十字架的意义

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天主教封圣徒为什么又要杀害他们呢？况且，圣徒都是去世以后，才又教宗按照教会的程序给封的。你这不是自相矛盾吗？
教会的确经过黑暗时期，而当时不止是教会，整个欧洲都处于封闭时期。

十字架，对我们来说是一种以形态方式的提醒。
魔鬼并不怕十字架，因为只要是一位明白基督教义的人都知道圣物不是神。而只有天主本身才有权利借着人来驱魔。
既然说到十字架或圣物完全都起不到功效，那我岂不是自打嘴巴吗？
不是的。你要看看教会一路来发展的历史。当时的信徒并不好像我们现在这样能读能写，能借着文字在这里聊天理论或传福音。当时，只有贵族，有钱人才能接触教育。有钱人或贵族一看就知道是少数群众，这显示了什么？就是当时识字的不多。
看不懂字，怎样透过圣经传福音？圣经又不会自己讲话。有方法，如果有识字的人愿意向这一些人讲解或教他们。但是，又有多少人有这样的能力呢？难不成这人天天都要跟他们在一起？另外，你以为以前有复印机mei?你以为以前有造纸技术mei?你去一个字一个字把圣经抄一遍看需要多久？！

所以，十字架，圣物，壁画的东西就发展了起来。那些画家和雕刻家就开始有了工作，按教会的旨意把圣经里的人物或情景都画出来，雕刻出来。现在你终于知道为什么欧洲人他们的艺术那么geng了吧？
你去想想，是不是有了这些，那些不识字的也能了解基督信仰了呢？
至少他们能够向别人说，看那！我们的主为了我们的罪被钉死在十字架上！因着十字架上的牺牲，我们得救了！

然后你再想想，到底他们有没有拜圣像呢？如果我说没有的话那么可能又要被人shoot了。是有的。所以，教会的角色就来料。教会的责任就是要带领这些天主的羊群。什么可以什么不可以，这一些奉献一身服侍耶稣的弟兄的这一些神父修女教宗就扮演很重要的角色了。
所以，为什么天主教徒除了相信圣经的权威以外也尊崇教会的圣训就是这样！
因为我们相信，耶稣永永远远都与我们同在。借着圣神的带领，祂会引导我们走向真理！
你的信德跑去了哪里？

回到圣像十字架之类的。我问你，别人如何知道你是基督徒如果你什么都说的话？他们可能借着你所带的圣经，或画十字圣号的祈祷（天主教徒和东正教徒），或是你佩戴的十字架等等是吧？
其实你已经间接的以物体的形式借着他人的肉眼传达了讯息。
所以叻，这人也许会开始观察你的一举一动，可能这却带领了她或他加入了住的大家庭呢？对吧？
但是如果你佩戴了十字架，却每天诵读三字经，酗酒，赌博，嫖妓等等的事，那，“请你把你的十字架脱下来，丢了”。

为什么你要把你女朋友的照片或你父母的照片放在皮夹或挂在家里或房间呢？
拜他们？我的天啊！肯定不是吧？不要吓我！呵呵
因为这是一个‘爱的举动’。你思恋他们。你爱他们。你要时时刻刻记起他们。如果你不爱他们的话，那么你还放来干什么呢？你拍那么多照片干嘛？让费地球资源吗？
所以，圣像的作用也是这样。借着圣母玛利亚的像，提醒了有家庭的母亲，要像圣母玛利亚一样爱家人如爱主一样。等等等。。摆脱，不是拜圣母huh。请不要断章取义huh。

圣经也是一样。样样都断章取义的话不是显得我们的圣经就像一本浅薄或直接的参考书一样？根本都不需要思考，是这样的吗？
圣经没有提到我们需要保护我们的环境，爱护我们的环境难道我们就不需要做了吗？难道破坏环境就不是罪吗？
圣经没有提到堕胎这两个字难道我们允许堕胎？是因为圣经明确记载，出谷记里的十戒，不可杀人，经过思考我们才明白，堕胎就是毁掉了一个生命。等于杀人不是吗？

主佑。。
平安。。。

ice_spas

答案很容易！后人把它神话论了！

freeman_long

^________^ 发表于 24-8-2012 04:49 PM
你不觉得圣经像圣传吗？作者透过历史的发展，借着天主的启示而写下了当时所发生的事。
耶稣并没有答应说 ...

