上帝创造大地万物？

霸气王

原帖由 新新网友 于 6-1-2009 09:55 AM 发表


当然是从主题开始。

很多人证明和反证创造神的存在，要如何证明宇宙的创造神是你们所崇拜的神呢？

怎样证明？就是凭着信心咯。基督信仰是强调看不到，但仍然选择相信。

新新网友

和Liewjian纠缠了这么久，可是就没有看到一些很好的回应。

说说我对这题目的意见。当然，我是不可能证明耶和华是宇宙的创造者。但是对于圣经中所描写的耶和华，我根本就看不出他可被称为宇宙的创造者。

我们的地球在整个宇宙中是如何的小呢？就算以一沙粒在整个沙滩来做比喻也不能表现出它的小。但是，圣经说
[Gen1:16于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。]沙子只是沙滩的一个渺小的一部分。有可能整个沙滩为了一粒沙子而建吗？ 从这里看来，圣经并非什么神的话语，更不用说是全宇宙的创造者了。这都是圣经的作者以他有限的宇宙观写出来的。

再来，整个宇宙中，难道只有地球吗？地球里难道只有犹太民族吗？为什么耶和华就那么在意这民族？甚至里面的某些人呢？连哥哥不给弟弟（还是弟弟不给哥哥）留种也要管？这上帝也太空闲了吧？所以无论如何看，我还是觉得这圣经（尤其是旧约）根本就是一个种族，某些人从他们的角度和需求为出发点而写的。在这样的情况下所写的经书会有可能反映宇宙的创造者吗（如果真的有这位创造者）？我不认为有这样的可能性。这种以“我”，“我的国家”，“我的民族”为出发点而来的观点往往都会有所偏激的。而且也离真理很远的。

有基督教徒喜欢用这宇宙的奥秘来证明有一个创造者。很好，这观点很不错，我现在就用来证明如果有这创造者，这创造者一定不是耶和华。而且，也不需要耶苏的救赎。如果这宇宙是由一位创造者所造的话，他应该是一个最好的设计师。他所造的应该是一个全自动化的系统。这全自动化的系统会按照他所设计的规律运行。所以我们的宇宙星球都在按一定的规律运行，而不需要创造者来决定这星球今天应该这样转，明天要那样转。就好像说我设计一个筛选鸡蛋的机器，我的机器有一套的规律来决定一粒鸡蛋应该被规定为A级、B级等等的。所以不需要我这机器的设计师站在那里决定那一粒鸡蛋应该去那里。也不需要特别恩典任何一粒鸡蛋。好了，回到人。如果创造者可以创造一个这样奥妙的宇宙，他难道不能创造一个最好的系统来筛选人吗？我相信他能，他一定能够造一个最好的筛选系统。当他创造了这系统后，他就像那鸡蛋机器的设计师那样，不需要站在那里一粒一粒鸡蛋的去挑选，一个人一个人的去挑选。他也不需要特别恩典任何人了。鸡蛋不需要崇拜机器设计师以使他得以进入它所要的级别。鸡蛋只要符合级别的要求就会去那里。而人们也不需要去崇拜这创造者，他只要符合创造者所定下的规律就能通过系统的筛选去他应该去的地方。如果耶和华需要手选的，那么他就不是这宇宙的创造者了。

这机器设计师是谁，对于鸡蛋并不重要。鸡蛋要知道的只是筛选的规格与定律。这创造者是谁对于人们来讲也不重要，重要的是我们要知道这筛选人的规格和定律。

[ 本帖最后由 新新网友 于 8-1-2009 03:12 PM 编辑 ]

新新网友

你从高楼大厦跳下来，你为什么会掉下来呢？因为有一种规律叫着地心吸力。基本上，你不需要知道谁创造地心吸力，你只要知道这规律就行了。你如果认为地心吸力是耶和华创造的，那么我想问你，你现在从十二层楼跳下然后呼喊耶和华看看你是否还是会掉下来呢？但是，有地心吸力却没有阻碍你选择从高空跳下。如果你聪明的话，你可能还了解有一种规律叫着浮力，你可以应用这浮力的规律来减慢的掉下的速度。但你还是不会儍到从高空跳下然后称呼上帝的名字而希望你不需要掉下。所以上帝（如果你喜欢这样叫）已经为你设计了这最好的规律和系统了。

