《圣经》。我。我们。

郑钦贤

To kevinpss：

欢迎你的参与。
不过还是希望你从第一帖开始看，倒着看和顺着看即使都看完，体会也会不同的。最好分多几天慢慢看，或一两个星期慢慢看。看完之后如果还是不认同再发问。

谢谢。

郑钦贤

原帖由 daimon 于 23-11-2007 03:59 PM 发表
不知道你接受这样的东西否。。。嘻嘻

http://en.wikipedia.org/wiki/Anne_Catherine_Emmerich
安娜修女啟示錄http://www.1lord.net


提到人犯罪之后，动物就害怕了人类了


ps:信不信由你罗，天主教 ...

开头蛮好看的。
娃娃看故事的感觉。

郑钦贤

今天不谈圣经，看看故事吧～

探索: 人类共同的大洪水传说 透露什么讯息？
http://www.aboluowang.com/life/data/2007/1012/article_15024.html

科学探索: 世界各地毁灭的N个古文明
http://www.aboluowang.com/life/data/2007/1016/article_15143.html

论坛：四大文明古国
http://ju.qihoo.com/498462.html?src=xgjk

[ 本帖最后由 郑钦贤 于 27-11-2007 05:04 PM 编辑 ]

kevinpss

我早就看完罗。。。。
只是不懂要怎样问我头脑里面对你的问号而已。

daimon

嘻嘻～以前FORM ５的时候我和一位马来同学就认为很多年前的文明是比现在更厉害的。。。只是文明这些东西到达了他的高峰，然后慢慢就会划落下来，或者消失～然后重复又重复的。。。

况且，我有时侯觉得那些人研究BIBLE说地球只有６千年。。。好像也又他的逻辑吧。。。毕竟人类能在某段时间内创造高度文明的。。。

ubiquitous

嗯。。。因为他们是一个种族，一种语言文化吧！

郑钦贤

原帖由 kevinpss 于 27-11-2007 08:30 PM 发表
我早就看完罗。。。。
只是不懂要怎样问我头脑里面对你的问号而已。

有时候我也不清楚我自己头脑里的问号。
anyway,你前面问的问题还要我尝试去回答吗？

郑钦贤

原帖由 ubiquitous 于 23-11-2007 01:57 PM 发表
哦，不赖嘛！但好像有点熟悉的感觉，有借用哪一个诗词吗？
原文其实是来回（to and fro）的意思，所以乌鸦是有回去的。

抱歉现在才看到你上页的reply。

写乌鸦鸽子诗前我看了这首诗：
---------------------------------
黄鹤楼
昔人已乘黄鹤去，此地空余黄鹤楼。
黄鹤一去不复返，白云千载空悠悠。
晴川历历汉阳树，芳草萋萋鹦鹉洲。
日暮乡关何处是？烟波江上使人愁。
---------------------------------
其实我偶尔有写点歌词的～

http://chinese.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=486737&extra=&page=12
#283 的《游牧民族》是以《圣经》故事做背景写的，有兴趣可以看看。

来回？你是要说back and fro吗？应该不是to and fro吧？
但即使是back and fro，也不代表乌鸦有飞回去“传话”。
个人对“back and fro”这个词汇，感觉好像在荡秋千，一下前一下后～
飞来飞去，也是这样子。轮回……也是……

[ 本帖最后由 郑钦贤 于 28-11-2007 02:41 PM 编辑 ]

郑钦贤

原帖由 kevinpss 于 23-11-2007 07:04 PM 发表
这里的乌鸦跟轮回扯不上关系。
难道鸟类可以不食吗？
当然不，这乌鸦飞来飞去（flying back and forth）有暗示说明乌鸦是有在方舟附近，或者说在方舟的上方，但是没有进入到方舟里面。
这里的乌鸦和白鸽是对 ...