這就是天主教與基督教對真理看法的不同之處。

當年馬丁路德脫離天主教的時候，因着沒有傳統的包袱，因此高舉聖經。當他們與天主教辯論真理的時候，就以聖經為真理的唯一依據，不若天主教那樣除了聖經，還有聖傳，以及教宗的聖諭。故此，每塲的辯論若以聖經為真理依據，新教就佔優勢；反之，若以聖經、聖傳、以及教宗聖諭為真理依據，則天主教佔優勢。可惜的是，過了好幾百年之後的今天，許多新教教派漸漸有了自己的傳統之後（傳統神學），就不再以聖經為真理的唯一依據，反而以他們的傳統神學或信經為真理和信仰的依據。這就是為何當我提出聖經真理的根據，而他們的『傳統神學』卻沒有的時候，就遭到他們反對的原因了。這些人是以他們的傳統神學為出發，然後再從聖經找出支持他們的經節，並不是先看聖經怎麼說，然後才對照神學，看看神學合不合聖經。也就是說，他們是以神學來批判聖經，並不是以聖經來批判神學，是把神學凌駕在聖經之上。只要聖經所說的與他們的〝神學〞不合，他們就否認聖經，拒絕接受聖經的真理。
　
（說到十字架，諒必兄台也知道有些天主教堂也是和基督教一樣，是有十字架為標誌，但有的基督教堂就已經完全沒有十字架了。）
　

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freeman_long 发表于 24-8-2012 07:43 PM
這就是天主教與基督教對真理看法的不同之處。

當年馬丁路德脫離天主教的時候，因着沒有傳統的包袱， ...

這就是天主教與基督教對真理看法的不同之處。

當年馬丁路德脫離天主教的時候，因着沒有傳統的包袱，因此高舉聖經。當他們與天主教辯論真理的時候，就以聖經為真理的唯一依據，不若天主教那樣除了聖經，還有聖傳，以及教宗的聖諭。故此，每塲的辯論若以聖經為真理依據，新教就佔優勢；反之，若以聖經、聖傳、以及教宗聖諭為真理依據，則天主教佔優勢。可惜的是，過了好幾百年之後的今天，許多新教教派漸漸有了自己的傳統之後（傳統神學），就不再以聖經為真理的唯一依據，反而以他們的傳統神學或信經為真理和信仰的依據。這就是為何當我提出聖經真理的根據，而他們的『傳統神學』卻沒有的時候，就遭到他們反對的原因了。這些人是以他們的傳統神學為出發，然後再從聖經找出支持他們的經節，並不是先看聖經怎麼說，然後才對照神學，看看神學合不合聖經。也就是說，他們是以神學來批判聖經，並不是以聖經來批判神學，是把神學凌駕在聖經之上。只要聖經所說的與他們的〝神學〞不合，他們就否認聖經，拒絕接受聖經的真理。
　
（說到十字架，諒必兄台也知道有些天主教堂也是和基督教一樣，是有十字架為標誌，但有的基督教堂就已經完全沒有十字架了。）

我很赞同兄弟所说的。虽称基督教，但其实各各教派的立场都不一。有些还互相批评互相指责对方为异端，偏离圣经之类等等的。想着类似的事情我想你我都感到感慨和惋惜吧。
你说不分裂也许教会那些领导人会继续的错下去，但分裂后又如何？你不喜欢这个教会的神学，你跳槽，你不喜欢那个教会的神学，你自立门户。这样的情况糟糕吗？耶稣要我们love one another却变成了hate one another。
马丁路德有没有放下传统的包袱我不清楚。
但是我知道他还是保持着天主教会里的一些教义如对圣母玛利亚的教义，圣体圣事的教义等等等。。
但是，像我所说的，每个人都有不同的神学观，但是又不寻求合一的管道，教会就一直一直一直的分裂，分裂成今日的三万多种教派。
但是这三万多种教派里虽被认为拿着同样一本圣经却come out with不同的神学关。有些认为这样不行那样不行，有些支持同性，有些更加极端，电视都不能有，不能吃猪肉等等等。。
sad，一句话~~