同样的，创造者已经为我们创造了一个规律叫着“人 种 的 是 什 么 ， 收 的 也 是 什 么 。”你可以选择种瓜或豆。但是，种了豆就不要期望呼喊创造者的名字就会使它变成瓜。所以重要的是了解种瓜得瓜，种豆得豆。但是不需要了解谁创造了种豆得豆，种瓜得瓜这规律。

所以，我不认为圣经中所说的是创造者。因为，创造者就好像设计了地心吸力的那一个那样，他不需要选择谁应该掉下来，谁不应该掉下来。他也不需要什么大审判。任何的审判都已经被设计在规律里面了。就好像你从越高跳下，就掉得越伤。同样的，你种什么就得什么。你杀人就得承受杀人的结果。没有说你杀人但称呼创造者的名字就变成你应该得到救人的结果。如果真的有这创造者，他所创造的审判就应该好像他设计的地心吸力一样拥有一定的规律。所以，因果定律就可能更加接近创造者所应该创造的规律了。

[ 本帖最后由 新新网友 于 9-1-2009 10:13 AM 编辑 ]

新新网友

原帖由 nki 于 9-1-2009 05:42 PM 发表
那是代表你认为你不需要，并不代表轮不到你不需要，因为时候未到。可能就是因为基督徒这样说所以令你们很反感。

但是基督徒就是这样傻的，明知这样说大家会讨厌，但是还是要这样说，基督徒不是你们相像那么骄傲的，我们那样说不会多赚你一笔，不说也不会下地狱。那么你说说看为什么他们还是那样整天要证明给你看呢？你就多体谅体谅我们吧。。。

应酬一下，跟我们去教会

回到地心吸力的比喻，你需要祈求创造者的救赎使你免受地心吸力的影响吗？

其实每一个人都有傻的一面，不是基督教徒而已，每一个人都喜欢把自己认为是对的传播给其他人的。

教会不是没有去过，还曾在教会里一人面对三位基督教徒的局面，但是现在还是跟你说圣经里的上帝非创造主。

nki

回到地心吸力的比喻，你需要祈求创造者的救赎使你免受地心吸力的影响吗？

你可以参考 马太福音 4 章 5节～7节

其实每一个人都有傻的一面，不是基督教徒而已，每一个人都喜欢把自己认为是对的传播给其他人的。

如果这个世界是正常的，那么你大可以说我们及我们亲爱的主耶稣是个
不折不扣的疯子，而最后的晚餐也是场疯人茶会，那些为传福音牺牲的传道人也是个大笨蛋。

世界说，管你自己的事就好；
耶稣说没有所谓自己的事。你们去，使万民都知道这福音。

世界说，要跟随最聪明的门路，获得成功；
耶稣说，跟随我，上十字架的道路（苦伤道 via dolorosa）

世界说，小心开车，你所救的生命很可能就是你自己；
耶稣说，凡要救自己生命的，必丧掉生命；凡为福音丧掉生命的，必救了生命

世界说，法治与次序；耶稣说，以爱为先。
世界说，获取；耶稣说，付出。

以上文字出自于 布赫那

新新网友

7 耶穌對他說、經上又記著說、『不可試探主你的　神。』  

如果地心吸力是神的杰作。我们也不需要试探地心吸力后面有什么创造者主。了解地心吸力，顺应地心吸力的运作方式，这样就能活得很好了。

因果关系也是一样。所有你应该知道的东西已经被Programe在里面了。静下心来观察，你就可以看到什么才是“神”。

清心的人有福了，因为他必能见神。

[ 本帖最后由 新新网友 于 13-1-2009 01:36 PM 编辑 ]

nki

真理是什么？

真理是永不能改变的事实。
你可以透过相应性和非相应性的立场来了解真理。
在这两种真理观里，我们必需透过根据，性质，参考，媒介，落脚处，错误性质与及含义来探讨真理。
真理在开始后是不能改变的，只有在真理里生出另外一个真理，他必需与事实相应也就是「依样画葫芦」。例如：“我现在跟你讲话”，我跟的不是别人讲是跟你讲，这是事实。就算我死了，全世界的人都没了，我还是曾经跟你讲过话。这就成了真理。