其实我说的“乌鸦和鸽子”和你说的并没有相抵触。

我说的是我思考下面这些问题后的想法：
为什么乌鸦飞来飞去却不懂得飞回去？
为什么乌鸦是髒的鸽子是洁净的？除了平常我们了解的乌鸦吃尸，鸽子有方向感之外，对于主人的回应又是如何？
从“心”上来说又是如何？

有了你所说的认知，再加上这几个思考问题，所以我会写那样一首诗。

郑钦贤

原帖由 ubiquitous 于 23-11-2007 02:03 PM 发表
这里的血故不论是人血或兽血，血是生命的象征，而非血本身是生命，流人的血就是谋害别人的性命。这是因为血是作为救赎之用，献给上帝的。
(Lev 17:11 CUV-S)   因为活物的生命是在血中。我把这血赐给你们，可以 ...

Luk 22:17-20 CUV-S
(17)   耶稣接过杯来，祝谢了，说：「你们拿这个，大家分著喝。
(18)   我告诉你们，从今以後，我不再喝这葡萄汁，直等神的国来到。」
(19)   又拿起饼来，祝谢了，就擘开，递给他们，说：「这是我的身体，为你们舍的，你们也应当如此行，为的是记念我。」
(20)   饭後也照样拿起杯来，说：「这杯是用我血所立的新约，是为你们流出来的。

“血”要如何才能作为救赎之用呢？
耶稣说的“你们也应当如此行”，说的是“你们也应当吃饼喝葡萄酒”吗？

耶稣所为，以及祭祀，当中的精神是“牺牲自我以为人赎罪”。
为何只有“洁净的”才能用来做祭祀？

流其他动物（包括人）的血，是谋害性命，还是持着痛悔的心，成全牺牲者为人流血的愿？

当中先决条件是：
1.牺牲者是“自愿”做此无私的牺牲，“愿”自己的牺牲，能够承担“愿信者”从前犯的罪。
换句话说，随便找个动物杀，是杀生，是残忍的谋杀，因为那些生命必定会心怀怨恨，除非流血者是“洁净的”，“愿受难的”。
2.献祭者，必须痛悔前非，老老实实地改过，走先圣走过的道路，而不是抱着“我杀了你而成全你，你该感激我”，这样的心态。


类似有关的联想：
爱？溺爱？被爱的？被溺爱的？

郑钦贤

9:20		挪 亚 作 起 农 夫 来 ， 栽 了 一 个 葡 萄 园 。
9:21		他 喝 了 园 中 的 酒 便 醉 了 ， 在 帐 棚 里 赤 着 身 子 。
9:22		迦 南 的 父 亲 含 ， 看 见 他 父 亲 赤 身 ， 就 到 外 边 告 诉 他 两 个 弟 兄 。
9:23		于 是 闪 和 雅 弗 ， 拿 件 衣 服 搭 在 肩 上 ， 倒 退 着 进 去 ， 给 他 父 亲 盖 上 。 他 们 背 着 脸 就 看 不 见 父 亲 的 赤 身 。
9:24		挪 亚 醒 了 酒 ， 知 道 小 儿 子 向 他 所 作 的 事 ，
9:25		就 说 ， 迦 南 当 受 咒 诅 ， 必 给 他 弟 兄 作 奴 仆 的 奴 仆 。
9:26		又 说 ， 耶 和 华 闪 的 神 ， 是 应 当 称 颂 的 ， 愿 迦 南 作 闪 的 奴 仆 。
9:27		愿 神 使 雅 弗 扩 张 ， 使 他 住 在 闪 的 帐 棚 里 ， 又 愿 迦 南 作 他 的 奴 仆 。

看了看，嗯。
再看看，诶？迦 南，犯了什么错？受这样的惩罚？
再想想。那已经不是伊甸园的年代，人们早不能自然地与神同在，故需要“礼仪”来规范，需要“法律”来约束。迦南，他看到了父亲的赤身，不帮忙盖上衣服，还去跟他的弟兄说。
当中的细节，其实我们只是这样看，也不知道。
那是“无知”，而“寻求帮助”，就因此受罚吗？
我不知道，但不排除这样的可能性，但迦南当时的动机也可能是别的。

