投资记事本

pya_ch

为了方便交流,我决定再次把帖子合并,
我会把一些以前自己的想法放到这个帖子来,
并尽量在这里发表自己的思想变化,
就当作是自己的投资日记吧,
也方便我自己观察自己的成长(也许是开倒车)
而当初一些前辈给我的意见我也会放到这里来,
方便自己复习,也希望能够帮到一些新人.
而投资组合里的变化会一直在这里更新.

目前持有股票        
1.金鹏           
购买动机:受假帐影响,导致股价大跌,
但是因为它的背后有個不簡單的男人，
那就是首富郭鶴年，而且自醜聞爆發后，
他也安排了自己的助手入主金鵬，
所以我買進，畢竟如果我是郭鶴年的話，
到了這把年紀，名聲大過天啊，決不容許自己到了晚年，
才讓自己的威水史添上這麽一敗筆，
我会购买金鹏集团不否认带有点赌的成分在里头，
我赌的是公司的前途，赌的是郭鹤年先生爱惜自己的名声，
所以我买，人心隔肚皮，
上市公司的董事和主席怎么想我们永远不知道，
谁知道他会不会是岳不群？
伪装了几十年只为了钓大鱼，
君不见民间的标会制，
跑的会头许多都是累计了十几二十年的好名声的人，
好啦，言归正传，我在这个时候吸纳金鹏集团的第一个原因是，
业务，我相信短期内，空运业仍有很大的成长空间，
而且暂时有着不可替代的优势，
毕竟暂时只有空运能提供消费人费用与时间的保证，
所以我相信只要有好的领导，公司一定能再造辉煌，
这就关系到我的第二个原因，
大股东郭鹤年先生，
如果我是郭鹤年，按常理推断，
一只脚已经踏进棺才里的人了，还在乎身家多少吗？
我相信即使在乎，也不会再放在第一位了，］
那在乎什么？我相信是名声，
所以就是为了赌一口气都好，
他都会想办法再次让金鹏集团的业绩起飞，
所以才有了胡兆南，梁彩英两民亲信的入主董事局，
难道在这个人人惊慌的时候，我不该大胆吗？
今年金鹏的股价一度高涨至15零吉，
所以我相信这价钱是底线，
只要金鹏的业绩能再现辉煌，
重回这个价位绝非难事，
如果公司业绩能一直成长，再创高峰呢？
那更好，我就继续收着，
直到它不值得我再拥有为止，
郭鹤年先生就是金鹏集团现在最大的资产，
是goodwill，无从估计的资产，
所以金鹏只要不再有什么差错，
股价应该不会在短期内有什么变化，
当然，市场无法预测，所以啊，
随机应变吧，如果股价再往下掉，
只要郭鹤年先生一天还在大股东名单里，
我都愿意再拉底我的本钱,
等到业绩回稳，就已经慢了，
过了最佳的时间了，
所以啊，当大家都对他绝望，
保持观望态度时，
我觉得就是我最好的进场时间,
空运最大的不可替代就是它的速度，
一般而言，较为精细的，昂贵的，还有需要快速抵达的货品，
除了空运，暂时还没有什么更好的选择吧？
至于怎么开阔市场，这就非我能左右，
只能靠那班拿公司薪水的专业人士帮忙了,
见仁见智的选择，也许大家会啜鼻，
但是我始终相信新的董事能够带领它重回正途，
我相信它的最大魅力在于有好的领导层,
前阵子马航同样也有过类似的问题，
但是在新总裁的一系列改革下，
不也在一年的时间就取得了相当的成绩？
也许做大生意我不在行，
但是难道郭鹤年也不在行？
在这个时候我买入，就是打算共进退了，
虽然数额不大，股份不多，
但是这也是我身为小股东的一种支持行动，
我不知道他能带领transmile去到什么样的境界，
但是我相信在未来的五年，
不是没有希望达到现在假帐的境界，
即一年的盈利在一亿马币左右，
所以我逆流买入

2.云顶         
购买动机:很简单，千百年来，人们都知道赌博会败家，
请问，我们身边的人，不赌的有几个？
小赌赌万字，大赌选择更是数不胜数，
所以我买进，当然英国赌场的成功收购，
新加坡赌场计划的竞标成功都是我看好它未来几年，
能够成为蓝筹股中较有爆炸性成长的公司，
而股票的开拆也让我狠下心来购买一只本意比偏高的公司，
虽然这不太理智，但是我相信这不至于是个会让我后悔的决定，
所以我从权，这即不符合巴菲特大师购买公司股票的风格，
也不在冷眼的建议范围里，
只是我从生意人的角度，单纯的推测而买进，
因为不管是现在的云顶，还是将来的圣淘沙计划，
都不但是单纯的赌场计划而已，
而是一个完整的赚钱计划，
爱赌的进赌场，不爱赌的呢？
漂亮啦，爱赌的那个一定很爱你，
因为你可以负责带孩子到主题公园玩了，
所以思前想后，
我都觉得现阶段是其中一个买进的时期，
我买股票很多时候财报都只是个辅助工具，
毕竟要做假帐应该不太难，
所以更多时候我是以一门生意的前途为考量点,
云顶的买入，我是没有打算要卖出的，
除非真的发生了什么事，云顶不值得再拥有为止，
否则云顶是我几家目标公司里，
不设赢利点的公司之一，
（即是即使熊市来临也不完全卖出的，我可能会卖出部分，
待市场惊慌抛售到一定的程度，再趁底吸纳，以购买更多的股份）

3.东和资源      
购买动机:漂亮的数据,我觉得东和资源目前为止有一个半优势,
那一个优势就是属于垄断行业,
它未必是一家独大,完全垄断,
可能是少数几家的公司垄断了,
而另半个优势就是行业龙头,
当东和资源能达到它那50%占有率的目标时,
那时这半个优势就全了,
而且在价钱制定上也有了优势,
所以我仍看好东和资源的未来两年的前景,
所以只要没有不可预期的事故,
我会继续持有下去,而在林园的作品里时的一段话,
更是让我坚定继续购买,
未来三年涨十倍二十倍的公司,
都是"婴儿的股本,巨人的品牌"的行业老大,
许多卖菜的日本老太太因为50年代,
投资了索尼股票,成为全日本最有钱的人群.
不知道我的东和会不会是下一个顶级手套

4.顶级手套      
购买动机:购买胶园的举动,
让我觉得它的管理层是深谋远虑的,
让我看到了一代晋商乔致庸的风范,
与其只跟人家买茶贩茶,
倒不如物色条件相似的地点,
自己买山种茶,
恰逢市场消息困扰着它,
提供了我一个买进的机会,
所以就当即买下了.