真理也像蜘蛛网性的不断括张，我们称为Network of connection,每一个连环都倚赖其他的连环才能联络在一起。必需有一个起初的真理才能连接另外一个真理。例如：我会说华语，这是个事实所以我才会跟你说话，这才建立另外一个事实。整个系统的程度，真理是有等级的，倘若另外一个真理比之前的真理更加真实那么这个就不叫作“真理”。

所以这起初的真理我们称之为“道”，“道”与神同在。
例如，我以前有在佳礼提过： 1＋1＝2
你死了1＋1还是等于2，你就算给猴子作答案，正确的答案还是1＋1＝2，虽然他（可能）会作错，人类不存在1＋1还是等于2只不过没有人类“发现”它（也许ET会发现）。它几时会开始，几时会消灭？就算你否定它还是事实，就算你不理会它还是真理，因为他是起初，他是末了！

我们的圣经教导真理是出自与我们的神。

新新网友

原帖由 nki 于 13-1-2009 10:31 AM 发表
真理是什么？

真理是永不能改变的事实。
你可以透过相应性和非相应性的立场来了解真理。
在这两种真理观里，我们必需透过根据，性质，参考，媒介，落脚处，错误性质与及含义来探讨真理。
真理在开始后是不能改 ...

我觉得你所说的都非绝对的真理。拿“我和你在讲话”这只是一个在特定的条件之下才能够成立的事实。当全世界归零，这事实没有意义。所以它非真理，它只是在一些条件下所认知的事实。你会说华语也是要依靠很多的条件来认知的事实。当没有人知道什么是华语，这语言不再叫华语了等等的情况下，“你会讲华语”这事实就没有意义了。在需要这么多的条件才能成立的事实，我想它不应该被称为真理。

1+1=2也不是真理，因为只有两只手指的ET，1+1=10。

如果你要说这“道”是神是真理，我不认为圣经里的神是真理。因为这人格化的神是以人的需求为出发点而来的。他已经被人的限制所扭曲了。

试试从清心中去见“神”，而非从一本古人所写的书中去见神。

[ 本帖最后由 新新网友 于 13-1-2009 01:39 PM 编辑 ]

新新网友

爱因斯坦 （Albert Einsten）：
“未来的宗教将是一种宇宙宗教，而佛教拥有未来宇宙宗教所应有的特征.它超越人格化的神，排除教条和神学，它以自然界和精神界事物的体验为基础，涵盖了自然和精神需求的宗教意识。如果有任何宗教能夠应付现代科学的需求，那必定是佛教。”

从远古时代开始，人们就已经用自己的角度来探讨大自然。当然，在这种的探讨过程当中，人们很自然的把自己的形象和需求都投影在他探讨的对象里。所有就开始有雷神、风神等等的崇拜对象。在这种的人格化的结果，人们并不会更认识这种自然力量。反而被自己所透射进去的形象所蒙骗了。当然，当人们可以超越人格化的形象，人们就有机会更好的去认识这自然界的力量。就好象我们认识雷电、风等等的自然现象，绝非通过雷神、风神的形象来了解的。

同样的，关于宇宙创造者，主宰等等的问题。世上各种宗教和神话都可以看到同样的问题（包括圣经里所讲的）。同样有着上面所说的问题。当人们把自己的需求和形象投射在他的创造主里头，就会出现圣经中所说的。以色列人投影的上帝就会以色列人为中心点，以色列人的需求为出发点。当这宗教走出以色列，神的形象和需求也跟着转变。

要真正的认识这宇宙的“神”也好、“道”也好，我们就好像认识风、雷电等的过程一样。我们如果要从圣经中人格化的神去认识。我们是不可能会真正的认识“祂”。只有超越这人格化的神才有机会去好好认识“真神”。