回到十字架。圣像一路来在天主教会都扮演着感官和提醒的重要。之前的帖子我也说过了如果你有去看的话。圣像并不是神性，而是一种借着感官的方式祈祷。注，并不是天主教徒拜偶像，我想兄弟您应该不会误解。
它们的由来不是一下子就出现的，而是随着历史的发展。。
当然，如果你觉得你不需要圣像或十字架作为提醒的话都ok的。但是这也并不代表天主教堂里有圣像就是拜偶像之类的不负责任的指责。

coinhere

总司令 发表于 24-8-2012 10:26 AM
那高舉單純是把十字架放在高處讓人看見了想起基督教所傳的耶穌的救贖。

耶證在樓上一唱一合，難道你同意他們的說法？聖經有說到高舉十架？ 人家都說耶穌是被掛在木頭上，不是在十架咯，你還真玄，給人剃光頭，還要在頭上插一條毛，真是笑死我了。

haleruya565

freeman_long 发表于 24-8-2012 07:43 PM
這就是天主教與基督教對真理看法的不同之處。

當年馬丁路德脫離天主教的時候，因着沒有傳統的包袱， ...

许多新教教派有了自己的传统之后（传统神学），就不再以圣经为真理的唯一根据，反而以他们的传统神学或信经为真理和信仰的根据。

基督教传统神学说，主基督担当世人的罪被钉十字架，李常受却说基督被钉十字架是为了引诱撒旦被钉十字架。我找遍整本圣经，都没有发现撒旦被钉十字架的经文。由此可见，李常受的教导是已经偏离圣经了。

海市蜃楼

我是觉得应该只是一个象征式的物件而已，目的是让自己记得主耶稣为我们牺牲的一个象征式的提醒的物件罢了，但绝对不是叫我们去把它当做圣物来崇拜的吧。。

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海市蜃楼 发表于 24-8-2012 10:58 PM
我是觉得应该只是一个象征式的物件而已，目的是让自己记得主耶稣为我们牺牲的一个象征式的提醒的物件罢了 ...

以色列人违反天主的旨意是因为他们缺乏信德而造了个金牛来崇拜。换句话说，他们因看不到天主而以金牛取代了天主。。这叫做拜偶像。

海市蜃楼

^________^ 发表于 24-8-2012 11:03 PM
以色列人违反天主的旨意是因为他们缺乏信德而造了个金牛来崇拜。换句话说，他们因看不到天主而以金牛取代 ...

我其实也不是很懂，因为我是新手还没洗礼也在最近打算重新去真正接触这个信仰，我不敢想太多怕想错冒犯了上帝主耶稣圣灵，我一直很努力的告诉自己：只有上帝主耶稣圣灵是我的主，我就一直信这样就可以了，不要去问为什么，不要去反问这个或哪个，也不要去怀疑，也不要去埋怨，就一直信一直做祷告一直赞美主一直去教会就好了。
至于其他的我也不敢去想太多，怕越想越偏离了自己和主的关系。

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海市蜃楼 发表于 24-8-2012 11:23 PM
我其实也不是很懂，因为我是新手还没洗礼也在最近打算重新去真正接触这个信仰，我不敢想太多怕想错冒犯了 ...

我其实也不是很懂，因为我是新手还没洗礼也在最近打算重新去真正接触这个信仰，我不敢想太多怕想错冒犯了上帝主耶稣圣灵，我一直很努力的告诉自己：只有上帝主耶稣圣灵是我的主，我就一直信这样就可以了，不要去问为什么，不要去反问这个或哪个，也不要去怀疑，也不要去埋怨，就一直信一直做祷告一直赞美主一直去教会就好了。
至于其他的我也不敢去想太多，怕越想越偏离了自己和主的关系。


其实信仰没有分先后。天主不会对你说，hor，他比你早领洗，他的功德比你多。不是这样子的。即使是领洗了几十年的教友也一直都在学习学习再学习。。=）所以，不要介意你是不是新手，旧手或老手，大家都是在互相学习。。
其实，弟兄，信仰不是一个束缚你的一个东西。尤其是基督信仰。不关你是天主教或基督教也好，如果这个信仰让你活得那么不自在，又不敢问或思考的话，那么，我的建议是，请寻找另外一个信仰。不要信基督了。

