教会工人短缺是什么原因呢？

wjx

教会工人短缺不是一件新鲜事，到底是什么原因呢？

请发表意见。

弟兄姐妹

原帖由 wjx 于 27-4-2008 10:05 PM 发表
教会工人短缺不是一件新鲜事，到底是什么原因呢？

请发表意见。

事工越做越多，因为上帝要我们生命越来越丰盛！

比如说：首先你参加主日学，后来成为招待员，然后再进步成为福音车驾驶员。

接下来，参与短宣，敬拜团队，还有社区事工，也有很多栽培事工等。。。渐渐的，成为一个成熟的基督徒。
再来看你的恩赐在哪里，要参与儿童导师训练？青少年导师训练？
青年 alpha 课程导师训练？成年导师训练？再有感动进神学训练？
还有宣教训练，带领祷告会，带领查经班，带领人信主。。。

还有家庭聚会、细胞小组、组员安排、食物安排、交通安排、垃圾安排、协助组长等等。。。

通常不成熟的基督徒有些是退步的，还有以后会自己对自己的生命负责任要面对耶稣的审问的。

tymothy

原帖由 wjx 于 27-4-2008 10:05 PM 发表
教会工人短缺不是一件新鲜事，到底是什么原因呢？

请发表意见。

这个时候的我, 你问这样的问题,
我会答你. 因为教会没有"发工钱".

反问回你, 一个没OT钱的公司.
有多少人会牺牲时间, 精神博命为公司牺牲?

还有,
一些一生人也做不完的PROJECT,
有多少人能持续............

看回现实的工作岗位,
现在有多少年青人是可以不OT中生活的?
有多少年青人可以准时放工回家的.

在我看来....
若现今的人可以解决工作上的缠绕,
教会工人自然会增加.

wjx

原帖由 tymothy 于 28-4-2008 02:44 AM 发表


这个时候的我, 你问这样的问题,
我会答你. 因为教会没有"发工钱".

反问回你, 一个没OT钱的公司.
有多少人会牺牲时间, 精神博命为公司牺牲?

还有,
一些一生人也做不完的PROJECT,
有多少人能持续....... ...

1。薪水过低的待遇：这个的确是个问题。教会工人也要吃饭，不可以单单靠“属灵”两个字过活。教会不应该亏待工人，更何况是牧师传道。如果教会不能支持工人，没有人会愿意奉献。
2。教会过高的要求：这也是问题。工人做工，不是超人做工。牧师传道也是人，不是超人。如果教会要求多多，还有谁会要做工呢？
3。复杂过头的关系：教会的人事问题没完没了，谁要自讨苦吃？工人没有办法避免不处理这一方面的问题，因此，不做为妙。

待续。。。

梦春秋

之前跟一位“大头”谈过类似问题。
但“大头”最担心的是没“新工头”的加入。
他说现在年轻人越来越少想做传道人。
双联课程他认为是其中一个因素。
还有就是在他那年代，要读大学不容易，不像现在。
（当我看到我家乡一位会友竟然读马大时，。。。哎。。。）

wjx

原帖由 梦春秋 于 30-4-2008 08:34 AM 发表
之前跟一位“大头”谈过类似问题。
但“大头”最担心的是没“新工头”的加入。
他说现在年轻人越来越少想做传道人。
双联课程他认为是其中一个因素。
还有就是在他那年代，要读大学不容易，不像现在。
（当我看 ...

现在就是想谈谈这些原因。你也可以分享那位“大头”的高见。
读大学就不想做传道人？跟$$$有关系吧?

wjx

原帖由 wjx 于 30-4-2008 12:04 AM 发表


1。薪水过低的待遇：这个的确是个问题。教会工人也要吃饭，不可以单单靠“属灵”两个字过活。教会不应该亏待工人，更何况是牧师传道。如果教会不能支持工人，没有人会愿意奉献。
2。教会过高的要求：这也是问题。工人做工，不是超人做工。牧师传道也是人，不是超人。如果教会要求多多，还有谁会要做工呢？
3。复杂过头的关系：教会的人事问题没完没了，谁要自讨苦吃？工人没有办法避免不处理这一方面的问题，因此，不做为妙。