这里交代的购买动机大部分是合成的,
即从自己的旧帖剪贴而成,
然后再修改少许,
可能会有从复,或者牛头不对马嘴,
还望各位看官见谅
  

[ 本帖最后由 pya_ch 于 8-11-2007 11:54 PM 编辑 ]

pya_ch

这里就post一些对我的评语或意见之类的吧,
应该相当有教育性.
先是悶蛋时代:

• 我想有许多刚踏足股市的朋友都有着与你一样的经历，糊涂认为你是较为幸运的一位，因为你在投资路上那么快就“摔倒”了，并能够那么快就学会去探讨“摔倒”的原因。这可比一直靠投机的赚着钱的朋友强多了，投机赚来的钱往往都不能长久，也许只要一只小熊就足于把投机所赚来的钱连本带利的吐回去了。
  
  最可惜的就是那些在熊市摔倒后就再也没有勇气重新涉足股市的朋友，他们输去的不止是辛辛苦苦赚来的血汗钱，同时也失去了一个能够开番致富的机会。
  
  我不会太多的理论，我所懂的理论绝大部分都是从佳礼的贴子中学来(尤其是KLSE.8k前辈的贴子)。除此之外，影响我最多的该就是以下网站中的投资理论，有空时不妨把它影印出来慢慢阅读(我看了不下十遍)：
  http://members.tripod.com/berkshire_taiwan/
  
  共勉之 by糊涂
  
• 随便说一点看法，没有针对楼主的意思。看楼主的发言，我觉得这种上进心保持住，楼主会有钱途，加油！
  
  
  
  我个人认为买卖的要点不是主观认为的贵或贱的价格，而是势力互搏每一轮结果出现的时间点。
  
  天时地利人和，天时到来再判断地形优势为时不晚，加上你自己是否已经做好准备，我认为这些是出击前的基础。
  长线短线皆如此。打仗也要尽量站居优势，个人的优势在哪里？情报也好分析也罢，兵力更是跟敌人比渺小的很。
  有的优势就是你有选择权，我可以不买任何人的帐，我可以自由制定入口出口。我不是庞然大物的机构，我可以出入自由。我说的敌人指的是市场中的买卖双方，可以说都是你的敌人。炒现货只能先同买方站统一阵线的朋友，那么你已经应该清楚先要面对的敌人已经明确是卖方。你的参战不会扭转战况，除非你拥有的兵力足以让市场发生质的变化。我看现在任何的大鳄鱼都不敢说这种话。历史中日本米市中联手坐庄的大老板，华尔街大暴跌时和市场做对的巨富，最终都被市场吞的渣都不剩。你进场就意味着要与一方站到一起，对付另一方。想获利对吧？那就要看你跟哪一方站一起。势在人在势去人亡，你去帮连战连败的一方，就相当于白白送死。
  美国2战时不断请苏联出兵帮忙牵制日军，口头上答应的斯大林却迟迟不发兵，坐山观虎斗。等到美国扔了原子弹，就好比股市中的市场转折点，苏军才出来，轻松的从日本手里拿走北方4岛。这种猛兽尚且如此，何况股市中我们这些乌合之众的散户。我想斯大林搞投资也会是个高手。个人投资者大多都是会讲控制亏损，尽量获利。但实际操作却往往相反，强势中草草获利，劣势中长期忍受账面亏损，我认为这是最致命的弱点。不要过于看价，用小算盘忙着计算这个价位涨多少我赚多少钱，跌多少我顶多赔多少钱，仅仅盯着你口袋的膨胀或缩小。贵贱都有理由。分析可能让你认为一个股票其实很优质，市场价格已经远远低于它的价值，有可能庄家在压价吸货，但实际上是什么原因我们不太可能会知道。谁明确能说明这种状况什么时候会结束？耐心等待在市场中是一种优良美德，如果你心里真的有根据，能用清晰的思路预测未来变化，并且满足于这种投资效率，5年一番10年一番，那么也能证明出你投资有道，是具有职业素养长期投资者。这种就不叫赌博。这种投资家大有人在，10年上千翻的都有。大多都有深厚经济学根基，把握大势所趋都有自我一套理论。而不考虑效率，所谓将来能赚就行，用精神力在祈祷我的股票会涨的朋友，我觉得不如辛勤工作，耐心积累，你的银行账户数字前才是+号。或者能通过每次失利都能学到新东西的朋友，讲求日益精进，那么愿你能坚持住，我相信你将来一定会有所作为。我对边战边学的朋友抱乐观态度。
  
  我有一个入行几年的朋友，投资日本一个IT新贵的股票，这个公司到决算日每次都能拿出很漂亮的材料，经营者更是年轻有为，经营有方，媒体红人，公司前景乐观。我们也知道日本的金融投资系统安全系数算是比较高的。但后来因为有假账，这个股票大跌。公司股票被放入整理板块买卖。我的这个朋友就计算，现在的价位已经远远偏离其实际价值，利空消息已经被市场完全消化掉了，然后已经亏损严重的他又进了不少货，再后来公司被红牌罚下场前，他的账面损失到了几乎不能翻身的地步。实际上那个公司离场前的股价确实远远低于其实际价值，最低点仅仅几十日元，公司经营实体还算健康，我当时觉得如果能再上场我的朋友不但能拿回他的损失应该还可以赚到。但他经过考量最终全部割肉，因为他没有找到充足的理由去等，最致命的是他之前进行了信用交易，借贷买进。我因为投资跟他认识，区别是他搞中长期，我玩短线。我们有些看法是一样的，合格的投资人同时应该是合格的经营者，对资金经营管理上的经营手法回报率风险性效率性等等一切负责。失去竞争能力的经营者应引咎辞职，直到他重新充电后有能力重回岗位，而不能变成赌徒，这种道理对于新手也一样。他现在做两份工，我想一段时间后他一定回到市场来，我还能跟他在一起聊天。
  
