基点，或是大约1400万令吉。

达证券行获悉，2009财政年预计原棕油产量的大部份是以较高的期货价格出售。大部份的2009年第1季产量售价在每吨3200令吉至3500令吉之间，而市场价已下跌至大幅低过该水平。加上积极参与下游业务，达证券行认为与同侪比较，凯业集团可安然渡过原棕油价格疲软周期。

由于大部份原棕油是出售给该集团的下游制造业，违约风险已减低。这方面的风险是原棕油价格下跌后，如果买方尝试要求重新洽谈采购价，下游业务的盈利率将受压缩。但是管理层提示迄今只是有要求展延装运。

达证券行获悉，尿素价格最近已下跌15至20％之间；磷酸盐块价格也由顶峰回跌大约10％。但是主要的肥料组成部份MOP价格仍然没有显著下跌。比较起来，导致肥料成本急剧上升的主要因素之一的原油价格，已由顶峰回跌大约50％。达证券行认为肥料成本将继续下跌。但是保持每公吨1800令吉（较去年增加50％）的估计。

蚂蚁小弟

小弟对IOI研究不多，上面的报导剪贴过来，是想问问陈总，报导里头所提到的

积极参与下游业务

由于大部份原棕油是出售给该集团的下游制造业，违约风险已减低

对于报导中所提到的这几点，陈总怎么看呢？

股友

下流分销业务只要财大势大用收购或科技就可做到。

＂生物柴油＂只是石油高企时出来喊的口号。石油低廉时谁还要搞？

棕油业除了自己和自己竞争，还要面对大豆油和玉米油的竞争。

去年棕油好价，很多公司纷纷要进军棕油业，例sinora，airport等。就好像石油好价，很多公司以为和oil ＆ gas沾上一点就会变金，例baneng，eden，bornoil等，不务正业。

现在就要比赛耗，谁beh tahan 的倒下就等被收。

Orochimaru

死阿股，看到我买KLK就来踩我可爱的棕油，hehehe。

蚂蚁小弟

亲爱的股友姐姐/哥哥，
大豆油和玉米油之类的植物油，并非油棕新的竞争者
油棕和其他植物油已经共存了很长的时间
也就是说他们之间已经形成一定的Equilibrium、平衡点
这个平衡点不是不会变动，可是也不会太过大幅度的变动
所以小弟认为油棕和其他植物油的竞争不是重点

生物燃油，在植物油的价格低下后，还是会有一定的市场
不只是单单和石油价格有关
比如说现在所推行的Carbon Unit http://carbonfinance.org/
植物燃油对环境所造成的影响没有石油那么够力

蚂蚁小弟

转载于http://timcheeso.blogspot.com/2008/10/cpo.html

07 OCTOBER 2008

cpo大跌与公司股价，冲击程度各不同
1)冲击最大
a)大部分集中在上游的公司(high explosure to upstream)
sime,ijmplnt

b)生产成本高企的公司(low-productivity)
twsplnt

c)被捧得很高的代表性股票
虽然这类公司业务涵盖面很广，冲击很小，但暴露于当前行情，高本益比是不合理的。
ioicorp,asiatic

2)冲击中等
a)集中在中游的公司，pure miller和refiner
QL,tsh,bldplnt,kseng
其实只有QL是不受影响的，后3个(tsh,bldplnt,kseng)的种植plantation expolosure也很显著，只是程度没有pure planter高，所以就归类在这里。
sime和ijmplnt同时是planter and miller，但profit集中在planter，因此他们是pure planter。

b)提供技术和补给的公司。
虽然大跌的cpo会让planter兴致缺缺，但是过去几年的扩大生产的sunk cost是无法抽离的，也就是说还是要放肥，还是要撒农药(只是放少一点)，厂还是要维修保养，因此这些公司的冲击中等。
hapseng,harison,ccm,cbip

c)margin and productivity理想的公司
i) 生产成本低：hsplant
ii) 护盘效率高:ppb
iii) 购地便宜:sop
谨记，上述特性可以是连贯的，也可以是互相抵触的。
ppb的特性是三者皆有，hsplant护盘效率差。


3）冲击最小（/受惠）
a)集中在下游的公司
carotech,wilmar,indofood
不管是食油销售或化学工业，只要你在下游领域，就算是受惠者。
之中，只有carotech是高度集中在下游，所以他是唯一受惠者。
虽然klk,kulim,ioicorp涵盖全面，但特性不强烈(low explosure)，因此不能归类为下游集中公司。


b)高股息
chintek,sop,fareast,kmloong,umcca,kwantas.
sop重复分类。
他们贯彻的是高息策略，所以股价冲击相当小，虽然kwantas也跌了不少，却还是归类在这个特性里。



声明与建议
纯粹为作者意见，作为分享之用，也许你有更好的见解。
以上分类针对的是公司特性作出的，没有绝对性，也许你有更好的见解。
购地便宜，但如果土地贫瘠，离港口远，也不值得。
股价表现不可能和当属组合吻合，没有绝对性。例如，pbb跌不多不表示他的冲击最小的，indofood跌很多却可以是另外的原因(他在印尼上市，因地制宜)，当中的矛盾，自己调配。
本文说到carotech是唯一受惠者，不是买入建议。
股市是多变的，有时好的形象却是坏的行为，唯一受惠者也可以是股票受害者。

蚂蚁小弟

小弟对IOI的研究尚浅
以上转贴的，只是道听途说，看看新闻，看看部落格而已
想请教陈总，对于IOICORP为何铁钉钉的判死刑似的
可以分享分享，分析分析吗？

对于毁约的严重性，其实很简单，就是本来以spot price高价卖出的油棕全部都弹了回来。结果不但是要以目前的低价廉价卖出，而且还需要面对油棕不能放太久的损失。请问陈总这样说的话对吗？

股友

谢谢，这是很好的资料，我对自己的短视感到自卑。不过过度发展还是事实，两三年后另一批棕油园可收割又可能产量过剩。