4。上帝不差遣：这也是原因之一吧。好比新旧约之间沉默的400年，没有先知。
5。父母不鼓励：有没有父母鼓励自己的孩子成为传道呢？有，但很少。

king_crazy

我觉得是高层管理的问题
薪水不可以太过少，比如一个月只有不到千七。
主任牧师也是扮演重要角色。
教会有异象吗？正常吗？
我们透过教会的同工，就能知到教会是怎样的了~

神的带领~

@res

How much you serve is not equals to how mature you are
就算我们在教会奉献很多，这不代表我们属灵生活上是成熟的。
我觉得这问题，最主要是，为教会奉献，没有收入。但身为基督徒，就应该明白当我们奉献时，神也会奖励我们，除非他对这一点没有信心咯。。。
所以，当这种情况发生时，也就得看看这ministry的领袖的pure领导能力咯。。。因为在公司，人工作再辛苦也为了糊口，但在教会里奉献，却是义务的，所以就得看看领袖的领导咯

PeterTan

大约二十年前， 当我还是华文学会的执委时， 我们就是面对同样问题。
华文学会计划的一切活动，学会执委都一律要参加。 不然， 就不够人手。
后来， 我当上华文学会主席， 改变了学会的组织与运作方式， 执委就可以选择性的参加活动。

你需要找出他们要同工参与的真正原因。 是否就是不够人手？
如是， 需要解决的是人手问题， 不是“一切活动，同工都一律要参加”。 因为这是果， 不够人手才是因。

如果足够人手， 那么， 我认为同工应该有选择的权力。

霸气王

原帖由 e=mc2 于 3-12-2008 08:50 AM 发表


感谢你的回复。

俗语说得好：没那么大的头，就别戴那么大的帽子。如果人手不够，就别搞那么多花样，对不对？

我说的情况不是人手不够，而是他们希望教会上下每个人都能参与。

实际上教会要举行15周年庆 ...

哇，你教会好有钱哦我也明白你的感受。因为大家都是超级“事奉”江湖中人这就显出我们’能者多劳‘（以前我很讨厌这4个字，后来当我看到真的没有人做时，这4个字已经刻在我们头上了）上头做东西是不需要参与太多了，反而小角色需要做的东西是他们看不到的

ethos

原帖由 e=mc2 于 3-12-2008 08:50 AM 发表
是否教会计划的一切活动，教会同工都一律要参加？ ............

.................. 我着实看不到除了劳民伤财自娱的成分外，还有什么福音意义在里头

问题是他们要组长带头以身作则。我老实不客气对他们说我不感兴趣，他们当堂就脸黑了下来，当着全组员指责我说我没以身作则对我很失望。

對於您的問題﹐答案顯然是否然的 (如果一切活动﹐教会同工都一律要参加)。

先說大夥兒聚集一同搞宴會(先不問為了什麼原因﹐合理或不合理)這個現象(您所舉的例子可能是部份教會的常態)。  大部份中文教會深受中華文化裡的一種大家庭聚會影響多于聖經在這方面的教導。在華人大家庭聚會(可以每星期-象我家﹐可以一年幾次) 的日子裡﹐如果您不[給臉]出席的話﹐或達到一定的出席率(雖然您可能有理由-例﹕每個星期都有﹐太密了)﹐您大概也要變箭杷了(不尊敬長輩﹐潑他們冷水等等)。

很簡單地說﹐教會是基督的肢體﹐重點在於高舉基督﹐彼此建立﹐廣傳福音﹐作鹽作光。

您也指出了一個現象﹕一些活動除了劳民伤财自娱的成分外，还有什么福音意义在里头。(一些可能也偏離了教會的重點) 類似這一些的活動如果太頻密了﹐加上要求教会同工都一律要参加的話。那么除了損耗教会同工的精力(不能好好休息﹐嚴重的可能burn out)﹐導致教会同工可能忽略更重要的事奉外﹐實在很難看到有什麼益處了。

例子﹐我的教會(兩年前)曾成功舉辦大型的中秋節佈道會。有很好的節目(武術﹐華樂﹐舞蹈等等)﹐許多非基督徒出席﹐食物也非常豐富﹐籌委會為此開心不已。在檢討會的大部份時間﹐幾個權威領袖不斷地討論感恩會內容(宴會形式慰勞參與的弟兄姐妹)。我和另一位弟兄反對。原因是﹐我們應該討論跟進的工作﹐或辦慕道班﹐或探訪﹐或澄清信仰﹔感恩會從簡就行了。之後﹐我們的下場可想而知 ....