  我觉得赚钱心切的新手第一步就面临亏损，那么这其实是一个非常良好的开始，这种经历是很宝贵的财富。不要气馁，只要你还有本钱和斗志，再接再厉，用你自己的感悟学会怎么面对它，控制它。如果马上就让你觉得股市赚钱真简单，反倒不妙。市场永远都会用攻心为上的策略打击每个初来乍到的朋友，欺负你诱惑你，哪怕学富五车，进场前技术也会基本面分析也滚瓜烂熟的朋友也一样要过这一关。祝愿诸位各自都能得出一套盈利方程式。我这个人废话比较多，请诸位多原谅。希望今后大家一起来交换看法，交流这条路上的酸甜苦辣。 by斯宾诺莎

[ 本帖最后由 pya_ch 于 23-10-2007 11:35 PM 编辑 ]

pya_ch

再来是现在这个nick的时代了:

• 我虽赞同你长期持股的做法，但我对金鹏还是有点保留，假账风波之后它依然能够站稳5令吉以上让我跌破了眼镜。希望你不会因金鹏股票下滑而乘低吸购它，要投资它至少也得看看它接下来的业务表现再做决定。   by糊涂
• 我的语气一路来都不好，我觉得你在赌博多过投资。
  不是你不了解市场就是你沉醉在自己的幻想空间。
  你更本不了解buffet。
  uncle ho就比你了解多了。他通常比较礼貌，他正在慢慢的和你交流（在教你）。我可没有耐性，一看到我就想讲了。。。。。。。
  
  不好意识，我就是这种人。你的看法和投资太有问题。你正在沉醉在自己的空间，相信时间将让你更清醒，看到更多东西。
  
  建议你看philip和peter的书。那些是他们亲手写的。buffet的我恐怕你只是一知半解。
  不用担心，当年我还是新手时也和你一样。 by 8yeras
• 呵呵，欣赏你可以在怒火中还能静下心来接受批评，好事好事。uncle ho大概也问了我要问你的问题。还有uncle ho是其中一个对buffet最了解的人。
  
  其实我的观点很简单，你的选择并没有错，观念也没有错。可惜你忘记了市场里有更多的选择。拿transmile来说，短期内公司盈利不知到会去到什么地方，现在的股价除了高估还是高估，要投资这赚钱肯定要非常多年。你可能会说你有的是时间，那就没有问题，因为你要的只是赚钱，你并没有争取每年多少回报率。
  
  lion ind。一个周期股，无可否认是不错的股，但是请问你对钢铁股的了解有多少，对钢铁行业和周期又了解多少。你有什么可以肯定明年还是后年钢铁依然好价？？
  
  genting是蓝筹股当然没有问题，长期投资肯定赚。问题就在于几时赚，一年可以赚多少？成长会有多少。如果投资并不需要将回报率尽量提高，那么投资肯定很简单，可以保证只要买进蓝筹股长期投资，很难会亏钱的。
  
  你说不要只是零用钱。但是做法让我看到好像是为了零用钱。而且我看到你有一个选择，就是偏选股价变低的。因为你一直认为方向投资法。但是你忘记了，现在的市场不是愚蠢的，没有股票被低估，股价低的都是未来前景不被看好的。前景被看好的股价已经来到了高峰。
  
  前景不被看好的未来会不会被看好没有人知道，当然你在看好。但是我又问回你所支持你买的股的理由是不是简单的一点？？
  
  投资是那么容易的吗？？你肯定你支持自己买股的原因就是未来发生的事？？在你买入时有将好坏因素一起比较先吗？？还是盲目的认为自己的看法是正确的就买进？当你看到这些好点时，你可有看到了坏点？比较了好坏点还值得投资？？市场没有比这些股票更值得投资的？？
  
  个人观点，个人观点，并没有要讲些什么，只是讲解一些个人观点。    by 8years
• 从你的帖子中看出你是位颇有自信，并有独力思考能力的人。
  但糊涂却认为你误解了反向投资法与价值投资法，我不是要泼你的冷水，只是不想看到你在投资路上走了冤枉路。不瞒你说，糊涂刚开始投资的时侯也正好遇上1999/2000的牛市，我也像你一样那么的有自信与相信自己明白了所谓的价值与反向，结果却让我白白失去了2年的开番时间。
  
  郭鹤年是我的恩人(若没有它的郭氏基金奖学金，我当年可能就没那么轻松的毕业)，我绝对相信他与这次的丑闻无关，也相信他有能力让金鹏度过难关。
  但金鹏的业绩是否能够像假账中的数字般那么标青(持续高成长)，却是另一回事；
  糊涂认为就算顶尖的管理层遇上一家落难的公司，在3、5年之内能够收拾好烂摊子已属难能可贵，想要像假账的数字般大幅度增长简直是难如登天！尚若你是投资派的投资人，想必也知道它绝对不值10令吉吧? 那又怎么反向呢？   by糊涂