但，基本上，这似乎是“因为心念上一点小错就受重罚的年代”。
如果只有一生，似乎真的很不公平，很残暴。
如果有来生，这似乎是“教育”，避免人因为一点小错而不自知，结果越滚越大，铸成大错。

sorry,原来看过看清楚后忘了又再看结果还是很容易看错的。
红字部分有误，谢谢提醒。

[ 本帖最后由 郑钦贤 于 29-11-2007 11:05 AM 编辑 ]

郑钦贤

11:1		那 时 ， 天 下 人 的 口 音 ， 言 语 ， 都 是 一 样 。
11:2		他 们 往 东 边 迁 移 的 时 候 ， 在 示 拿 地 遇 见 一 片 平 原 ， 就 住 在 那 里 。
11:3		他 们 彼 此 商 量 说 ， 来 吧 ， 我 们 要 作 砖 ， 把 砖 烧 透 了 。 他 们 就 拿 砖 当 石 头 ， 又 拿 石 漆 当 灰 泥 。
11:4		他 们 说 ， 来 吧 ， 我 们 要 建 造 一 座 城 和 一 座 塔 ， 塔 顶 通 天 ， 为 要 传 扬 我 们 的 名 ， 免 得 我 们 分 散 在 全 地 上 。
11:5		耶 和 华 降 临 ， 要 看 看 世 人 所 建 造 的 城 和 塔 。
11:6		耶 和 华 说 ， 看 哪 ， 他 们 成 为 一 样 的 人 民 ， 都 是 一 样 的 言 语 ， 如 今 既 作 起 这 事 来 ， 以 后 他 们 所 要 作 的 事 就 没 有 不 成 就 的 了 。
11:7		我 们 下 去 ， 在 那 里 变 乱 他 们 的 口 音 ， 使 他 们 的 言 语 彼 此 不 通 。
11:8		于 是 ， 耶 和 华 使 他 们 从 那 里 分 散 在 全 地 上 。 他 们 就 停 工 ， 不 造 那 城 了 。
11:9		因 为 耶 和 华 在 那 里 变 乱 天 下 人 的 言 语 ， 使 众 人 分 散 在 全 地 上 ， 所 以 那 城 名 叫 巴 别 （ 就 是 变 乱 的 意 思 ） 。

……………………
记得第一次看到这里，真的觉得“怎么这个神这么自私小气”！？

后来隔一阵子，再看看：

“我 们 要 建 造 一 座 城 和 一 座 塔 ， 塔 顶 通 天 ， 为 要 传 扬 我 们 的 名 ， 免 得 我 们 分 散 在 全 地 上 。 ”

原来问题出在这里。

经常有人问：“是人定胜天？还是天命难违？”
你认为呢？

为什么耶和华只让人传他的名，却不让人传自己的名呢？

我想到从前读公教中学时周一早上的祷告：

我们的天父
愿你的名受显扬
愿你的国来临
愿你的旨意奉行在人间
如同在天上
求你今天赏给我们日用的食粮
求你宽恕我们的罪过
如同我们宽恕别人一样
不要让我们陷于诱惑
但救我们免于凶恶
阿门

。。。
最近，我想到：
天父的名是什么？耶和华？意义呢？
天父的国是如何？
天父的旨意又是如何？
。。。。。。。。
当我们心中狭隘，看到这所谓的“名”，是否就想到我们人所向往的“成名”？