其实，耶稣基督来这世上是为了拯救正在睡梦中的罪人，正在绝望中的人，正在处在内心贫穷的人。
祂的到来是要我们背弃罪恶，重新与天主和好。
而其实，基督信仰是一个解放我们的信仰。如何解放呢？祂告诉了我们去”爱“。就那么简单。世界会如此的动荡，人心会如此的险恶和都是因为人的心中已经缺乏了爱。=）
不要担心，因为天主会安排。
我的建议是，凡事不懂，就去寻找答案。耶稣说祂就是真理和道路，祂既然能那么有信心的说出了这一些话一定有祂的原因。天主给我们智慧和自由的意志，所以，不需要害怕去寻找。
如果你不敢去质疑不敢去寻找的话，那么你所信的还会是真理吗？
记住，信仰应该是解放自由的。=）

海市蜃楼

^________^ 发表于 24-8-2012 11:40 PM
我其实也不是很懂，因为我是新手还没洗礼也在最近打算重新去真正接触这个信仰，我不敢想太多怕想错冒犯了 ...

哦，其实太深奥的我也不明白啦，我只是讲出自己的浅浅的想法，因为我自认自己在这方面是比较愚笨的。

不敢问不敢寻求那些真理答案，是因为我自己知道自己是那种问题成年也就是满脑子问号的人，知道了有时也许还是不明白想不通的人，算来我是愚昧的人来的。

所以我还是秉持不要多问不要知道太多，因为我觉得如果主要赐我智慧去知道，主也会安排好让我有机会知道，如果主要我做个敢敢询问探知真理的人，自然主应该也会安排好让我有机会去实践，反正我就抱着别问别知的心，单纯就去信主就好了，要我改变时我想主也会安排好道路让我去改变，所以我还是抱着敬畏和信来做就好了，偏离我自己能力范围的事我还是等主安排好就好了，但我不会因为不敢询问真理探知真理而改信其他信仰，因为这样不坚定的心相信主知道了也不会喜欢我这样的信徒，所以我还是乖乖做回愚笨的自己就好

coinhere

haleruya565 发表于 24-8-2012 10:36 PM
基督教传统神学说，主基督担当世人的罪被钉十字架，李常受却说基督被钉十字架是为了引诱撒旦被钉十字架 ...

來  2章14節
2:14	兒女既同有血肉之體，祂也照樣親自有分於血肉之體，為要藉著死，廢除那掌死權的，就是魔鬼，
2章14節 註1
或，使之歸於無有，使之失效，廢掉，消除，取消，棄絕。魔鬼，蛇，引誘人墮落後，神應許女人的後裔要來傷蛇的頭。（創三15。）及至時候滿足，神的兒子就為童女所生，（加四4，）來成為肉體，（約一14，羅八3，）好在十字架上藉著肉體受死，廢除在人肉體裡的魔鬼。（見約三14註1，十二31註2，羅八3註3。）這是要將撒但廢掉，使他歸於無有。阿利路亞！撒但已經被廢掉、被除去了！

很像是你誤解了。李某是說：好在十字架上藉著肉體受死，廢除在人肉體裡的魔鬼。跟你說的有出入。

haleruya565

coinhere 发表于 25-8-2012 03:29 PM
很像是你誤解了。李某是說：好在十字架上藉著肉體受死，廢除在人肉體裡的魔鬼。跟你說的有出入。

总司令从主恢复转贴一篇撒旦被钉十字架的帖子，你怎麽解释？

悲伤日子

哥林多前书1：21节
世人凭着自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作【愚拙的道理】拯救那些信的人，这就是神的智慧

信心面对的，并不是智慧，甚至不是【神】
乃是【愚拙的道理】，即神的拣选
神的拣选就是神的拯救——这就是神的智慧
因为就连神所拣选的【愚拙的道理】，也是由于神的拣选所致
难怪传道书说“栽种有时，拆毁有时”，
难怪传道书又说“神造万物各按其时成为美好”
信心其实就是【爱里没有惧怕】——信心所不惧怕的，就是【住在爱里面的，就是住在神里面】
⋯⋯
人如果一直【因为心理作祟】寻找安慰之根，信心的法则基础甚至【确据】，那么——
信心就很容易【被试探】成为：妒忌的前奏曲，自表谦卑的埋伏，甚至是有意无意地呈现出【恼怒】——也就是箴言所说的“隐藏怨恨的，有说谎的嘴”
因为圣经已经表明了——基督差遣我........并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了空——（哥林多前书1：17节）
让基督十字架落空的言语行为思想意念，神必然使他【归回虚空】

这就是我们为什么时常绊倒跌倒，走错信仰迷失生命扭曲神道路的【根本“因果”】^^

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海市蜃楼 发表于 25-8-2012 03:11 PM
哦，其实太深奥的我也不明白啦，我只是讲出自己的浅浅的想法，因为我自认自己在这方面是比较愚笨的。

...