[ 本帖最后由 pya_ch 于 23-10-2007 11:33 PM 编辑 ]

pya_ch

曾经在我帖子里出现的投资建议,
或着一些我觉得有参考价值的名句

• 别急着下手，寻得一匹千里马总好过将马粮都浪费在xxx马来得好。xxx马也许100匹会给你逮到一匹，但是其他99匹xxx马都够你累了。
  by hancom
• 价钱低的股票 不代表值得买
  价钱高的股票 不代表值得卖
  by dragonism
• 对我来说，投资最好的方法是价值投资。 低价买进优质股然后长期拥有。 投机股票能为你赚钱的时候是当它被大鳄抄的时候。我们身为散户的很危险。 我的建议是身为新手的应该买优质而给你高利息的股票。当它分派给你的股息高过定期户口所给的， 你就已经赚了。虽然你会说回酬不高，可是它会让你慢慢的累积财富。此外， 我也建议你多多看财经相关物刊对你帮助很大。
  by wwy
• 你的开始资本是多少 ？ 你的股很多 ，如果资金不多会分得太散以至赚很少。个人意见，把组合减直２～３股，然后就全力集中。这样的话会方便很多。
  by sunny86
• 让我来帮你算一算，如你以RM9999为本（你的case)买入RM3.25一股的Supermax（我买入的平均价），可买到3000股。今天股价是RM4.18，你卖出将得RM2790。得到的结论是：１）要找对的公司（不怕慢），２）要有耐心，３）集中火力，有信心等候。     愿共勉之。。。。。。
  by huang_su_lang
• 我虽赞同你长期持股的做法，但我对金鹏还是有点保留，假账风波之后它依然能够站稳5令吉以上让我跌破了眼镜。希望你不会因金鹏股票下滑而乘低吸购它，要投资它至少也得看看它接下来的业务表现再做决定。
  by 糊涂
• 熊市、牛市、淡市之际证券行的大门都为我们而开：
  在淡市中布局的投资人胜算最高
  在牛市中进货投机回酬最高
  在熊市逞强的散户恐怕将会血溅沙场
  
  如果我说小熊来了，而这只小熊会慢慢长大，那我们现在又该怎么做呢？
  
  很明显的现在不是淡市，那就绝对不会是入场捡便宜货的最佳时机，所以糊涂会建议止损，待市场明朗化后再进场。by 糊涂
• 要用Margin of Safety，我们必须先知道一间公司的内在价格(Intrinsic Value)。
  然后用远远低过内在价格买下公司，那么我们就可以把自己放在不败之地了。
  就是说即使我们的内在价格推算错了，那么我们也可以保着本金。
  如果我们的内在价格算的还差不多正确，那么这个安全边际的收购方式，也可以让我们在最短的时间，带回最大的报酬。
  
  和很多人不一样，要保本，其实是在买价，而不是在卖价。
  by uncle shuhjiunho
• 公司亏本不可怕，可怕的是公司将来会赚很多钱你都不知道。
  公司现在和过去都只是一个参考，公司将来的表现才重要。
  况且，如果公司还有竞争能力，现在的亏损就提供了投资者非常好的买入机会。
  by uncle shuhjiunho
• 要了解公司为什么亏本才是上策。
  有时候是公司短暂的亏本，面对一些问题，只要将来还继续能够有良好表现的话，那么这个不是好的买入机会？
  by uncle shuhjiunho
• 這點我是非常同意 uncle 話的，就是一句，那裡有人如此做生意的呢。
  何況它在其它的地方也看到它是快快給錢，但卻在慢慢收錢，如是你的生意你會如此做嗎。
  
  我老散覺得一間好的公司是在應收款這裡開始去看，這裡符合了才進一步去看其它的數據。
  因為有很多有問題的公司都是在應收款這裡開始變壞的，因為這裡最容易做假。
  
  我老散每每告訴自己，一間好的公司，一定要有能力把應收款給控制在合理的範圍。
  如它不能，你就該多問自己為什麼了。
  by 老散一名
• 需要学会如何接受股票往南走！
  
  我选定笨笨的方法。。
  
  １。选定３－５个股
  ２。每次往下 超过８％。。买。。。
  ３。再往下，如还有资金买。
  4。等。。２－３年。。看成效。。。
  
  目前投资总计５位数投资。。。
  
  期望可以成功！
  by 种股师

[ 本帖最后由 pya_ch 于 26-10-2007 11:16 PM 编辑 ]