kevinpss

我有发问问题吗？
想回答就回答吧。

kevinpss

有时候发问问题的时候也是需要研究一下问题。
如果发问有问题的问题，
那么就会找到有问题的答案了。

kevinpss

我建议你多认识希伯来人，
多看一点历史的书籍，
了解当时的情况与背景，
你有的问题我答不出来，
因为涉及广泛，
而且我对这方面没有什么研究。

kevinpss

希望这些能够帮助你：
【创九21】「他喝了园中的酒便醉了；在帐棚里赤着身子。」
文意注解 挪亚错在醉酒，使他失去自制力。
「赤着身子，」是羞辱的意思(创三7，10；利十八6~18)，挪亚赤着身子，表示他在人面前显露出自己的羞耻来。
「在帐棚里赤着身子，」意指他的失败是私底下的失败，而不是公开的失败。
从这里我们看出，洪水并没有除去挪亚生命中的罪性，他的生命仍旧是亚当的生命。基督徒的灵里虽然接受了神的生命，但魂里仍旧有亚当的老旧生命，故仍有可能会作出一些不讨神喜悦的事。
话中之光
(一)不要醉酒，因为酒能使人放荡(弗五18)。
(二)圣经首次提到酒，就牵连到醉酒；若要不醉酒，最好是不喝酒。
(三)挪亚只不过「在帐棚里，」而不是在大庭广众之前赤着身子，就发生了问题，可见无论在人前或在人后，总要有节制。
(四)信徒往往只在外人面前谨言慎行，但在自己家里却放松而不知约束了。
(五)挪亚虽被称为「完全人」(创六9)，事实上，他也有不完全的地方；故我们效法属灵伟人，不可过于圣经所记(林前四6)。
(六)人虽在大处上得胜，但若不小心，往往会在小节上有过失。
(七)挪亚是新人类的家长，是在地上代表神掌权的人；那受神托付、代表神掌权管辖万物的人，竟然不能管辖、约束自己！
(八)身为长上的人，一旦在别人面前暴露自己，便是羞辱了神，失去了神的见证。


【创九22】「迦南的父亲含，看见他父亲赤身，就到外边告诉他两个弟兄。」
原文字义 「到外边」在大街上。
文意注解 「迦南的父亲含，」像『含』这样身为父亲的人，看见自己的父亲犯错，理应顾念到为父的身份和尊严，却反而去揭发尊长的错处与羞耻。
据犹太人的传说，是迦南先看见祖父挪亚赤身露体，他去告诉父亲含，随后才由含去告诉他的兄弟，故挪亚咒诅迦南(参25节)。
话中之光
(一)自己作错事的人，每每喜欢看见别人也作错事，并且把别人的错尽情渲染，却把自己的错掩盖起来。
(二)别人若偶然被过犯所胜，我们要尽量遮掩，好把他挽回过来(加六1)。
(三)凡是将羞辱加诸在别人身上的，自己也必将蒙羞。

【创九23】「于是闪和雅弗，拿件衣服搭在肩上，倒退着进去，给他父亲盖上，他们背着脸就看不见父亲的赤身。」
文意注解这是遮掩别人的过错，并避免使对方进一步蒙受羞辱。然而我们信徒对于别人所犯的过错，是否完全不可揭发或责备呢？圣经对此也有一些平衡的教训和实例，凡是违背真理或存心故意犯罪的事，是应该当面责备、指出对方的错来的(箴廿七5；加二14；弗五11~13；提前五20；多三10~11；约参10)。
话中之光
(一)信徒对于别人私底下生活上的失败，应尽量避免去看、去摸；有些不符圣徒体统的事，甚至连题都不可(弗五3)。
(二)最要紧的是彼此切实相爱，因为爱能遮掩许多的罪(彼前四8)。

【创九25】「就说，迦南当受咒诅，必给他弟兄作奴仆的奴仆。」
文意注解 「作奴仆的奴仆，」意即最低贱的奴仆。圣经里面，当指着一个人祝福或咒诅时，往往也包括那人的全体后裔和国家。
按照经文内容，「含」的过错由「迦南」承当惩罚，似乎不合情理，但由挪亚的咒诅和祝福后来竟都应验来看，其合理的解释应为：挪亚当时是在圣灵的感动之下，不自觉地说出豫言来。
另外一方面，迦南受咒诅，身为他父亲的含必然心中难过，故咒诅迦南，也就是咒诅含；含因没有考虑到他「父亲的感受」，就从自己儿子的受咒诅一事，亲身经历到作「父亲的感受」如何。

