价值投资的赚钱方式

tan81

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如果我认同股价是操纵在众多基金经理的手中，（基本上，我是认同的），我认为，有一点永远不会改变，就是股市永远是不可测的。
其实，在阅读林区的许多著作时，就看到他认为，股价是操纵在基金的手上的。
那时，我就开始思考，如果自己认真投资，应该怎么做。

简单的选择，应该是
1。随波逐流 -- 只买基金看好的股只
2。反向操作 -- 只买没有基金大量买进的股

我认为1，不实际，不适合散户操作，或者不是我可以运用的法则。首先，我不是知道内幕的人。我所从事的行业，根本和基金无关，更加没有能力解读基金的走向，因为我不会任何的图表。如果我只买基金买入的股，肯定是后之后觉，最怕是基金离场时，我还不知道。这样，我的投资，根本不会有高回报的可能。

选择2，看起来很理想。可是怎么知道基金过后会买进什么股。我不是认为，股市是不可测的吗？ 那么怎么可以预测基金会在将来买入什么公司呢？而且没有基金看好的股，永远是市场不欢迎的股 （应该是一样的评价）。

我就是这样，曾经陷入两难的思考困境里。

过后，在阅读许多评论巴菲特投资法的书籍，我看到了一个新奇的世界（对我而言）。
许多评论巴菲特的作者，都是认同巴菲特所说的，股市是不可以预测的。既然如此，股价可以在短期里，脱离基本面上落，投资者应该怎么办呢？

巴菲特老早有了答案。他认为股价是市场先生给与的价格，市场先生非常情绪化，所以永远不知道它会出什么价格。但是，有一个数值却是固定的，那就是价值。一家企业值得多少钱，不会每天不一样的。所以，巴菲特和Graham学派的投资者，就根据每家企业的价值，来衡量到底值不值得投资。那就是以“以40sen购买价值$1的资产”的概念。

你买入股票后，股价可以每天不一样。可是你持有那家企业的价值，却是每天一样的，至少短期内，会是一样的。如果它的生意做得好，它的价值也会持续的提升。

问题是，市场先生不会在短期内，给与你的企业相值的价格。

应该更正确的补充，市场在长期里（到底有多长？），也未必会给与和价值相等的价格。因为，价格操纵在众多基金的决定中。

不过，由于巴菲特的价值投资，对我有所启发，我开始这么看事情了。

我会为之前的2个选择，作出一些比喻。也许这些比喻不正确，但是它们 反映了我的想法。在此申明，不管哪个选择，前提是这是一家好公司，而不是烂公司。

选择一，看到基金买入过后，才投资，是随波逐流。希望借助基金的财力，使自己的股价水涨船高。这就好像在岸边看潮。看到海浪开始涨了，自己跳进水里。假如海水涨了一公尺，自己进入水后，就等待水涨上5公尺，或10公尺。几时要离开呢？你们应该听听老散的名言：止亏不止赚。海浪上涨时，不要离开。当海浪开始下降时，就要蜂拥逃命。长期有纪律的操作，应该也可以获得不错的回报。不过，我的问题，还是前面的问题。

选择二，在没有海浪上涨时，看清楚海底有什么。确定海底有一些你感到有兴趣的东西（例如股息，现金，地库，生意模式等）。即使是选择一，这些东西还是要有的。不过选择一的重点是海浪（股价）的高度。所以在选择二里，即使没有海浪来，你还是有东西可以获得。我喜欢股息和现金。接下来，也是在等海浪来。问题是，不知道它会不会来。如果你的投资，是一家会增长的企业，海底的泥土（价值），就会不断提升，水（价格），就会变得更浅。那么，海底的东西，就更容易被看到和吸引人。不过，你依然是不会知道海浪会不会来。你可以做的，就是等！

坦白说，我的选择是：选择二。不过，我实在不能确定海浪会不会来。我能做的，就是捡取海底的资产。每年都在做一样的事情。

不过，我发现了一件事。如果没有任何天灾改变海底的陆地状况（比喻生意模式），我是不会亏钱的，因为海水没有理由可以低过陆地，如果我买入的水位已经够低了。

选择一，如果我进入水的时候是一公尺，我还是很担心水位会退潮，退到５０公分。

由于认定了不亏钱的重要性，我喜欢买进没有许多基金买入的股，或是流通量非常低的股。因为我知道，即使海浪不来，我还是不会亏钱的。最坏的情形是海床（生意模式）改变了。我就要离开了，不管离开时的水位（价位）在哪里。依照逻辑推论，之前没有大涨的浪潮，我离开时，还是可以保持不亏损的。

就是因为这个原因，我比较倾向于林区的投资方式。分散投资，买入小型股。
Ｍｅｓｄａｑ，其实是杜绝基金投资的板。它的股本，限制了许多基金的参与权。
其实，只要买入有价值的公司，当公司转入主板，浪潮一定会出现的。因为规则不同了。
那时要不要卖出离开，就要看海底和水位的比例。如果海底泥土的累积比水位累积的速度更快，当然可以继续持有。