pya_ch

• 到底怎麽投資才是正道，才是所謂的王道。。。
  這幾天看著手上的股票在漲，
  看著手上的股票在漲真的是很爽的一件事，
  可是隨之而來得問題卻是，我該什麽時候離場？？？
  十年一度的風暴已是一步步的逼近了，
  我該何去何從？？？從來沒經歷過的我不覺擔心了起來
  一直以來只能從長輩的口中聽到風暴的可怕，
  是如何的讓他們從天堂掉到了地獄，
  尤其是97風暴，更是讓不少的人元氣大傷。。。
  當時的我還無憂無慮的在中學念著書，
  過著飯來張口，錢來伸手的日子，
  可是畢業來的這幾年卻讓我發現，
  這世界想要過得好一點，想要提早退休，
  單靠努力工作是不夠的，
  所以我毅然踏進了這個不少長輩勸阻我進入的世界，
  他們口中所謂的黑暗世界
• 當初的我知道股票能夠賺錢，所以毅然不顧家人所給于的勸告，
  踏入了股票市場，但是很幸運的，我果然不負衆望的虧錢了
  所以自然也成爲他們指責我的有力證據，
  但是我知道錯的不是股票市場，而是我自己的心態問題，
  所以我花了一些時間閲讀佳禮前輩們的帖，找出自己的問題，
  從而改變策略，現在的我已經不奢望能從股票賺快錢了，
  反而決定踏實點，以十五到二十年為奮鬥目標，
  希望自己到了四十或五十嵗這樣就能夠不必再為錢煩惱。
  可是我又沒有這個時間，也沒有這個耐性去等待所謂的低价，
  所以決定了新的投資方法，就是每個月都買一點，
  用自己的工錢買一點點，慢慢的纍計，
  纍計手上股票的數目，雖然當中可能會在高價位買到，
  但是這也無妨，了不起就是今年的最高點，
  明年，後年，甚至幾年后，它的價位總會再攀升吧？？？
  當然，這取決于你所購買的股票是不是真的適合這樣的長期投資，
  那有人會問，怎樣的股票才適合作爲長期投資呢？？？
  這樣說吧，現在的我買股票不是買股票，
  而是買公司的前景，當我看好某公司的前景時，
  我就會用我的方式，逐月買進，
  直到這公司不值得我再投資爲止，
  我會這樣想是因爲我的生命有限，
  資金也有限，不可能所有的領域我都涉足，
  因此我就投資人家的公司，從而代替我，
  看，股票多神奇，它讓我僅用一點的金錢就能夠創業了，
  並且涉及多個領域，當個超級小的大老闆（是不是很不要臉）
  但是的確，現在的我是這樣想的，
  因爲幾乎所有股票在牛市的時候都會賺錢，
  但是熊市呢？？？
  所以我決定投資公司，
  雖然熊市的衝擊也是有的，
  但是公司不會因爲這樣就不賺錢，
  相對的只是賺少了，這時我還可以拿到點點股息，
  從而代替股價的价差，把傷害減到最少，
  再怎麽說都比花掉或放在銀行被通貨膨脹給侵蝕的好。
  慶幸的是我心態不正確的時候稍稍的摔了一跤，
  可是當我調整心態后卻面臨了股價漲了怎麽辦？？？
  我該像一般的散戶一樣在有賺就套利離場呢。。。
  然後再待機而動還是像個真正的投資者，
  不管股價如何，仍堅持自己的選擇，
  並在未來，不管股市是牛是熊，
  仍相信只要是好公司就不怕熊市，
  堅持不斷的買入投資？？？
• 今天想着自己的下个投资目标而沉思良久，
  不知为何脑里突然泛起老巴的一句话，
  从前不以为意的一句话，
  不知道为什么突然有如五雷轰顶，
  如果在美国这么多的选择，
  老巴都只给自己20次机会买进不同的公司的股票，
  那在市场这么小的大马，
  次数减少一半应该还是太多了吧，
  可是如果真的只有十次的机会，
  那我目前持有的三支股项，其中两个就要淘汰了，
  如果从今天开始，我只给自己十个选择，
  而我考虑的名单里到底有什么又是值得我动用剩余的九次机会呢？
  我又开始陷入沉思了，
  因为我知道paramon就不符合了，
  apollo倒还有考虑的余地，
  其余的呢？我想我决定了，
  从今天开始，我只给自己买进九家公司股票的机会，
  务求尽量小心，然后值得永久收藏，
  以期将复利的威力发挥到最大
• 因为8k的提及,所以我在昨天买了本麦青远的旧作,
  其中有一点他提到的就是,
  尽量避开高负债的公司,
  因为不管怎么乐观,
  形式并不会因为我门的乐观而持续,
  当意想不到的事发生时,
  公司的尝债能力就会出现问题了,
  还有一点就是避开营业额暴涨,
  但是盈利增长却不成正比的公司,
  尤其是通过降低赚取的%率来达到营业增长的公司,
  这样的手法同样会因为市场的不景气而带给企业致命的伤害,
  所以只要先避开亏损的公司,
  再回避这两种情况,
  然后按巴菲特大师所提倡的投资重点,
  高roe,业务简单易懂,
  我们就不容易投资失败了,
  即使买在高点,然后遭遇风暴,
  发生帐面亏损,
  只要企业能够继续提高盈利,
  我们终究会摆脱困境,
  然后取得利润,
  但是当然,如果能够注意到safety of margin,
  那就更完美了,
  还有一点就是,
  书中也提到,原来巴菲特也有进行较短期的投资,
  这也解开了我一直以来的疑问,
  原来,股神不是只单纯的进行长期投资,
  只要有把握,他也会进行短线交易,
  例如当公司成为被收购的目标的时候,
  只要能确定消息的可靠性,
  股神一样会进场以赚取那10-20%的溢价价差,
  但是我们这里就未必能像股神这样了,
  因为一般的美国投资者是没有兴趣赚取这样微薄的利润的,
  相反我们这里就不同,
  对这类消息反应极快,
  甚至于能被炒高至超越收购价,
  所以国情不同,
  投资方式也要适当调整,
  切不可盲从,这就是我的新的心得了
• 其实我已经动用了第二个机会,
  帮女友买进了最近倍受消息困扰的topglov,
  而你所提及的ytlpower也一直是我的考虑对象,
  其中还有金融领域的lpi,
  贸服股的大马散装货运也是我想要,
  但是还未持有的心头好.
  可是uncle ho,如果一直举债投资,
  真的是好事吗?我知道生意需要举债,
  甚至说适当的举债可以事半功倍,
  可是怎样才叫适当?
  megan现在不就因为庞大的债务而身陷重围吗?
  还有,景气的时候,我们能够预测收入,
  可是万一突然金融风暴呢?
  影响了公司的收入,
  会不会因此而陷入困境,最后因为周转不灵而倒闭呢?
  这个适当,我抓不到点啊...
  至于profit margin,我之前在Uncle ho的帖子里也提到,
  我是不介意降低盈利来达到市场成长,
  可是麦青远和巴菲特不是不赞成这样做吗?
  毕竟如果在淘汰对手之前,
  我们自己也挺不过了,怎么办?
  至于亏本问题就更惨了,
  我到现在还领悟不到uncle ho的心得,
  如果是周期性的行业又不同讲,
  但是当大家都在赚钱,它却亏钱呢?
  像我手持的金鹏就是一例,
  uncle ho所说的什么竞争力之类的,
  我都不懂,也没想到,
  只知道相信郭鹤年,
  然后相信他所委任的人可以带领公司走出困境而已,
  因为空运不像当初股神收购波克夏,
  是一门面临底成本竞争的行业,
  一个在美国已是夕阳行业的纺织业,
  即使有着最好的领导人,
  也无法让它在美国再造辉煌了.
  所以我才选择在当时购入金鹏.
  而一般的小投资者也不像股神般是全职投资者,
  可以有足够的时间去证实消息或什么的,
  而当我们知道消息的肯定性的时候,
  往往已经太慢了,因为我们这里不同美国,
  被证实了的消息是会被炒到天上去的啊,
  所以我才说要视情况而定,
  否则还是老老实实投资,
  否则只怕落个东施效颦.
  