【创九26】「又说，耶和华闪的神，是应当称颂的；愿迦南作闪的奴仆。」
文意注解 神后来拣选闪的后裔亚伯拉罕，故称为「耶和华闪的神」；这里是说耶和华闪的神应被称颂，而非闪应被称颂，因为 才是祝福的源头。
「愿迦南作闪的奴仆，」这是豫言迦南人后来要作以色列人的奴仆(书十六10；王上九20~21)。

【创九27】「愿神使雅弗扩张，使他住在闪的帐棚里；又愿迦南作他的奴仆。」
文意注解 「使雅弗扩张，」意即使他多得地土。
「使他住在闪的帐棚里，」意即使他同享闪的福分。
雅弗的后裔多占欧洲，闪的后裔多占亚洲，含的后裔多占非洲。历史上有一段时期，欧洲白人曾殖民亚、非裔地区，又占据巴勒斯坦地，奴役迦南人的后裔。
灵意注解 教会出自闪的后裔犹太人，却最先广为雅弗的后裔欧洲人所接受；故「使他住在闪的帐棚里」这句话，是豫表犹太人与外邦人在基督耶稣里两下合而为一，成功了教会(弗二11~18)。
话中之光
(一)挪亚的祝福和咒诅后来都应验了，表明神喜悦人尊敬长上，不喜悦人羞辱长上。
(二)人对长上的尊敬，也就是敬畏神的表现。

kevinpss

耶和华是忌邪的神，也是嫉妒的神。<----希望我没有记错，如果有错通知我下
谁敢与耶和华上帝齐名呢？

kevinpss

搂主，解经是一门学问，
我们在读圣经的时候会有很多的想法，
是因为我们不了解当时的背景与文化。
甚至我们不了解自己的文字--合和本里的中文字不都是我们日常生活所用的中文。
所以，在学习神话语的时候需要一些能够令我们明白的，
一些能够帮助我们的书籍/工具。
有自己的想法是件好事，
但是在有自己的想法之前我们要尽量了解圣经。
如果楼主在辅助工具上有问题，
大可以pm我你的地址，
我这里有一些的解经cd，
希望可以帮助到楼主你更加了解圣经。

郑钦贤

原帖由 kevinpss 于 28-11-2007 07:49 PM 发表
【创九25】「就说，迦南当受咒诅，必给他弟兄作奴仆的奴仆。」
文意注解 「作奴仆的奴仆，」意即最低贱的奴仆。圣经里面，当指着一个人祝福或咒诅时，往往也包括那人的全体后裔和国家。
按照经文内容，「含」的过错由「迦南」承当惩罚，似乎不合情理，但由挪亚的咒诅和祝福后来竟都应验来看，其合理的解释应为：挪亚当时是在圣灵的感动之下，不自觉地说出豫言来。
另外一方面，迦南受咒诅，身为他父亲的含必然心中难过，故咒诅迦南，也就是咒诅含；含因没有考虑到他「父亲的感受」，就从自己儿子的受咒诅一事，亲身经历到作「父亲的感受」如何。

谢谢。这父子情的关系我可以感受明白。

不过后面那段欧洲人亚洲人的后裔什么的，暂时扯的太远，要考证似乎也不容易。
我就暂时不管那么多了。

另外，谢谢你的好意，不过解经CD你还是暂时留着吧。我想我应该不怎么会去看，或者会堆很久没事做的时候才去看。

另外，我之前想表达的是“耶和华”乃是音译，意译为何？
“嫉妒”这个词汇给人的感觉是不好的。
犯错的人却制裁其他人的罪，给人的感觉是不公平的。

[ 本帖最后由 郑钦贤 于 29-11-2007 11:15 AM 编辑 ]

ubiquitous

第一个问题，是的。
第二个问题，洁净代表了无罪。