新新网友

科学没有宗教就象瘸子，宗教没有科学就象瞎子。

这句话常被宗教界用来表示爱因斯旦推崇宗教。但是如果从这句话的出处的上下文来看，原来爱因斯旦所要说的根本并非如某些人断章取义所表达的。

这是我从网络上看到的。

http://www.desert.org.cn/bbs/showthread.php?t=394

从中可以看到，爱因斯旦的比喻所要表明的是一种科学家和宗教所共有的一种信仰泉源。而有时侯正如他所说的，宗教界里已经缺少了这种的信仰，所以这宗教信仰也如瞎子般的盲目了。

在这里，爱因斯旦也对于人格化神作出了一些批判。

帖403所介绍的人物“Don Cupitt"可以说是朝向了爱因斯旦所说的方向前进了。

[宗教导师们应当有魄力放弃那个人格化的上帝的教义，也就是放弃过去曾把那么大的权力交给教士手里的那个恐惧和希望的源泉。在他们的劳动中，他们应当利用那些能够在人类自已的身上培养出来的善、真和美的力量。]

爱因斯坦《科学与宗教》

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要我们对什么是科学得出一致的理解，实际上并不困难。科学就是一种历史悠久的努力，力图用系统的思维，把这个世界中可感知的现象尽可能彻底地联系起来。说得大胆点，它是这样一种企图：要通过构思过程，后验（posterior）地来重建存在。但我要是问自已，宗教是什么，我可就不能那么容易回答了。即使我找到了一个可能在这个特殊时刻使我满意的答案，可是我仍然相信，我决不可能在任何情况下都会使所有对这个问题作过认真考虑的人哪怕在很小程度上表示同意。

因此，我想先不去问宗教是什么，而宁愿问，一个我认为是信仰宗教的人，他的志向有哪些特征：在我看来，一个人受了宗教感化，他就是已经尽他的最大可能从自私欲望的镣铐中解放了出来，而全神贯注在那些因其超越个人的价值而为他所坚持的思想、感情和志向。我认为重要的在于这种超越个人的内涵的力量，在于对它超过一切的深远意义的信念的深度，而不在于是否曾经企图把这种内涵同神联系起来，因为要不然，佛陀和斯宾诺莎就不能算是宗教人物了。所以，说一个信仰宗教的人是虔诚的，意思是说，他并不怀疑那些超越个人的目的和目标的庄严和崇高；而这些目的和目标是既不需要也不可能有理性基础的。但是它们的存在同他自已的存在是同样必然的，是同样实实在在的。在这个意义上，宗教是人类长期的事业，它要使人类清醒地、全面地意识到这些价值和目标，并且不断地加强和扩大它们的影响。如果人们根据这些定义来理解宗教和科学，那末它们之间就显得不可能朦胧什么冲突了。因为科学只能断言"是什么"，而不能断言"应当是什么"，可是在它的范围之外，一切种类的价值判断仍是必要的。而与此相反，宗教只涉及对人类思想和行动的评价：它不能够有根据地谈到各种事实以及它们之间的关系。依照这种解释，过去宗教同科学之间人所共知的冲突则应当完全归咎于对上述情况的误解。

比如，当宗教团体坚持《圣经》上所记载的一切话都是绝对真理的时候，就引起了冲突。这意味着宗教方面对科学领域的干涉；教会反对伽利略和达尔文学说的斗争就是属于这一类。另一方面，科学的代表人物也常常根据科学方法试图对价值和目的作出根本性的判断，这样，他们就把自已置于同宗教对立的地位。这些冲突全都来源于可悲的错误。

然而，尽管宗教的和科学的领域本身彼此是界线分明的，可是两者之间还是存在着牢固的相互关系和依存性。虽然宗教可以决定目标，但它还是从最广义的科学学到了用什么样的手段可以达到自已所建立起来的目标。可是科学只能由那些全心全意追求真理和向往理解事物的人来创造。然而这种感情的源泉却来自宗教的领域。同样属于这个源泉的是这样一种信仰：相信那对于现存世界有效的规律能够是合乎理性的，也就是说可以由理性来理解的。我不能设想一位真正科学家会没有这样深挚的信仰。这情况可以用这样一个形象来比喻：科学没有宗教就象瘸子，宗教没有科学就象瞎子。

