梦遗是否代表思想上犯了罪？？

kycloud83

梦遗是否代表思想上犯了罪？？但以科学的角度来说，这可以自然反应啊...大家有什么看法？

daimon

我没意见～不过看到这主题真的觉得很COOOL～

kycloud83

哈哈....什么那么cool啊？？基督教导我们要成圣嘛...就纯粹好奇问问而已..

[ 本帖最后由 kycloud83 于 10-11-2007 09:21 PM 编辑 ]

Tommy2003

那么你去做太监啦 !

miao86

没办法呀。。。。人本来都是罪咯，多犯一条无所谓。

PeterTan

原帖由 kycloud83 于 10-11-2007 08:24 PM 发表
梦遗是否代表思想上犯了罪？？但以科学的角度来说，这可以自然反应啊...大家有什么看法？

我想在投票之前， 有几点我们需要弄清楚：

1) 我们对犯罪 的定义是什么？
犯了刑事罪？， 还是道德上的罪？
如果不是指法律上的罪， 那么应该是指触犯了道德所规范的罪。

如果是指道德， 我认为至少又有三个规范：
i) 我们现今所处社会如东方社会， 尤其是我国华人的道德规范
ii) 我们现今所处在的， 当前教会的道德规范
iii) 圣经所启示的道德规范

如果没有违背华人社会的道德规范及当前所处的教会道德规范 , 当违背圣经的道德规范，算犯罪吗？
如果没有违背圣经的道德规范， 但违背了现今教会的规范，或违背了华人社会的道德规范。，算犯罪吗？
或违背了(ii)堂会的教条, 但没有违背(i)或(iii) 的道德规范， 算犯罪吗？

其实单单说有没有犯罪，并没有多大意思。 因为大家对罪的观念彼此可能就有不同。


大家对犯罪的观念有共同的认识，我们再谈

第二：梦遗的导因是什么？ 为什么人会有梦遗？
是生理，还是心里的问题？ 为什么梦遗和思想有关系？

如果梦遗纯粹是生理因素， 与思想何关？ 如果不是， 就。。。


总之， 我认为大家(包括我)都应该提高自己的思维程度。

先对梦遗有基本， 甚至更深入的认识， 我们就可能明辨是非。

否则，投票的结果也不能表示什么？

剩下的所谓谈论，也流于肤浅、谩骂而已。

alan2727

原帖由 kycloud83 于 10-11-2007 08:24 PM 发表
梦遗是否代表思想上犯了罪？？但以科学的角度来说，这可以自然反应啊...大家有什么看法？

当然，是自然反映嘛。。。
马太5：28
“凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与她犯奸淫了”

人类每天都在犯罪，每天都需要认罪悔改。
我追求的是灵命上的成长，慢慢的远离我们的罪行。
唯有借着耶苏的宝血我们才能成圣。
祷告吧！

daimon

其实我在某论坛看过神父对于自慰的回答～～～～可以看看
用靈修的角度看待梦遗的問題吧 ？？ ＠＿＠＂

顺便分享下～虽然梦遗和自慰有分别

問:

手淫和自慰的问题

喜乐神父　：

你好！　我们在讨论区，谈论关于手淫和自慰的问题已经有一段时间了！　
但对于手淫和自慰是不是犯罪，是大罪，还是小罪，却没有得到一个肯定的答案，　
看来基本上主日学老师们在要理课里，都很少提到有关的教导！

请神父可以为我们解答，　谢谢！


答:

一般而言，手淫是小罪。不過天主教靈修學者，通常並非以「罪」或「罪的大小」為研討的核心，而比較願意以「天人關係」為切入點的討論。即便是天主教倫理學者，研討手淫之問題，雖然會討論到罪的輕重，但最終還是以「人與人」或「天與人」的關係為依歸。因此研討方式──「天人關係」和「罪」──前者是比較積極的，有助於了解手淫所造成的靈修阻礙；後者卻是消極的，容易讓人陷入罪惡感卻又不知該如何面對問題。

這裡天主教論壇討論區的研討，不少是以罪為切入點，甚至辨別怎樣的手淫態度，罪會比較小一些。從倫理的角度，這種辨別其實也沒有錯；即怎樣情況下的手淫，罪會比較輕些。但這種討論並不是信仰的核心問題，還沒深入「天人關係」的討論。

若要了解手淫與信仰的關係，為靈修的角度而言，「阻礙」（障礙）的概念，會比罪的概念更有助於天人關係的了解。因此在這裡我比較願意多用「阻礙」而少用「罪」的概念來看待手淫的問題。

手淫有四種層次：偶爾性、習慣性、上癮型、變態型。從祈禱的阻礙性角度來談這些狀態：「偶爾性」問題的基督徒，通常並不阻礙他的祈禱生活，只是在「偶爾性」（軟弱）時刻，會稍為阻礙他的祈禱生活，但他可以依靠天主的仁慈，繼續努力，繼續地邁向天國。「習慣性」的基督徒，當然可以做祈禱，但這類人做祈禱，通常就難以達到深入的祈禱；因為習慣性的不良狀態，會造成了他靈修上的障礙。除非他能調整這問題。上癮型和變態型就更不用說。

在這裡僅鼓勵大家多用靈修的角度看待手淫的問題，這樣會比較積極一些。

ubiquitous

请看
http://en.wikipedia.org/wiki/Wet_dream

daimon

梦遗～能在我们控制范围里吗？？？？

clifff

其实我觉得
万事你都可行,但不都有益处,

梦遗好像是在不知道的情况下出现的不是吗?