[ 以身作则 ] 這個詞若變成了單單順服教會的權威領袖的指令 (一種政治打壓手段﹐逼大家就範) 是很可怕的。我們應該為此多多禱告﹐求上帝賜給領袖上頭來的智慧。

講一講我現在的處境﹐我本身算是教會領袖之一 (在核心同工會裡)。不過﹐由于我今年的家庭負擔 (兩個兒子﹐沒有親友協助幫忙 - 在海外) 很重﹐妻子念博士﹐自己要扛大部份家務而且要同時讀神學(牧師鼓勵我的首要任務)﹐部份時間工作﹐籌備寫商業跟資訊工業的學術文章等等 .... 我實在不能抽出時間出席[ 教会计划的一切活动 ]﹐甚至團契或主日崇拜。

我們很感恩有一位很明白事理的牧者﹐他明白這是我們家庭的非常時期﹐也鼓勵我們以建立好一個堅固的基督化家庭為現在的首要任務。當然﹐我並沒有停止事奉﹐現在正準備着這個月份的講道。

祝福。

PeterTan

支持你不参与。 我在教会一向来都不会向压力低头的。
基督徒应该有自己处事的原则。

越大的压迫， 更是上帝考验我的信心。 我只是持着一个信念：如果上帝是真的，他是不可能袖手旁观。我曾经多次据理力争，与教会负责人理论。 我认为如果在神的家里也要向压力低头， 那么， 真理何在？神何在？

不过， 你会出席”圣诞节庆“吗？

stanford

我可以感受到你的困境，因为在过去的四年内我也是超忙于教会的活动，直到有一天顶不顺了。有些教会以为搞很多活动就好像很火热，很holy的感觉。以前我们甚至差不多没有私人时间了，就连女朋友都得放一旁。他们教导我们说，教会活动必定要是我们的top priority。但他们不明白，参加很多教会活动并不代表跟神很亲密。外表看起来很火热，其实内心却枯干的要命！根本没有好好的和神花时间相处，而是把大多数时间都花在活动上了。所以我认为我们可以选择性的参与那些活动。

nki

Batman的朋友，由于前阵子很忙，连上网的时间都没有，今天要放假了所以翻一翻cari的帖子才发现你的发表。由于我也是当事人所以不能不回应。
首先。你不要误会，我不是来否决你的看法。我只是想在被你“赏”之前为这样事情作个见证，这是个真实的见证。
第一见证：
在筹委会决定要在圣诞节过后的第七天办这15周年节庆，身为活动部的我们是最气愤的一群。我们不明白为什么要这样的决定（这不是一个人或单一的决定，这是筹委会拿出来开会决定的），我们那里可能来得及筹备，大家一定会很辛苦等等。可是既然决定了我们只有顺服和你所谓的“配合”。
在筹备的当中真的面对了很多的阻扰，试探及轰击，有些人想要放弃和面对着没有信心。甚至在前13天的教会彩排，整个节目乱七八糟，看的人都摇摇头心想“死定了！”。但是因着一些弟兄姐妹们的单纯爱心唯有持续下去，拼命的练习及想办法（可以看到很多弟兄姐妹日夜来教会筹备，表演的拼命来教会练习）。到了表演前3天的总彩排，场地还一团糟，上台的没有麦克风，乐器的听不到声音，表演还是乱七八糟。大家都在气头上，只差没有开口吵。

有谁知道，那天的表演会180度转变。我只能说谁也没有想到当天他们的节目呈现是多么的赏心悦目，荣神益人。看到的，有谁敢说这上不了舞台级水准，是有级数的。外面的人可能以为这是应该的，但是我们自己知道这是不可能，这一定是神的作为，我敢大大声说出来这不是人为的，这是神的作工！！！