虽然我在上面曾经断言宗教同科学之间实在不可能存在什么正当的冲突，但我还是必须在一个重要地方再一次对这个断言作一点保留，那就是关于历史上宗教的实际内容。这种保留必然同上帝的概念有关。在人类精神进化的幼年时期，人的幻想按照人自已的样子创造出了各种神来，而这些神则被认为通过它们意志的作用在决定着，或者无论如何在影响着这个现象世界。人们企求借助于巫术和祈祷来改变这些神的意向，使其有利于他们自已。现在宗教教义中的上帝观念是古老的神的概念的一种升华。比如，人们用各种祈祷来恳求所信奉的神明的援助，以求得满足他们的愿望，这一类事实就说明了这种上帝观念的拟人论的特征。

肯定不会有人否认，这个认为有一个全能、公正和大慈大悲的人格化了的上帝存在的观念，能给人以安慰、帮助和引导；因为这个观念比较简单，它也容易被最不开化的心灵所接受。但是另一方面，这种观念本身有它致命的弱点，这是有史以来就被苦痛地感觉到了的。这就是说，如果这个神是全能的，那末每一件事，包括每一个人的行动，每一个人的思想，以及每一个人的感情和志向也都应当是神的作品；怎么可能设想在这样全能的神面前，还以为人们要对自已的行动和思想负责呢？在作出赏罚时，神会在一定程度上对它自已作出评判。怎么能够把这样的事同神所具有的仁慈和公正结合起来呢？

今天宗教领域同科学领域之间的冲突的主要来源在于人格化了的上帝这个概念。科学的目的是建立那些能决定物体和事件在时间和空间上相互关系的普遍规律。对于自然界的这些规律或者定律，要求--而不是要证明--它们具有绝对的普遍有效性。这主要是一种纲领，而对于这种纲领在原则上是可以完成的信仰，只是建立在部分成功的基础上的。但是大概不会有谁能否认这些部分的成功，而把它们归之于人类的自我斯骗。至于我们能够根据这些定律很精密和很确定地预测一定范围内的现象在时间上的变化情况，这个情况已经深深地扎根于现代人的意识之中，即使他对这些定律的内容也许还了解得很少。他只要考虑一下这样的例子就行了：太阳系中行星的运动可以根据少数几条简单的定律，事先非常准确地计算出来。同样，尽管精确程度有所不同，但还是可能事先算出电动机、输电系统、或者无线电装置的运转方式，甚至在处理比这些还要新的事物时也是这样。

显然，当一个复杂现象中起作用的因子数目太大时，科学方法在大多数情况下就无能为力了。人们只要想起天气就可知道，对于天气，甚至要作几天的预测也不可能。但没有谁会怀疑，我们这里所碰到的是这样一个因果联系，它的起因成分大体上我们是知道的。这个领域里的现象之所以在精度预测的范围之外，是因为起作用的因素的庞杂，而不是自然界中没有什么秩序可言。

关于生物领域里的规律性，我们所洞察到的还很不深刻，但至少也已足以使人感觉到它是受着确定的必然性的支配的。人们只要想一想遗传中有规律的秩序，以及毒物（比如酒精）对生物行为的影响就可明白。这里所缺少的仍然是对那些具有广泛普遍性的联系的了解，而不是秩序知识的本身。

一个人愈是深刻感受到一切事件都有安排好的规律性，他就愈是坚定地深信：除了这种安排好的规律性，再没有余地可让那些本性不同的原因存在。对他来说，不论是人的支配还是神的支配，都不能作为自然界事件的一个独立原因而存在着。固然，主张有一个能干涉自然界事件的人格化的上帝这种教义，决不会被科学真正驳倒，因为这种教义总是能够躲进科学知识尚未插足的一些领域里去的。

但我确信：宗教代表人物的这种行为，不仅是不足取的，而且也是可悲的。因为一种不能在光天化日之下而只能在黑暗中站得住脚的教义，由于它对人类进步有着数不清的害处，必然会失去它对人类的影响。在为美德而斗争中，宗教导师们应当有魄力放弃那个人格化的上帝的教义，也就是放弃过去曾把那么大的权力交给教士手里的那个恐惧和希望的源泉。在他们的劳动中，他们应当利用那些能够在人类自已的身上培养出来的善、真和美的力量。不错，这是一个比较困难的任务，然而却是一个价值无比的任务。在宗教导师们完成了上述的净化过程以后，他们必定会高兴地认识到：真正的宗教已被科学知识提高了境界，而且意义也更加深远了。