PeterTan

但也不要忘记：日有所思， 夜有所梦。

wenhow

原帖由 kycloud83 于 10-11-2007 08:24 PM 发表
梦遗是否代表思想上犯了罪？？但以科学的角度来说，这可以自然反应啊...大家有什么看法？

那么要看你的心态问题.

ubiquitous

梦遗不一定和梦有关，请大家注意

freeman_long

原帖由 ubiquitous 于 12-11-2007 10:16 AM 发表
梦遗不一定和梦有关，请大家注意

　
舊約有提到（男子）這方面的事。用新約的眼光來看，它代表『漏掉生命』，對婦人來說，就是患血漏（太9:20）。無論是男子的梦遺，還是婦人的血漏，都是代表漏掉生命。漏掉生命的意思，就是指我們在日常生活中，因着不恰當的言談、舉止、表現、思想等等，把主的生命從我們身上漏掉了。本來我們在『靈修』時，享受了主，滿有主的同在，就是享受了主的生命、得着了主的生命、飽嚐了主的生命；但是，因着我們一時不慎的幾句不恰當的言談、舉止、表現、思想等等，就把我們拉下來，拉到『地獄』裡，拉到失去了主的同在－－這，就是漏掉生命了。

但感謝主，無論是梦遺的，還是患血漏的，只要我們回到靈裡，在我們的靈裡摸到主、接觸到主，在靈裡又碰回主，在靈裡又得着這生命，享受這生命，那麼，我們的這個漏症就馬上得着了医治。


　

ubiquitous

我只是以生理学来说而已，梦遗可以是很自然的，与性无关的生理反应。

烏鴉

利15:32 这是患漏症、和 梦遗 而不洁净的、

从旧约来看，
它只是代表不洁净，
怎么会和 漏掉生命 有关系呢？


这是我在网络找出来的：

梦遗——被精液缘故

人若梦遗，他必不洁净到晚上，并要用水洗全身。无论是衣服是皮子，被精所染，必不洁净到晚上，并要用水洗。若男女交合，两个人必不洁净到晚上，并要用水洗澡。

这一段论到两个方面：一是梦遗；二是交合。

1.梦遗
梦遗是男性进入青春期以后生理上的一种自然现象,但圣经却定为是一种洁净。从卫生角度说，的确也是不洁净，必须用水洗身及被清液所染之被子。从灵意上说，是指灵魂之不洁，意思是身不由主之被动的过犯，这就是表示“偶然被过犯所胜”的之洁。

2.交合
那么,这一节经文叫我们面对性问题的态度应是避而不谈吗？

这一节不是说性是不洁、污秽或可憎的。 神造男造女，为的是使已婚夫妇得享鱼水之欢，也藉此叫种族绵延，所立的约得以实行。其实，看万事万物都应以神的慈爱与掌管作出发点。性生活与人的灵性和 神的眷顾并非毫无关系；神关心人的性生活习惯。我们倾向把肉体和灵性分开，但是二者是交织在一起、不可分割的。 神要成为我们全人的主宰，包括我们的私生活，神也要加以管理。(注:灵修版圣经)

圣经既然说夫妻的性生活是神圣的,为什么这一节经文又说“不必洁净”呢？这是指生理卫生上的不洁净。在灵意上也表示人里面的肉体情欲，在 神眼中这鄙污(彼前1:15,来1:9)。


基督徒每日要保持自己的身心灵圣洁,是头一件大事。远避不正当的男女关系是保守自己成为圣洁首要条件，因为现今这个世代邪恶、淫乱、污秽等等导致人身心灵都染上了“漏症”，基督徒千万要小心啊，免得自己也落入其中。

经文：在　神我们的父面前，那清洁没有玷污的虔诚，就是看顾在患难中的孤儿寡妇，并且保守自己不沾染世俗。（雅1:27）



利未记第十五章把性方面的排泄列为不洁，无形中约束了人们的性行为。你同意这说法么？这些条例是对日后人们的淫乱、嫖妓、通奸、强奸等是否产生阻遏的作用？基督徒如何去保守自己成对归主？

经文：你要保守你心，胜过保守一切（或作“你要切切保守你心”），因为一生的果效，是由心发出。你要除掉邪僻的口，弃绝乖谬的嘴。你的眼目要向前正看，你的眼睛当向前直观。要修平你脚下的路，坚定你一切的道，不可偏向左右，要使你的脚离开邪恶。（箴4:23-27）

http://www.jdtjy.com/html/shengj ... jing/liweiji/15.htm

[ 本帖最后由 烏鴉 于 16-11-2007 11:09 PM 编辑 ]

kycloud83

so, 到底是有罪还是没罪呢？？？

原帖由 烏鴉 于 16-11-2007 11:07 PM 发表
利15:32 这是患漏症、和 梦遗 而不洁净的、

从旧约来看，
它只是代表不洁净，
怎么会和 漏掉生命 有关系呢？


这是我在网络找出来的：


http://www.jdtjy.com/html/shengj ... jing/liweiji/15.htm

ubiquitous

无罪，至少天主教是认为无罪的。

ubiquitous

梦遗本身不是罪，而是一个人的念头上犯罪才是有罪。像一个因为气血方刚而自然发生，和一个因为满脑淫欲造成，哪一个有罪呢？