  
  

[ 本帖最后由 pya_ch 于 24-10-2007 10:31 AM 编辑 ]

pya_ch

说回我自己打算用的投资法吧，
虽然我自觉没问题，但是相当多的前辈都对我发表了他们的看法，
在这里我衷心感谢，可是我还是想试看看，
结合了自己的看法，与cari前辈们的一些心得，
得出来的东西到底能带我去到什么境界，
这是我目前为止想走的投资方法投资路，
我仍相信年报，可是为了保险些，
在考虑年报后，我尝试思索将来的企业前景，
因为巴菲特也认为，行业的性质比管理人素质更为重要，
毕竟，人心难测，管理人可以变质，
但整体行业情形一般不会那么容易变相。
所以我觉得与其相信年报过去的种种美好，
倒不如尝试了解了它的过去后，
再加上自己一点看法，
简单的想法，来推测它将来的前景，
毕竟过去赚大钱，今天赚大钱，不代表将来也赚大钱，
好的公司就值得投资，
为什么这么说呢？好的公司可以是好的股票，
差别在于你以什么价格买入，当时的股价合理吗？
因为它会一直的成长，营运能力会一直提升，
所以买股不要害怕股价高，只要它值得，
拿今天的云顶来举例吧，
七块多的股价，将近20倍的pe，
基本上它的价值已经反映在股价了，
所以在这个价位，这样的pe买入，
就需要相当的考量，我能够看着它的价格因为一场熊市，
结果只剩两，三块，还能不靠安眠药就入睡，
那我就有购买的底线，即无比的信心与乐观的个性，
那我就可以随时买，不要卖，
所以在这个时候我还是买了，
但是如果它的pe真的只有少过10呢，
以七块多来说似乎高了点，
但是以pe来考量就不同了，
它绝对值得买，所以这这两种情况就是我的不要害怕股价高，
另外一种，就是周期股，
公司会因为特定或不一定的原因而一直盈利状况不稳定，
所以我尝试在大家看淡的时候买入，
在大家对它有浓厚兴趣的时候放开它，
例如钢铁与产业股，我觉得这些公司就会有这样的特征，
起伏波动明显，可以在大家看淡的时候买入，
收个几年，到大家看好的是候卖出，
从而累积资本，投资到我看好的，
不打算卖出的公司的股票，
当然，这是个比较冒险的方法，
但是，只要有合理的判断，符合自己的风险承担能力，
那就没什么不可以,
毕竟盈利总是与风险成正比，
大马的股票市场可以长期持有吗，
不管将来成绩如何，我都会继续分享，
希望在将来能够提供大家多一个例子，
原来我们马来西亚的股市也可以赚钱，
也可以做到长期持有,如果我的投资生涯是失败的，
那么一路阅读的朋友也可以有个警戒，
原来这样是行不通的,
这就是综合了大家的投资方法，
然后又在我可以承担的风险范围内的个人投资法
最近我在煩惱，是不是走在投資的路上，
我們就會不知不覺的走上自縛的道路。。。
想要長期投資，我們真的需要知道這麽多嗎？

pya_ch

投資難道就不可以簡簡單單？
好的公司其實就是好的股票，
所要在意的,也許就是shuhjiunho前輩曾經提醒我的安全邊際，
我們真的需要知道，真的需要去研究roe是什麽或其它種種?
公司的存在就是為了賺錢，我們投資就是爲了分一杯羹，
染指我們看好的市場，不是嗎？
套用klse.8k前輩的一句話，
簡單說一句，對於平凡人而言：投資就是買好的股票來收長期。
記住：管理層良好而又賺大錢的公司就是好的股票。
很簡單啊，不是嗎？
所以才有了許許多多什麽都不知道，
但是卻買入了衆所周知的好公司，
從而輕鬆走上財務自由的道路的投資者，
8k到了要幫助女兒達成百萬夢時，
是不是就忘了這個簡單的方程式？
一心只想早點為她達成目標，
從而走上了想要戰勝市場的道路，
才有此滑鉄盧一敗？
我們如果只是想有個舒適的退休生活，
是不是可以走得更輕鬆一些，
隨時買，不要賣，
最後達到我們的目的呢？
畢竟我們要的只是舒適的退休生活或者更好的物質生活，
而非成爲像巴菲特這類足以名留千載的偉大投資者。。。
我沒有辦法做什麽，也許，
唯一能做的就是白老鼠，
然後在20年后告訴大家答案吧。。。

pya_ch

呆在股市的时间越久,似乎越觉得本益比这玩艺儿易明难掌握,
就大略这么规划吧,当然这只针对好的公司,
而好的公司的定义就因人而易了,
这里只针对众所周知的好公司如大众银行之类的吧,
5-10倍,被低估,基本上快扫货应该没错
10-15倍,仍然合理,可以开始减少买进
15-20倍,合理,并停止买进,等待卖出的良机
20-25倍,好了,可以开始卖一点了
25-30倍-基本上被高估了,随时可以卖
30倍以上-别问我,相信那时我也应该很疯狂了,自己看着办吧
长期低于5倍,且越走越低-避开吧,
不会有这么大只的青蛙在街上跳还没人捉的,
切记,贪字很多时候最后只得个贫字,
过度高估与过度低估都是不正常的,
应该回避,其实本益比这玩艺儿真的不能呆板的使用,
要灵活,而这个灵活真的就很难判断了,
所以我才说呆在股市越久就越迷惘,
最后才尝试整理了这个表出来,
希望给一些极度保守的新人或投资者,
一些以综指股为投资指标的人有个参考,
来决定是去是留,
说真的,我也在学习当中,
艺术被称为艺术就是因为它没有一定的指标,
懂得欣赏的人会越来越迷恋,
迷恋就会尝试去钻研,
可是又会觉得越是迷恋,越是钻研,
越是觉得高深莫测,无法领会,
不知道你们怎么看,
至少目前我是这么觉得,
然后不懂的人会不屑一顾,
称一些艺术品为垃圾,
那为什么我会称本益比为艺术呢?
因为我真的发现有不屑一顾的人,
否则今天的tebrau也不会是现在的这个价钱了

pya_ch

试了几次都不行,
也许是字太多,
所以只好把本来应该在同个栏里的旧作分开来,
为了这个帖子而整理了一下自己的旧帖，
发现自己原来这年多来一直在打转，
希望明年再回首，
自己已经走出了属于自己的投资风格，
稳健的往财务自由的目标迈进,
也希望自己整理出来的这个帖可以很好提醒自己,
并为可能同样在投资路上迷路的人,
尽一份力,提个醒