如果要使人类尽可能从自私自利的要求、欲望和恐惧的奴役中解放出来是宗教的目标之一，那末科学推理还能够从另一角度来帮助宗教。固然科学的目标是在发现规律，使人们能用以把各种事实联系起来，并且能预测这些事实，但这不是它唯一的目的。它还试图把所发现联系归结为数目尽可能少的几个彼此独立的概念元素。正是在这种把各种和样东西合理地统一起来的努力中，它取得了最伟大的成就，尽管也正是这种企图使它冒着会成为妄想的牺牲品的最大危险。但凡是曾经在这个领域里胜利前进中有过深切经验的人，对存在中所显示出来的合理性，都会感到深挚的崇敬。通过理解，他从个人的愿望和欲望的枷锁里完全解放出来，从而对体现于存在之中的理性的庄严抱着谦恭的态度，而这种庄严的理性由于其极度的深奥，对人来说，是可望而不可即的。但是从宗教这个词的最高意义来说，我认为这种态度就是宗教的态度。因此我以为科学不仅替宗教的冲动清洗了它的拟人论的渣滓，而且也帮助我们对生活的理解能达到宗教的精神境界。

在我看来，人类精神愈是向前进化，就愈可以肯定地说，通向真正宗教感情的道路，不是对生和死的恐惧，也不是盲目信仰，而是对理性知识的追求。从这个意义上来说，我相信，一个教士如果愿意公正地对待他的崇高的教育使命，他就必须成为一个导师。

[ 本帖最后由 新新网友 于 16-2-2009 12:05 PM 编辑 ]

ubiquitous

佛教有十四无记，希望大家可以略做功课，以方便讨论。

山野草夫

宇宙，天地万物，怎么来最简单的答案就是有个创造者创造出来的。
几乎每个宗教信仰都是这么说的。
比如说中国古人有盘古开天劈地，女娲造人的传说。
婆罗门有大梵天创造万物。
基督教有上帝。
回教有阿拉。

十四无记（其中八个关于宇宙，世界的问题）
# 世间有常
# 世间无常
# 世间有常无常
# 世间非有常非无常
# 世间有边
# 世间无边
# 世间有边无边
# 世间非有边非无边
http://zh.wikipedia.org/w/index. ... 8&variant=zh-sg

佛教是不讨论宇宙，世界是如何形成，是否永恒，是否有边际，是否无边无际。

ubiquitous

如果觉得有人蔑视任何一方的宗教信仰，请按报告

对于“证明创造者是耶和华”的讨论：
（1）前设（例：是否假定有创造者）
          注：假定不等于相信
（2）定义（对创造者的不同概念，如：生主，Waheguru）
（3）磨合（了解彼此思想或信仰架构上的差异）

希望大家可以整理出讨论的方向。

PeterTan

人能够发问题是很好。但我本身认为其实有些问题， 是没有什么实际意义的。

以下只是个人意见，与大家分享。

再看清这主题：

很多人证明和反证创造神的存在，有没有人证明宇宙的创造神是你们的神呢？

请问怎么证明？可能吗？

不要说得太远。 让我仿效这问题，给个例子：

很多人证明和反证曾祖父的存在，有没有人证明某某人就是你们的曾祖父呢？

如果你要证明某某人是你父亲， 你可能会和他去验 DNA， 找出当时的文件与目击证人。

但如果你的曾祖父已去死了呢？ 你怎样去验 DNA， 去那里找死去了的目击证人？

你有的可能只有是一纸旧文件。 但这文件怎可能符合科学的实证标准来证明呢？ 这是不可能的。

因此， 我们只能证明曾祖父的存在， 不能够证明谁是我们的曾祖父。 虽然不能验证，但我们能从一纸旧文件选择相信谁是我们的曾祖父。

想想看， 就算是一百多年前的曾祖父， 也难以证明。 更何况是我们相信太初就存在的 创造神呢？

基督信仰， 借着圣经的记载， 圣灵的启示， 对周围身边事物的观察与思考， 我们推理出有个创造神、我们相信这创造神， 就是圣经所讲的耶和华上帝。

基督徒无须证明谁是创造神。 因为我们相信上帝是永生的。 因此，这证明的责任在于 永生的创造神本身。 圣经说：“要不是圣灵的启示， 没有人会相信主耶稣基督是神。”