[ 本帖最后由 nki 于 22-1-2009 05:05 PM 编辑 ]

nki

第二见证：
像人问神，为什么要许可发生这样的事，为什么要许可发生那样的事！
我在这里希望能够分享以下，我的领悟。
我的总结是：人的决定结果，神有奇迹恩典。
在开始的时候我也很气恼，为什么会发展成这样？本来只是想安安心心作好本份就好，可是事情的进展好像越来越不如意。很气馁，但是心里还有一句以前学来的道理：“若不是神叫我放弃，我不会放弃。”身为节目部长的我，不明白为什么要在此时此刻，这样的条件下搞15周年但是只有傻傻的走下去。甚至问自己，谁会看？神会看吗？让神丢脸那不是更糟糕！？！不知为什么要这样作？心想死就死吧！
在表演过后，既然看到原来如此！
很多人还不知道，但这是一个真的见证。
15周年来了一个特别人物。
若不是15周年那样大的衔头（或可以说是借口），恐怕这样身份的人物不可能来到。
这里是公众场合为了尊敬他，不方便道名。只能说他是佛总一个响当当的人物。其实平常已经透过各种的机会邀请他来，可是因为他是公众人物，再加上拥有宗教色彩的节目他不方便出席。
可是神爱世人，难道这样的人就没有机会听到福音吗？当天在节目完成后，他就被安排到一个老基督徒的桌位上，虽然不能称得上传福音，但是有这样一个开始的接触已经是好的开始，因为我看的出他需要了（还有内情不方便公开说）。这是我亲眼看到的，只想见证一下，只能说神的作为我们真的不知道。很多时候，傻人自有傻福！看到神作为的，不一定是一位精明的人，往往就是一个傻人。我学到的不是叫我们傻，而是叫我们“顺服”。

在这边顺便感谢，支持我的弟兄姐妹，特别是一位弟兄，虽然他的口很“利”，可是他是出于好意。

[ 本帖最后由 nki 于 22-1-2009 03:46 PM 编辑 ]

tymothy

不是...
我最近才听一个讲座;
他把教会和事工等分为4部分.

就是教会崇拜; 团契小组,事工时奉, 宣教事工..

他说一个健康的教会

参与方面应该是
教会崇拜> 团契小组>事工时奉> 宣教事工
100%          75%         50%          25%

只要做到上面的方案..
已经很好了.

而且他提出很多实际方案,我个人非常认同.
尤其他提到的教会一切的活动, 应该是由下面的人提议上去.
不是上面(领袖)的人看到什么异像, 下面的人(会友)就得跟..
不过上面的人可以提议, 如果下面的人大部份都经过同意提议才实行..
活动的参与人数自然是可观的.

还有很多他指出在教会行政方面的毛病...
另外他也提到, 如果教会人数许可.
一个人只需事奉一个岗位.
因为这样那个人才不会被渣干, 而且他更专心搞好他的单一事奉...

另外, 如果我是策划组我一定会提议把5周年庆和圣诞节庆联合一起搞...
不过我也体会到那些头脑不会转的领袖的做事方式...

说说我最近遇到的一些小插曲...
我们教会自己在2KM内有一个自己的活动中心...
这活动中心是新的..不到两年..这活动中心的长远计划是把它变成教堂.
因为很新, 而且里面设备又好, 所以我开始提议我们的青年团搬来这里做聚会..
但是上面的人反对, 说这中心目标变成自己教会, 目标要有自己的青年团....
但是那是长远的计划.....
不要我们主堂青年团以后跟这里的将要成立的青年团MIX.....

但是, 现在我们的乐龄团聚会就是在那里喔...不过他们是一个月一次.
你说好笑吗?
理由既然是你们不可以用, 因为以后我们要有自己的青年团,但是哪个以后不懂是几时啦...(我肯定1-2年内办不到).

我自己私自跟朋友说.. 不给我们用设备怕我们弄坏弄脏就直接讲啦..
讲了一堆不是理由的理由...
我们朋友几个开玩笑的说, 到时候那么我们退出这里的青年团,
去他们那里的青年团还不是一样的东西...

有时候, 那些上面的人头脑真的不知想什么....
社会经验那么老到既然想东西比我们还无为........

[ 本帖最后由 tymothy 于 22-1-2009 03:40 PM 编辑 ]

nki

总结帖11＃我所说的，

这场15周年表演在观者眼中也许就是一场过眼烟花。
但是在付出了时间与金钱的我认为：那怕这只是为了一个人的灵魂来表演，或是在任何人眼中是那么的微不足道。
这场的表演是我们全体献上给神的，我觉得值得，我们没有后悔，反而让我（我不知其他人）更经历了神！为他的恩典，怜悯献上感恩！

nki

分享教会15周年历史回顾短片

[ 本帖最后由 nki 于 23-1-2009 12:24 PM 编辑 ]

ycwk82

同工的定义是什么？
有领薪水和无薪的
领薪水的，好意思不出席么？
无薪的，就看心意咯