pya_ch

公司赚钱,股东未必赚钱
其实这也是老调重谈了,
相信在cari有不少人都看过8k的发表,
受他影响的人应该也多少有些,
我就是其中一个,
我选股也尽量的找寻高股东回酬的公司,
而不只是赚大钱的公司而已,
而股东回酬也就是8k所强调的roe,
uncle ho曾经说过,真真赚钱的公司是不上市的,
对于这句话我似懂非懂,
希望有机会他能指点一二,
这里说回我想说的吧,
我们都知道股票就是股东生意的一种凭证,
而股东就是一家公司的老板,
幕后的老板,
那为什么我又说公司赚钱,但是股东未必不赚钱呢?
股东是老板啊,那为什么公司赚钱,
身为股东,身为公司的其中一个老板,
我们不赚钱呢?
身为投资者,我们确实能拜访,
能致电询问,但是公司日常的一些开销还是什么的,
是我们这些局外人所不知道的,
过高的营业成本,一些不必要的开支,
还有一些不为所知的花费更是如此,
这些都会侵蚀了我们投资的回报,
比如8years大大所说的,过高的董事薪酬何尝不是如此?
所以股东回酬就显得很重要了,
因为我们是股东啊,
只有股东回酬是属于我们的盈利,
这也是为什么我决定跟随8k前辈的步伐,
我没办法像harimau那样基本图表兼修,
(也不想,因为我意志薄弱,所以会上隐的东西不碰,
就好象买万字,我也费了好大的劲儿才完全戒了 )
也没有os大大的那种挖掘功力,
更没有uncle ho那种对巴菲特的研究,
我有的只有观念,
我只能相信投资可以很简单,
简单到连pe都不需要知道,
但是你却不能不留意你的生活,
因为即使roe不能达到>15的要求,
但是无可否认的是还是有好多众所周知的好公司,
帮助不少的投资者致富了,又或者这么说,
达到了财务自由的这个目的,
达到了轻松理财的这一个目标,
有幸来到cari理财版的人都知道,
曾经,我们这里有一个德高望重的前辈,
倍受尊敬的前辈,klse.8k,
他是这么不留余力的在这里带领我们,
一步步的走向轻松理财的道路,
可惜...
又离题了
roe,8k最为看重的,
我们都知道,
许多长期投资于所谓的好公司的长期投资者,
他们所选择的好公司都未必符合roe>15的这个要求,
即便我的心头好之一的云顶也是如此,
但是这又如何?还不是一样造就了不少衣食无忧的小投资者?
我们只要投资这样的公司,
长期的投资,甚至笨到不会在被炒高的情况底下套利离场,
然后在熊市的时候又趁低吸购,
还不是一样成功了?
所以我一直觉得cari好,cari的理财版更好,
有这么多的前辈在这里引领我们,
我们的投资路应该要比那些什么都不知道,
只知道买所谓的好公司的长期投资者更好,不是吗?
而我觉得其中的奥妙就在这股东回酬,roe里,
也许有人不会计算,
别担心,很多所谓的好公司,
他们的5 years highlight已经有了,
即使没有也没关系,
只要有公司的净利,
有公司的shareholder funds就能够计算了,
还是不会?那就拿eps除nta吧,一样的,
但是记得,roe要高,越高越好,
然后可以的话顺便看看负债,
负债要低,越低越好,
如果连这个都懒,
没关系,来cari找吧,这里有很多鸡婆的人
只要你有最正确的观念,
依靠别人的点子,
你也能发达,
麦当劳就是最好的例子

hancom

闷蛋兄，介意我在这里回帖吗？你就好啦！还能这么的坚持看重ROE。还记得当初也是拜读了8K前辈的帖子，同时加上自己几年来的一些进修，然后才开始踏上投资路的。可是我还是不能一路的坚持ROE的理念，半途出家走向技术图。搞得现在变成了四不像，两样半桶水。

pya_ch

原帖由 hancom 于 27-10-2007 12:27 AM 发表
闷蛋兄，介意我在这里回帖吗？你就好啦！还能这么的坚持看重ROE。还记得当初也是拜读了8K前辈的帖子，同时加上自己几年来的一些进修，然后才开始踏上投资路的。可是我还是不能一路的坚持ROE的理念，半途出家走向 ...