基督徒的责任就是做好创造神的良好见证， 而不是去证明永生的创造神本身。

总结我的看法就是：基督徒不可能， 也没有人可能证明谁是创造神。 我们相信这证明的责任在于 永生的创造神本身。至于还没信主的， 他们只能从基督徒的生活见证中、及本身与神的相遇中， 来认识神，选择相信神。

鲁鲁修

我只想说，一切万物不可能从无变有的，必须要有1才能等于2。
如果是0，始终还是0。

[ 本帖最后由 鲁鲁修 于 22-2-2009 02:13 PM 编辑 ]

司马公子

假定有造物主的存在，那造物主的存在需不需要解释？如果认为我信，就可以了，不必任何的解释，那么根本上也就没什么好谈的了。如果你说你信，是因为这样。。。所以那样。。。的话，那么你就是在作解释了。你解释，因为你相信因果定律，而且你也不得不对你所谓的根据再进行解释，这么一来问题就会接踵而至。回到主题，若假定有造物主存在的话，凭什么说造物主就必定是基督教的上帝了？如果说相信上帝就是造物主是不需要任何解释的，那么按这种思维，全世界的人岂不都可自称为活佛再世，天皇老子？如果你说信，是因为圣经上是这样子写的，那么，我要说的就是，把它当成是一本信仰的书来看就好了，千万不可带着理性上路，否则上不了天堂，等着你的就是火湖之刑！


题外话：
原本单纯的信仰却被一群野心家蛮横地套上了枷锁，还肆无忌惮地蹂躏着，满足兽欲了后就把它永无止尽地囚禁在奴性的牢笼里，不解的是他们居然为了掩盖自身矛盾还敢厚颜无耻地生搬硬套出种种的谬论，但更不解的是居然还有信徒视之为永恒的真理，我要说这些人要么是脑袋已经退化到没办法思考了，要么就是心甘情愿地当那些野心家们的傀儡。

nki

我想Peter兄的意思应该是说不能用人有限的科学方法或有质物理证据来证明而已。
如果这样来说，其他宗教也同样的不能证明他们认为的神是否“存在”或者曾经存在过。

我们基督教的教导是有教我们如何去认识这位创造神的，
我建议可以参考约翰一书，我们可以发现如果我们若要认识“父”，正确的方法就是认识“子”来认识他老人家。我们没有办法直接认识他老人家，唯只有他（神）自己启示给我们，那就是主耶苏。你如果认识主基督的本性，你就会发现，他是爱，他是光。而这爱，这光就是天地万物的开始，是自有永有的。这就是基督教从圣经教导及见证上认识的“基督教的神”，而我们的信心（不是盲目的）告诉我们，我们相信的神符合一切天地万物起源知识和信仰逻辑。
他就是智慧的开端。

nki

我再来补充一下：
你如果把它想象成寻宝那样，如果要寻找到底这位创造宇宙万物的主宰是谁？
按照基督教的答案
那么寻宝路只有一条，方向只有一个，
那就是介着“圣子”到“圣父”那里。不要把方向弄错了，我们是不能直接的认识那位“父”，没有方法直接到他那儿去，不能直接找到他老人家。

capricornus_tai

原帖由 鲁鲁修 于 22-2-2009 02:09 PM 发表
我只想说，一切万物不可能从无变有的，必须要有1才能等于2。
如果是0，始终还是0。

为什么？

鲁鲁修

0+0=?
1=1=?
牛顿曾经跟一位朋友这么说过，这个宇宙被制造得非常精密，差任何一毫，都会无法构成。
世界是偶然诞生的，还是被创造出来的？
任何事必须有因才有果吧。
若是空无，何以产果呢？