不管选择如何，考察公司和生意模式，都是必要的条件。不然你就会发现，你总是遇上大退潮。而且海底等待你的，都是直达地狱的深渊！


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8years

题目是否有问题？应该是“散户最好的投资方法” 或者 “基金和散户的游戏”
这样的讨论应该会比较有效。

当然，“价值投资的赚钱方式”也是散户最好的投资方法其中之一。不过为了集合更多的意见，我们可能需要更多不同的方法。

tan81

你的建议非常好。我有考虑，担心好象CHookf的一样，引起对立和冲突。
结果，反而没有良好的交流。
我只能说，以上的是我的想法。谁有他的看法，固然欢迎在这里发表。
你的看法，应该很重量级，希望你抛砖引玉。

8years

基本上我的看法和你一样，我希望能看到其他人有更多不同的意见。

tan81

那也是我的期望，可是发表了文章一段时间，都没有听到其他的声音。
在这里，分享一些被人提醒的事情，Clarity is Power.
越不清楚自己可以怎样赚钱的人，越难赚到钱。
8年兄，你的是第一种人？
因为我觉得你很会看大市。

chon

原帖由 tan81 于 26-5-2008 12:15 PM 发表
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由于认定了不亏钱的重要性，我喜欢买进没有许多基金买入的股，或是流通量非常低的股。因为我知道，即使海浪不来，我还是不会亏钱的。最坏的情形是海床（生意模式）改变了。我就要离开了，不管离开时的水位（价位）在哪里。依照逻辑推论，之前没有大涨的浪潮，我离开时，还是可以保持不亏损的。

其实基金买进的股也不一定流通量是很高的，
好像我最近留意到的 NESTLE ，F＆N，PANAMY，BIPORT，LITRAK，
VADS，IOI PROPERTIES，都是基金大量买进或已经持有的，
别说 NESTLE 很贵，去年差不多整年站在２４元，
想不到今年会更贵，，，！而且它也不属于是大资本股。

blackmoon123

原帖由 tan81 于 26-5-2008 12:15 PM 发表
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如果我认同股价是操纵在众多基金经理的手中，（基本上，我是认同的），我认为，有一点永远不会改变，就是股市永远是不可测的。
其实，在阅读林区的许多著作时，就看到他认为，股价是 ...

mesdaq哦。。。。
要不我们从现在起开始好好的研究每一家mesdaq版的公司

8years

我并不是哪里一种人，我是多变的，我尽量研究那种方法最安全，最能赚钱，现在还在研究。长期投资长期战斗，还没有一定的方法。
不过基本法依然是尽量在低价买进一个有价值的股，和尽量做到不亏钱。

由于我不能预测大市，所以尽量买进我认为可以赚钱的好股是我的方法。今年对我来说可以是道路崎岖，前路渺茫，要做到不亏钱，难之又难，只要能跑得过这劫，我可以肯定，7位数手到拿来。跑不掉就必需再辛苦几年咯。

chopnel

原帖由 tan81 于 26-5-2008 12:42 PM 发表
你的建议非常好。我有考虑，担心好象CHookf的一样，引起对立和冲突。
结果，反而没有良好的交流。
我只能说，以上的是我的想法。谁有他的看法，固然欢迎在这里发表。
你的看法，应该很重量级，希望你抛砖引玉。

个人认为还是你这标题好。散户也有很多不认同这理念的，可以不进来，也可避免一些没必要的争端与冲突。

tan81

你看，我都说了，没有什么意见。

8years

不知道为什么其他人会没有意见的。。。。

tan81

请看第5 楼。很多人不清楚自己可以怎么赚钱的。

現代隱士

现在马银行价格一路直跌,在7元跟7元5之间买入,长远来说(3-5年)算是价值投资吗

P.S : 马银行应该不会停牌吧

老散一名

原帖由 tan81 于 30-5-2008 12:10 AM 发表
请看第5 楼。很多人不清楚自己可以怎么赚钱的。

哈，大家只是不敢說啦。
你知為何嗎。

tan81

当然不知道。请老人家指点。
我还在看其他年报。

蚂蚁小弟

让小弟献丑说两句吧...
1.即使基金看不上你买的股，也没关系。
2.基金可以操纵股价不代表股价只有基金在操纵。

chatklse

原帖由 老散一名 于 30-5-2008 12:42 AM 发表

哈，大家只是不敢說啦。
你知為何嗎。

会 kena Shooooooooooot!!

ccck

原帖由 tan81 于 26-5-2008 12:15 PM 发表
http://tan81.blogspot.com/

如果我认同股价是操纵在众多基金经理的手中，（基本上，我是认同的），我认为，有一点永远不会改变，就是股市永远是不可测的。

这句话只对一半，还有后一半呢？？
基金有很多类型的，EPF也属于其中之一，但是有一点很重要，就是基金之间还是有竞争的，也就是说有些时候他们竞争的时候，那么我们是不是有机会（这点等着king给答案）？？？？
还有外来资金，也是不是可以跟本地基金竞争呢？？？
所以不是短期投机的，不用担心基金们的动作，最近按照king讲的原理，我做了一个实验，玩trader正的不够基金玩，结果跟8年兄的试验一样。。。。。

ccck

原帖由 蚂蚁小弟 于 30-5-2008 01:03 AM 发表
让小弟献丑说两句吧...
1.即使基金看不上你买的股，也没关系。
2.基金可以操纵股价不代表股价只有基金在操纵。

还有公司老板或董事.......

蚂蚁小弟

最近按照king讲的原理，我做了一个实验，玩trader正的不够基金玩，结果跟8年兄的试验一样。。。。。

什么实验？什么结果？
可以分享的吗？