加油弟兄。一切天主自有安排，因为只有祂知道我们真正要的是什么。希望你能早日找到一个适合你的教会，然后领洗。=）
主佑

海市蜃楼

^________^ 发表于 25-8-2012 10:48 PM
加油弟兄。一切天主自有安排，因为只有祂知道我们真正要的是什么。希望你能早日找到一个适合你的教会，然 ...

谢谢你的祝福，我已经找到了我和家人都非常相信的教会了，也在努力的聆听，今年内打算去受洗了。
感谢主

freeman_long

haleruya565 发表于 25-8-2012 10:20 PM
总司令从主恢复转贴一篇撒旦被钉十字架的帖子，你怎麽解释？

那位小朋友的話你都信？他是腦筋不清不楚，卻總愛出風頭的那類人。coinhere已經在上面的31#給你貼上李氏的講解了，為何你還寧願相信那位小朋友所曲解的話，卻不肯直接來看李氏的教導？要嘛，你就自己直接貼出李氏的話，看看究竟那裡有問題，但必須是地方召會的官方網站，而不是經過不知多少手的、變了質的內容，或雖然是地方召會的官方網站，但所指控的竟和所貼的內容有出入，像你所說的那位小朋友所作的那樣（很奇怪，所謂的基督徒，竟然愛扭曲並曲解別人的話，甚至愛捏造謊言毀謗他人）。別老是把責任推給別人嘛，這不是一個負責任的基督徒該有的表現。

freeman_long

^________^ 发表于 24-8-2012 08:55 PM
這就是天主教與基督教對真理看法的不同之處。

當年馬丁路德脫離天主教的時候，因着沒有傳 ...

我很赞同兄弟所说的。虽称基督教，但其实各各教派的立场都不一。有些还互相批评互相指责对方为异端，偏离圣经之类等等的。想着类似的事情我想你我都感到感慨和惋惜吧。

新教的混亂，你我都有目可睹，單從這基督福音論壇就得以知曉。新教各宗各派之間彼此教議的不同，皆因着彼此對聖經有不同的看見，而且只願意持守自己所看見的，卻不肯接受別派同樣也是從聖經所看見的，因此就定罪別人了。有的定罪甚至是因着誤解，或曲解別人的教議，結果就引起不必要的爭論。大家何不坐下來，好好的看別人怎麼說，然後從聖經來看究竟神怎麼說？若合乎聖經，就接受，不合，就棄之－－這樣不就能達到聖經所說『信仰上並對神兒子之完全認識上的一』嗎？（弗4:13）否則，基督教仍然還是一個比戰國時代要混亂的一個宗教（但神所要建立的不是一個宗教，而是有神生命的生機體－－教會，而教會是信徒所組成，而信徒是由一班神所呼召、從世界裡分別出來、由神重生、有神生命和性情的人所組成。至終這教會要成為新耶路撒冷，直到永遠），根本就談不上合一，不如天主教那樣－－無論是教議，還是行政－－都達到統一，因而天主教經常譏笑新教在教議和行政上的混亂。
　

haleruya565

freeman_long 发表于 29-8-2012 12:30 PM
那位小朋友的話你都信？他是腦筋不清不楚，卻總愛出風頭的那類人。coinhere已經在上面的31#給你貼上李氏的 ...

总司令从主恢复的网站转贴了撒旦被钉十字架的帖子，你都还没有解释那个帖子就说别人制造谎言。

terryNea

十字架象征着罪。耶稣钉死在十字架上，是代我们的罪而死，所以地方挂上十字架，或者戴上十字架项链，可以时时让我们想起耶稣基督的慈爱，而不是用来膜拜什么的，因为上帝是永不被约束的上帝，上帝是无所不能、无所不知、无所不在的上帝，不管在那里什么环境下都可以跪下，真心的认罪悔改的。