我介意的,我介意为什么没有人进来交流
好才你来了
说真的，有时候我真的很羡慕一些图表派的朋友，
甚至是消息派的朋友，
看着他们一直在赚钱，
而自己花了这么多时间才决定的投资却一点成绩也没有，
说不沮丧是假的，所以我也试了对敲
说真的，还赚了点零用钱，
可是真的会烧的，
我就有一次真的有那种热锅上烤的经验了，
这是我给８k的其中一段短信息内容:
我已尝试过前辈所谓的在热锅上烤，
就是contra，
纯粹想体验一下那种感觉，
事实告诉我，contra对我造成了睡眠的困扰，
影响我的生活，我有了那种在热锅上烤的经验已经够了...
我为了摆脱,所以才有了改nick之举,
希望借此提醒自己,
其实我越来越喜欢cari理财版，
它让人们可以免费的学习到人们花了很多时间才领悟到的东西，
我深受其害
所以自己也很努力的在发表，
将自己的一点经验在这里分享，
明知道难登大雅之堂,
明知道这样的发表可能会引来人们的嘲笑，
但是我还是厚着脸皮,
还是希望能尽些棉力，
让像我这样单纯的人，
单纯到相信网际网络有人真心在发表的人，
能够从中得到些领悟，
我曾经说过我不要零用钱，
所以自改nick过后，
我就告诉自己，
人生没有多少机会从来，
（尤其像我有这种病的人）
我要走正道，走王道，
不要再犯错了，
因为没准哪一次的失误，
就导致我万结不覆呢？
我要感谢8k,
是他的那些小故事，一次又一次，
在我心痒难耐的时候，
有故事能看，有别人的经验可以参考，
从而避免再次误入歧途，
也要感想oomoney的版主，
保留了这么多８k的发表，
其实你应该庆幸，
庆幸自己的图表水准只有半桶水，
现在回头还来得及，
我们可以常在cari交换意见，
互相交流，彼此扶持，
轻松走向财务自由的目标，
股票市场多迷人，
可是却也是那么多的诱惑，
每年有多少新人进来？
又有多少人在股灾过后永远禁足于这么可爱的地方？
我身边的朋友，好多，
他们的家长在97的经历，
导致了他们一直在灌输子女，
那是鳄鱼潭，大鱼吃小鱼的地方，
千万不要去啊，
如果不是因为97，我们家现在的日子不知道有多好之类的话，
我一直在鼓励他们进来，
可惜，我没有成绩，
没人相信，有的只是半信半疑，
可是等我有了成绩，
也许是十年，二十年后了，
我们的黄金岁月就这样浪费了，
在没有经济负担,没有子女负担的时候浪费了，
当然这不能说什么，
毕竟目前为止，他们父母的经历还是比较实在。。。
你我可以发现cari，
发现８k的发表，是不是该庆幸？
我们比别人幸运多了，
我今年才25，
我也很单纯的相信，
只要可以继续走下去，
不再迷路，我的将来应该可以过的不错，
你也应该没有多少岁吧，
回头是岸啊
牛不喝水，安能压得牛头低？
只有自己能决定自己的行为行动，
迷路了？迷惘了？
我们有８k的旧帖，
我们还有cari理财版的众多基本派在这里发表，
在这里引导我们，
如果连自己都放弃了，
还有谁能救自己？
你懂得在这里懊恼，
证明你还是渴望的，
为什么不将它化为行动呢？
另外，我也一直告诉自己，
forbes的富豪榜，
可没有图表派还是消息派的人啊，
一个都没，所以，
我不碰，你也放弃吧，
鼓励你的敌人去学习就好
那些出书的人，
应该也是这样的心态吧
我可不想若干年后又少了个交流对象啊，
尤其我们是同期的散户，
好了，唠叨了一大堆，
比你妈还长气，
希望我的这篇长篇大论能够帮助你
诚如你所说的,成功没有偶然

*我从早上九点多post到现在才成功

[ 本帖最后由 pya_ch 于 27-10-2007 12:43 PM 编辑 ]

弹煮

好够长的帖，我要SAVE下来慢慢看

pya_ch

原帖由 弹煮 于 27-10-2007 12:56 PM 发表
好够长的帖，我要SAVE下来慢慢看

没办法,孝喘没气说这么多,
只好用写的来代替我的长气鸡婆

弹煮

你不只是一个鸡婆，你还是一个懂得投资的鸡婆

爱上双鱼座

The Question of PE Ratio - High or Low

Have you heard of "Investment Guru" - Peter Lynch?
According to him, if a company's projected annual EPS growth rate(average  of 2 or 3 years forward, in percentage term) and dividing it by the        company's present PE ratio.
Regardless of how high a company's PE ratio, Peter Lynch considered it a
worthy "buy" if the ratio is more than "1".
   
    Example:  SYARIKAT ABC BERHAD
               PE : 50 times

               Average EPS growth of 60% (3 years)
               
               Ratio = 60/50 = 1.2 times

As long as the ratio is more than "1", the company is qualified as a growth
stock purchase.

The following companies are qualified for long term "BUY":

CIMB, DIALOG, KNM,KULIM,PUNCAK,TENAGA,PUBLIC BANK,RHB CAP,LCEMENT,  IGB CORP,TANJONG,SUNRISE,AND MORE.

The above ratio is known as 'Lynch Ratio'.

Sorry,I am not used to writing in Mandarin.

hancom

哈哈！闷蛋兄果然是长气。诚如你所说的，我们都是同期出道的，我也不想若干年后会少了个交流的对象。不过看你的功力，已经是完全准备好作长期抗战的了。

其实，我虽然半路出家，走向图表，可是事实上我还是一位非常保守的小散户。除了上一次在0.145投机megan之外，基本上我的组合还是趋向于保守的组合。目前组合中只有genting,pbb,ppb和pohkong。没骗你的。其实，我的观点是这么认为，一个组合里，必须达到平衡的作用，这样才能提高回酬的胜算，同时又不过于冒险。至于怎么平衡法，这就得看个人的风险承担能力在那里了。

pya_ch

原帖由 hancom 于 27-10-2007 04:00 PM 发表
哈哈！闷蛋兄果然是长气。诚如你所说的，我们都是同期出道的，我也不想若干年后会少了个交流的对象。不过看你的功力，已经是完全准备好作长期抗战的了。

其实，我虽然半路出家，走向图表，可是事实上我还是一 ...

我没说你骗我啊,别紧张
比起你的,我的组合的试验性更明显,
有不符合选股标准,但是因看好未来的云顶,
有受市场谣言所累而回软,
本益比偏高的顶级手套,
纯粹数据漂亮,但是很低调,本益比偏低的东和,
还有受假账所累,却有大股东善后的金鹏,
四家公司,四种选股观点,
看看哪个能给我更好的回酬,
对了,能不能说说你选宝光的原因?

hancom

我选择宝光主要是通过图表做决定，再来你可以到bursa的CHANGES IN SHAREHOLDING 看看，你就会一目了然。

至于云顶，我会在适当的时间套利。因为我不想为了纸上盈利而把我的现金流压死。我必须让我的现金流“活”起来。你应该明白我想说什么吧！

pya_ch

原帖由 hancom 于 27-10-2007 04:26 PM 发表
我选择宝光主要是通过图表做决定，再来你可以到bursa的CHANGES IN SHAREHOLDING 看看，你就会一目了然。

至于云顶，我会在适当的时间套利。因为我不想为了纸上盈利而把我的现金流压死。我必须让我的现金流“ ...

明白明白,只不过我是全部都在等适当的时间套利
（這適當時間指的是脫離基本面的時候）
不错啦,走下去你搞不好就是第二个harimau,
图表基本兼修,所以到时候还请多指点迷津
至于我嘛,大概就是这样走下去了,
大牛套利,等着大熊来,
希望小丁当不要搞屎棍才好

[ 本帖最后由 pya_ch 于 28-10-2007 12:44 AM 编辑 ]